» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Офис ТОО находится в квартире директора - нужен ли договор аренды

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Asem
Добавлено: #1  Ср Авг 04, 2010 18:52:05
Заголовок сообщения: Офис ТОО находится в квартире директора - нужен ли договор аренды
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=361205#361205

Подскажите пож-та, Квартира оформлена на матери , директора ТОО, она является физ. лицом,в этой же квартире и находится офис. нужно ли договор заключать об аренде, или директор будет платить имущ. налог? Как правильно оформить, и какие налоги приэтом сдавать?

Добавлено спустя 58 секунд:

извините, какие налоги платить.
Автор: DreamDi
Добавлено: #2  Ср Авг 04, 2010 19:00:31
Заголовок сообщения:
Asem говорит:
нужно ли договор заключать об аренде,

желательно. поставить там минимальную символическую плату (чтобы потом НУ не придралось). и удерживать 10% ИПН с этой арендной платы, перечислять их в бюджет и отражать в ф.200.
Asem говорит:
имущ. налог?

вы имели в виду налог на имущество? его будет платить физ.лицо как обычно само за себя.
Автор: Asem
Добавлено: #3  Чт Авг 05, 2010 15:57:19
Заголовок сообщения:
т.е. например если в договоре 20 000, с этой суммы ИПН высчитываем 20 000-14952*10%=504,8, а физ. лицу оплачиваем 19 495,2? и мы показываем 504.8 в 200 форме?
Автор: DreamDi
Добавлено: #4  Чт Авг 05, 2010 16:14:44
Заголовок сообщения:
согласно пп.2 ст 160 НК РК, такой доход является доходом физического лица от налогового агента. а вычет в размере МЗП применяется только для работников. соответственно,в вашем случае будет так: ИПН 20000*10%=2000тенге, на руки 20000-2000=18000 тенге, в ф.200 ИПН показываете 2000 тенге.
Автор: larka
Добавлено: #5  Чт Авг 05, 2010 16:20:50
Заголовок сообщения: Re: Если директор ТОО имеет как физ. лицо квартиру, и его офис находится в ней.
[quote="Asem"]Подскажите пож-та, Квартира оформлена на матери , директора ТОО, она является физ. лицом,в этой же квартире и находится офис. нужно ли договор заключать об аренде, или директор будет платить имущ. налог? Как правильно оформить, и какие налоги приэтом сдавать?

Добавлено спустя 58 секунд:

извините, какие налоги платить
и еще если договор будет долгосрочным не забудьте его зарегистрировать в БТИ
Автор: Asem
Добавлено: #6  Чт Авг 05, 2010 17:13:19
Заголовок сообщения:
а вообще сколько минимум можно показать в договоре, и как быть с тел. водой, электроэнерг.?
Автор: Kenga
Добавлено: #7  Чт Авг 05, 2010 18:37:59
Заголовок сообщения:
Asem говорит:
вообще сколько минимум можно показать в договоре

Этот вопрос каждый решает сам.
По закону о трансфертном ценообразовании взаимосвязанные стороны (а в данном случае арендатор и арендодатель являются таковыми) не имеют права устанавливать цены, сильно отличающиеся от среднерыночных как в большую, так и в меньшую сторону.
Правда этот закон касается только сделок по импорту-экспорту.

Asem говорит:
как быть с тел. водой, электроэнерг.

Если эти платежи по договору аренды оплачивает арендатор, то они должны включаться в доход арендодателя, и с них тоже надо платить ИПН, потому что если бы договора аренды не было, то владелец в любом случае оплачивал бы эти суммы. Компенсация их арендатором является косвенным доходом арендодателя.
Я бы посоветовала оплачивать коммунальные услуги владельцу квартиры самому.

P.S. Уважайте тех, кто отвечает на ваши вопросы, пишите без сокращений.
Автор: Корсак
Добавлено: #8  Пн Мар 04, 2013 15:20:50
Заголовок сообщения:
У нас в аренду сдается магазин и если бы он не сдавался в аренду, а помещение пустовало, то и коммуналку не надо было бы платить(стоят счетчики)
Kenga говорит:
если бы договора аренды не было, то владелец в любом случае оплачивал бы эти суммы. Компенсация их арендатором является косвенным доходом арендодателя.

Неужели мы должны коммуналку влючать в доход арендодателя-ФЛ?
Автор: Елена Скок
Добавлено: #9  Пн Мар 04, 2013 15:37:11
Заголовок сообщения:
я думаю, что при наличии подтверждающих документов, в данном случае квитанции по коммунальным платежам, эти расходы не являются доходом физ. лица. Просто каждый месяц надо прикладывать копии к акту аренды квартиры и облагать ИПН только чистый доход физ. лица. И еще в договоре тоже оговорить этот момент, что по сути вы оплачиваете ком. услуги вместо физ. лица. Или можно напрямую обратиться к поставщикам ком. услуг.
Автор: Корсак
Добавлено: #10  Пн Мар 04, 2013 15:55:31
Заголовок сообщения:
У ТОО заключены договора с коммунальщикамии, счета они выставляют на ТОО.
Елена Скок говорит:
Просто каждый месяц надо прикладывать копии к акту аренды квартиры и облагать ИПН только чистый доход физ. лица.

Что понимается под чистым доходом? Сумма арендной платы без включения ком.услуг?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

за аренду мы оплачиваем по РКО, что понимается под актом аренды квартиры?
Автор: Елена Скок
Добавлено: #11  Пн Мар 04, 2013 16:13:58
Заголовок сообщения:
Корсак говорит:
У ТОО заключены договора с коммунальщикамии, счета они выставляют на ТОО.
Елена Скок говорит:
Просто каждый месяц надо прикладывать копии к акту аренды квартиры и облагать ИПН только чистый доход физ. лица.

Что понимается под чистым доходом? Сумма арендной платы без включения ком.услуг?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд: да
за аренду мы оплачиваем по РКО, что понимается под актом аренды квартиры?
вы же берете эту аренду на расходы, соответственно чтобы брать на вычеты вы должны правильно оформить это документально. Помимо договора я думаю, что вам нужно делать акт выполненных услуг от физ. лица, с указанной суммой аренды каждый месяц. Типа того, как юр. лица делают счет-фактуру и акт вып. работ по аренде и прикладывают копии документов по ком. услугам.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

да кстати ваше физ. лицо если сдает помещение юр. лицу должно и налог на имущество платить 0,5%, а не 0,1% и сдавать отчет по доходам. Если честно не помню какую форму. Но по-моему физ. лицо должно зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя. И тут возникают все обязательства по налогам. Т.е. то, что вы сейчас платите ИПН за физ. лицо с вашей стороны правильно, но для физ. лица недостаточно. Ему могут прийти штрафы по камералке.
Автор: Каимова Ольга
Добавлено: #12  Пн Мар 04, 2013 16:29:32
Заголовок сообщения:
Елена Скок говорит:
я думаю, что при наличии подтверждающих документов, в данном случае квитанции по коммунальным платежам, эти расходы не являются доходом физ. лица.

Считаю, что эти расходы также являются доходом физ.лица. Потому как он собственник и это его обязанность оплачивать коммунальные услуги.
Автор: Елена Скок
Добавлено: #13  Пн Мар 04, 2013 16:32:35
Заголовок сообщения:
[quote="Корсак"]У ТОО заключены договора с коммунальщикамии, счета они выставляют на ТОО.[quote="Елена Скок"] там вопрос с этим решен уже я так понимаю.
Автор: Корсак
Добавлено: #14  Вт Мар 05, 2013 09:42:50
Заголовок сообщения:
Елена Скок говорит:
да кстати ваше физ. лицо если сдает помещение юр. лицу должно и налог на имущество платить 0,5%, а не 0,1% и сдавать отчет по доходам

Да, директор отчитывается по ф.700.
Арендная плата составляет 12МЗП в год, поэтому директор не обязан регистрироваться, как ИП.
Меня интересуют коммунальные платежи, если мы их включим в доход ФЛ, то это превысит 12МЗП и он обязан будет зарегистрироваться, как ИП.
Елена Скок говорит:
Считаю, что эти расходы также являются доходом физ.лица. Потому как он собственник и это его обязанность оплачивать коммунальные услуги.

Считаю, что
Корсак говорит:
если бы он не сдавался в аренду, а помещение пустовало, то и коммуналку не надо было бы платить(стоят счетчики)

Права я или нет?

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

МАгазин наш-это отдельное здание, не квартира и при том условии, что он не работает, можно отключить теплоснабжение.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Следовательно, у ФЛ не возникает обязательств по оплате коммуналке.
Автор: Корсак
Добавлено: #15  Вт Мар 05, 2013 16:20:48
Заголовок сообщения:
Есть мнения по этому вопросу?
Автор: Корсак
Добавлено: #16  Ср Мар 06, 2013 16:39:37
Заголовок сообщения:
Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть мои доводы? Пост №14

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Налоговая давит.
Автор: ksana
Добавлено: #17  Ср Мар 13, 2013 15:50:51
Заголовок сообщения:
Простите, еще раз для особо одаренных


Asem говорит:
и как быть с тел. водой, электроэнерг.


Kenga говорит:
Если эти платежи по договору аренды оплачивает арендатор, то они должны включаться в доход арендодателя, и с них тоже надо платить ИПН

А если у нас нет договора с поставщиками, оплачиваем по квитанции, мы не можем взять эти расходы на вычеты? Т.е. включаем в доход физ.лицу коммунальные, телефон, уплачиваем 10% ИПН, но на вычеты не берем?
Автор: Корсак
Добавлено: #18  Чт Мар 14, 2013 10:59:40
Заголовок сообщения:
ksana говорит:
если у нас нет договора с поставщиками, оплачиваем по квитанции

вы не можете по квитанции арендодателя оплатить, он сам оплачивает, а потом вам перевыставляет вместе с суммой за аренду и следовательно
ksana говорит:
включаем в доход физ.лицу коммунальные, телефон, уплачиваем 10% ИПН,

и берете на вычеты всю сумму вместе с ИПН
Арендодателю оплачиваете сумму за минусом ИПН.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Меня интересует вопрос, когда у Арендатора заключены договора на коммунальные услуги и счета выставляются коммунальщиками на Арендатора, в этом случае мы включаем в доход Арендодателя-физлица эти суммы?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Может быть кто-нибудь ответит на мой вопрос?
Автор: ksana
Добавлено: #19  Чт Мар 14, 2013 12:03:25
Заголовок сообщения:
Спасибо Корсак, что откликнулись. Но у нас в договоре прописано, что мы оплачиваем все коммунальные расходы. Получается, что мы их оплачиваем когда он нам их
Корсак говорит:
перевыставляет вместе с суммой за аренду
.

А теперь по вашему вопросу:

По логике вещей, если
Корсак говорит:
у Арендатора заключены договора на коммунальные услуги и счета выставляются коммунальщиками на Арендатора,


то у вас нет оснований для
Корсак говорит:
мы включаем в доход Арендодателя-физлица
так как это 100% расходы
Корсак говорит:
Арендатора


Кажется так...

:oops:
Автор: Корсак
Добавлено: #20  Пт Мар 15, 2013 08:56:00
Заголовок сообщения:
ksana говорит:
Получается, что мы их оплачиваем когда он нам их

Корсак говорит:

перевыставляет вместе с суммой за аренду

Да.
ksana говорит:
По логике вещей, если

Корсак говорит:

у Арендатора заключены договора на коммунальные услуги и счета выставляются коммунальщиками на Арендатора,

то у вас нет оснований для
Корсак говорит:

мы включаем в доход Арендодателя-физлица

Вот и у меня такая же логика, но у одного "умного" специалиста нашей налоговой противоположное мнение, пытается заставить взять патент на директора, т.к. в случае включения ком.услуг, превышается размер в 12МЗП. Ну в крайнем случае, будем судиться..
Автор: ksana
Добавлено: #21  Пт Мар 15, 2013 10:00:18
Заголовок сообщения:
Корсак говорит:
специалиста нашей налоговой противоположное мнение, пытается заставить взять патент на директора,

Вот здесь с поста 28 как раз обсуждается этот вопрос, посмотрите

http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=45950&postdays=0&postorder=asc&start=20

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ