| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | По какому курсу рассчитываются командировочные расходы за пределы РК? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Irochka |
| Добавлено: | #1 Пн Авг 09, 2010 12:45:47 |
| Заголовок сообщения: | По какому курсу рассчитываются командировочные расходы за пределы РК? |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=362310#362310 Сотрудник был направлен в командировку в г. Барнаул 8 июля 2010 г. прибыл 5 августа 2010 г., по какому курсу правильно будет рассчитать его командировочные расходы (суточные, расходы на проживание, расходы на проезд, сотовую связь и т.д.)? Заранее спасибо! |
|
| Автор: | МАРИНА KV. |
| Добавлено: | #2 Пн Авг 09, 2010 13:16:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Irochka я , например , считаю по курсу на день предоставления авансового отчета. Где-то прочла в статье недавно , что законодательством не регламентирована эта норма и там в статье предложили считать по дате на чеках, но мне кажется это не совсем правильно. Если 100 работников приедут из командировки и привезут по 20 чеков , вы представляете сколько работы нужно проделать . Да и уже на балансе обсуждалась эта тема- берем курс на день представления авансового отчета, при этом отметка о прибытии будет 5 августа а отчет может быть сдан через 2-3 дня, в таком случае я беру дату авансового отчета. Ну это мое мнение . В учетной политике закрипите себе эту норму и мне кажется так будет правильно . Если есть другие мнение с удовольствием прислушаюсь . |
|
| Автор: | AndreyD |
| Добавлено: | #3 Пн Авг 09, 2010 13:49:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Аванс на командировочные расходы в иностранной валюте отражается по текущему курсу на дату совершения операции, т.е. когда операция удовлетворяет критериям признания. Датой совершения операции является дата выдачи валюты в подотчет. В случае, если нет необходимости доплачивать/возвращать сотруднику суммы по командировке сумма аванса не переоценивается. При возмещении по авансовому отчету суммы задолженности сотруднику учитывается дата предоставления отчета. В случае, если возмещается кредиторская задолженность по командировочным расходам в последующий период, возникает курсовая разница между датой представления авансового отчета и датой возмещения командировочных расходов работникам. |
|
| Автор: | Irochka |
| Добавлено: | #4 Пн Авг 09, 2010 14:28:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Большое спасибо за ответы! |
|
| Автор: | Irochka |
| Добавлено: | #5 Вт Авг 10, 2010 09:55:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Суточные за пределы РК всегда считаются в долларах США? А фактические расходы по командировке пересчитываются с валюты страны, в которую он ездил, (в моем случае расходы были в рублях) на тенге по курсу на определенную дату? Правильно я понимаю? |
|
| Автор: | AndreyD |
| Добавлено: | #6 Вт Авг 10, 2010 10:30:48 |
| Заголовок сообщения: | |
расчитываются по курсу валюты аванса (в зависимости от страны командировки может быть выдан аванс как в рублях так и в долларах/евро, но для России логично рубли). |
|
| Автор: | Геннадьевна | ||
| Добавлено: | #7 Вт Авг 10, 2010 11:25:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Здесь не поняла, уточните. Авансовые составляем в тенге, откуда курсовая, пример можно? |
|||
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #8 Вт Авг 10, 2010 11:42:02 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
а где берёте рубли и доллары? есть счета в этих валютах? или покупаете в обменниках? или всё-таки в обменниках покупает п.о. лицо? |
|||
| Автор: | Irochka |
| Добавлено: | #9 Вт Авг 10, 2010 11:50:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Вообще аванс выдается в национальной валюте, не знаю как у других, а у нас на предприятии именно так... поэтому о курсовой разнице не может быть и речи. Просто перед отъездом работник сам меняет тенге на валюту, а по приезду его расходы в валюте пересчитываются на тенге по курсу на дату представления авансового отчета... Думаю, что так... Какие будут еще варианты? |
|
| Автор: | YelenaS |
| Добавлено: | #10 Вт Авг 10, 2010 11:54:49 |
| Заголовок сообщения: | |
Если валюту приобретает организация, то , я думаю,нужно счить по курсу на дату покупки валюты. Если валюту приобретает подотчетное лицо и не предоставляет в бухгалтерию сведений из обменников по курсу обмена, то по курсу на дату саставления авансового отчета. |
|
| Автор: | lira |
| Добавлено: | #11 Вт Авг 10, 2010 11:58:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Выдача денежных средств в подотчет может производится посредством перечисления на карт-счет подотчетного лица, например, на имя руководителя открыта международная бизнес карта. |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #12 Вт Авг 10, 2010 12:02:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Я выдаю в тенге, пересчитываю всё по курсу авансового отчёта. Положение закреплено в учётной политике. Тем более нормы суточных, не облагаемых ИПН, закреплены Кодексом в тенге. Но даже, если бы в предприятии нормы суточных закрепить в валюте страны, куда командировка - то при составлении авансового, надо будет определять, что идёт без ИПН, а что надо включать в ИПН, при этом опять же определять учётной политикой какой курс при расчёт такого применять... |
|
| Автор: | AndreyD | ||||
| Добавлено: | #13 Вт Авг 10, 2010 12:27:29 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
пример для данного случая:
выдан аванс 138000,0 рублей (08/07/10 по курсу 4,73 учтено 652740,0 тенге) фактически произведенные расходы по авансовому отчету: - проезд 20000,0 р - проживание 80000,0 р - суточные (29 кал.дней при условной норме 2000,0 в сутки) - 58000,0 р итого по АО 158000,0 закрывается аванс по дате АО 05/08/10 4,94*158000,0 = 780520,0 для
в случае, если аванс не был выдан работник предоставил АО 06/08/10 на сумму 500,0 долларов (датой совершения операции в данном случае является дата представления авансового отчета по командировке работником), сумма отражена в тенге 73705,0, выплата произведена 07/08/10 с кассы валютой 500,0 долл. (в тенге 73635,0), разница + 70,0 |
|||||
| Автор: | Irochka |
| Добавлено: | #14 Вт Авг 10, 2010 12:29:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Ещё один интересный момент... Работник ездил в командировку в Россию на машине и по возвращении пересекал российско-казахстанскую границу в 00:15 минут 5 августа 2010 г. Т.к. 5 августа наступило для него на территории России, значит и суточные за 5 августа я должна считать из расчета норм суточных за пределами РК? |
|
| Автор: | Геннадьевна | ||
| Добавлено: | #15 Вт Авг 10, 2010 12:40:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Здесь посмотрите, я письмо МФ выкладывала, там второй вопрос как раз был по курсовым по авансовым отчетам. Если коротко, раз операция конкретно в МСФО не прописана, значит делайте, как в учетной политике написано. http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=237130#237130 Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд: Андрей, да кто сейчас с валютной наличкой в кассе связывается, все в тенге стараются учет вести.)) |
|||
| Автор: | МАРИНА KV. |
| Добавлено: | #16 Вт Авг 10, 2010 13:18:03 |
| Заголовок сообщения: | |
Irochka я согласна сГеннадьевна ...мы тоже по приезду из командировки тенгой выдаем и все ..я вообще зделала приказ и прописала в учетной политике норму суточных например 6 мрп и в казахстане и за пределами ..чтоб не парится с этими днями пересечения границы...у меня водители вообще три раза могут пересеч за одну командировку границу туда и обратно ...вот я одну наименьшую норму утвердила и начисляю по одной норме суточные полностью за все дни в командировке ... в плане налогов ничего не нарушаю на вычет беру всю сумму потому что 6 мрп разрешено по Казахстану а по России 8 мрп ... получается уложилась в максимум и все .. вот такое у меня мнение ... а вообще Библиотека бухгалтера и предпринимателя № 7от июля 2010 года полностью посвящена командировкам ... купите и будет вам счастье ... :Rose: Добавлено спустя 5 минут 37 секунд: Тем более сейчас в 100,00 форме убрали строку где надо было расспсывать суточные по каз. и за пред. так чего ж тогда париться... если только вы не выдаете на предприятии все 8 мрп по России ..тогда конечно надо делить наверное ... а вообще по моему если командировка чисто в Россию то день отъезда и приезда считаютяс за 2 дня и я нигде не встречала чтоб день приезда считали как по Казахстану... единственное есть по моему разница во сколько он приехал в казахстан ..если рано утром и то вроде день не считается а если вечером то берете как буд-то день в камандировке еще ... я водителям делаю отметку в путевом , что заехал в 8 вечера ну и все вроде как день приезда тоже плюсую к командировке ... может ошибаюсь поправте меня. Мы тут увлклись уж не в ту степь ..сейчас еще степлером получим .. тема про курсы а мы уж про дни ...все надо прекращать . |
|
| Автор: | ясмин79 |
| Добавлено: | #17 Пн Авг 23, 2010 11:04:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Подскажите какой курс брать при расчете командировочных за пределами РК ? Курс Нац.банка или рыночный курс ? |
|
| Автор: | ясмин79 |
| Добавлено: | #18 Пн Авг 23, 2010 13:52:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну кто-нить ,подскажите ? Очень надо ! :cry: |
|
| Автор: | Айнука |
| Добавлено: | #19 Пн Авг 23, 2010 14:19:08 |
| Заголовок сообщения: | |
ясмин79 распишите разницу между этими курсами? |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #20 Пн Авг 23, 2010 14:50:55 |
| Заголовок сообщения: | |
ясмин79 и какие именно расходы вы списываете? если ли чеки на покупку валюты? насколько вам важно именно по курсу обменников расходы показывать? и что собственно написано в учётной политике? а вообще-то вся ветка на эту тему, вроде вполне понятно. |
|
| Автор: | ясмин79 |
| Добавлено: | #21 Пн Авг 23, 2010 16:44:25 |
| Заголовок сообщения: | |
Сотрудник был в командировке в Москве , привез документы с гостинницы в рублях . Какой курс брать ,знаю что на дату составления авансого отчета , но вот какой курс Нац.банка или рыночный ??? |
|
| Автор: | Нурас | ||
| Добавлено: | #22 Пн Авг 23, 2010 17:59:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ясмин79
Официальный курс тенге к иностранной валюте, установленные Национальным Банком на дату авансового отчета |
|||
| Автор: | buka |
| Добавлено: | #23 Пн Окт 04, 2010 13:48:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Сотрудник поехал в командировку в сентябре в другой город, а затем в заграницу, обратно приехал из заграницы в тот же город и только через неделю т.е в октябре возвращается. Будет ли правильным если возьму курс на дату авансового отчета когда он фактический возвращается из командировки? Или суточные начислить по курсу дня, в котором он перешел границу? Заранее благодарна за помощь :Rose: |
|
| Автор: | Нурас |
| Добавлено: | #24 Пн Окт 04, 2010 13:53:36 |
| Заголовок сообщения: | |
buka прочитайте ветку еще раз, по моему все предельно ясно написано |
|
| Автор: | buka |
| Добавлено: | #25 Пн Окт 04, 2010 16:28:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Перечитала, но мне не все ясно :oops: Меня смущает то, что он приедет через другой город а границу перешел неделю назад. И еще там сотрудник снимал деньги по корпоративной карточке на оплату гостиницы и др. расходы. Все это было в сентябре. А он возвращается в октябре. По выпискам карточки денежные операции были проведены в сентябре. Расходами какого месяца будут эти командировочные? Помогите пожаулйста разобраться :Rose: :Rose: :Rose: |
|
| Автор: | Aselka |
| Добавлено: | #26 Пн Окт 04, 2010 16:33:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот он приехал сегодня, а завтра пришел на работу и отчитался за командировку. Это будут командировочные расходы того месяца, в каком вы сделаете авансовый отчет. а корпоративная карточнка - это как авансы выданные или расчетный счет у вас считается? |
|
| Автор: | buka |
| Добавлено: | #27 Пн Окт 04, 2010 17:16:35 |
| Заголовок сообщения: | |
А счета за гостиницу? Ведь они были выписаны в сентябре? |
|
| Автор: | Aselka |
| Добавлено: | #28 Вт Окт 05, 2010 13:11:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Счета за гостиницу - это расходы на проживание, которые отражаются на дату авансового отчета. Тем более без ндс. можно сразу через авансовый на расходы. |
|
| Автор: | Kiryan |
| Добавлено: | #29 Ср Окт 12, 2011 17:21:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте! подскажите пожалуйста, Работник был в командировке в России, командировочные выдавались в тенге, работник сам купил рубли на территории РК и приложил к к авансовому отчету чек с обменного пункта. Вопрос: по какому курсу мне считать оплату за гостиницу? 1) по курсу чека с обменного пункта? или 2) по курсу нац.банка на дату оплаты по к/ч за гостиницу или выписанной сч/ф? |
|
| Автор: | ХочуВсёЗнать |
| Добавлено: | #30 Ср Окт 12, 2011 17:29:36 |
| Заголовок сообщения: | |
я у себя считаю по курсу нац. банка на дату составления авансового отета |
|
| Автор: | Kiryan |
| Добавлено: | #31 Ср Окт 12, 2011 17:32:52 |
| Заголовок сообщения: | |
я знаю, что если нет чека с обменного пункта, то считается на дату составления а/о. Но в моем случае есть чек на обмен валюты. Как быть в этой ситуации. |
|
| Автор: | Трудоголик2 |
| Добавлено: | #32 Ср Окт 12, 2011 17:33:25 |
| Заголовок сообщения: | |
Kiryan, посмотрите здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=29727 |
|
| Автор: | Kiryan | ||
| Добавлено: | #33 Ср Окт 12, 2011 17:35:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
я читала эту ветку и ответа не нашла. там не за тронут вопрос, о том что работник сдал чек на покупку валюты |
|||
| Автор: | ХочуВсёЗнать |
| Добавлено: | #34 Ср Окт 12, 2011 17:42:45 |
| Заголовок сообщения: | |
а для чего он (чек с обменника) Вам вообще? |
|
| Автор: | Kiryan |
| Добавлено: | #35 Ср Окт 12, 2011 17:49:44 |
| Заголовок сообщения: | |
сотрудникам приходиться сдавать не израсходованную сумму в кассу, начинается спор, что купил он валюту по 4,77 а а/о бухгалтерия считает по курсу составления а/о по 4,6. |
|
| Автор: | Я тут мимо проходил |
| Добавлено: | #36 Ср Окт 12, 2011 22:45:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Несколько лет назад мы у себя рассчитывали суммовую разницу между официальными курсами и курсами по чекам по обмену валюты, на день покупки валюты. |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #37 Ср Окт 12, 2011 23:27:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Раз есть чек, почему не посчитать по курсу чека? Было бы справедливо. |
|
| Автор: | Kiryan | ||
| Добавлено: | #38 Чт Окт 13, 2011 10:04:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это будет правильно? Вообще нужно требовать с работников чек на покупку валюты? |
|||
| Автор: | Трудоголик2 |
| Добавлено: | #39 Чт Окт 13, 2011 10:56:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Kiryan, предлагаю данные операции отразить в учетной политике. Чтобы не было расхождений по курсовой разнице между обменником и БУ. |
|
| Автор: | Роза |
| Добавлено: | #40 Чт Окт 13, 2011 11:48:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Наша организация занимается международными перевозками, соответственно командировочных за пределы РК много, у нас такая система, деньги в подотчет выдаем в тенге (по какому курсу и где водитель их меняет нас не интерисут)документы на валюту мы пересчитываем на курс дня приобретения. Для этого заведена тетрадь "расшифровка к авансовым отчетам" в ней графы "Топливо - дата - кол-во - цена - сумма в валюте - курс на дату покупки - сумма в тенге ", также по всем расходам за период в командировке + суточные - итого расходы по командировке. Ну и далее остатки в кассу, недостачу с водителя. Уже много проверок было из налоговой они все по этой тетрадке сверяют, никаких нареканий не было. |
|
| Автор: | Kiryan | ||
| Добавлено: | #41 Чт Окт 13, 2011 12:02:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
если бы работник не сдал чек, я бы взяла курс на дату утверждения а/о. Но сотрудник будет требовать считать по курсу обменника. Поэтому я хочу быть уверенной, правильно ли это будет. А если считать на дату утверждения а/о , то нужно объяснить работнику почему нельзя брать курс по чеку. Пока не могу разобраться. |
|||
| Автор: | Роза | ||||||||||
| Добавлено: | #42 Чт Окт 13, 2011 12:11:59 | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||
я бы провела так.
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд: Вот ответ Центрального дома бухгалтеров Параграфами 20-22 Международного стандарта финансовой отчетности (IAS) 21 «Влияние изменений обменных курсов валют» определено, что операция в иностранной валюте - это операция, выраженная в иностранной валюте или предполагающая расчет в иностранной валюте. При первоначальном признании операция в иностранной валюте учитывается в функциональной валюте с применением к сумме в иностранной валюте текущего обменного курса иностранной валюты на функциональную по состоянию на дату операции. Датой операции является дата, на которую впервые выполнены критерии признания операции в соответствии с Международными стандартами финансовой отчетности (IFRS). Поскольку в вопросе не обозначено, выдали ли денежные средства авансом, в какой валюте, то предлагаю рассмотреть несколько вариантов. 1. Денежные средства выдали в подотчет из кассы в иностранной валюте. Тогда считаю, что все операции ( суточные, проживание, приобретение запасов и т.д.) должны быть отражены в учёте по курсу выдачи денежных средств, то есть по дате , когда операция в иностранной валюте отвечает критериям признания. Выплаченный аванс по командировке является статьёй немонетарной, потому что в данном случае отсутствует право получить (или обязательства предоставить) фиксированное или измеримое количество валютных единиц. Примерами немонетарных статей являются: суммы авансовых платежей за товары и услуги (например, предоплата по аренде), гудвил, нематериальные активы, запасы, основные средства и расчетные обязательства, расчет по которым должен быть произведен путем предоставления немонетарного актива. Ввиду этого курсовой разницы в данном случае возникать не должно. 2. Денежные средства выдали в подотчет из кассы в национальной валюте. Тогда подотчетник сам производит обмен тенге на валюту и осуществляет свои расходы. Считаю, что в данном случае нужно будет применять курс на дату совершения каждой конкретной операции ( дата приобретения ГСМ, запасов, оплата услуг связи). Суточные в валюте будут пересчитаны в тенге по дате авансового отчета. Разница, возникающая от обменных операций ( применяется два различных курса на одну и ту же дату) , будет являться суммовой разницей. В большинстве случаях датой совершения операции принято считать дату утверждения авансового отчета. Считаю это мнение не совсем корректным и вот почему. К примеру, работник на месяц отправляется в зарубежную командировку. Сразу по приезду приобретает там ноутбук. Право собственности переходит в момент приобретения, а значит согласно МСФО № 16 считается, что данный ноутбук должен быть отражён в балансе компании. Поэтому, считаю целесообразным , по возвращении работника и оформлении последним авансового отчета отражать приход актива, а значит и списание с подотчета работника суммы задолженности по курсу на день совершения операции ( покупки ) при отсутствии предоплаты на ком. расходы или по курсу на день получения денежных средств ( в случае авансирования командировочных расходов). В любом случае, эти моменты должны быть прописаны учетной политикой компании Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
:shock: Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
:shock: Добавлено спустя 59 секунд:
:shock: |
|||||||||||
| Автор: | Бести |
| Добавлено: | #43 Вс Сен 08, 2013 22:17:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Доброго времени суток. Хотела узнать мнение бухгалтеров со стажем. Сотрудник прибыл из командировки из России 05.09.13г, привез документы на проживание в гостинице от 04.09.13. Вопрос возникает ли курсовая разница, ведь документы на проживание я приходую по курсу 4,59 тенге на 04.09.2013г, а оплату за проживание в гостинице по курсу 4,58 тенге на дату прибытия сотрудника, или нужно взять для расчетов один курс на дату прибытия сотрудника из командировки. |
|
| Автор: | Местный |
| Добавлено: | #44 Пн Сен 09, 2013 01:27:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Курс берете на дату составления, а/о. Курсовая разница по командировочным расходам возникает в том случае, если вы работнику выдаете командировочные в валюте. |
|