» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Что такое справедливая стоимость основных средств?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: gulka2001
Добавлено: #1  Пн Июн 20, 2011 14:41:52
Заголовок сообщения:
у меня уже заставили переоценить здание в 2008г. сейчас в 2011г. тоже опять заставили вот только у НК ост. соимость 1830000 а у меня 1710000 не могу понять откуда у них такие цифры
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #2  Чт Окт 14, 2010 09:16:23
Заголовок сообщения:
katerina099 говорит:
Справку все-таки просит, но не так настойчиво.

Это хорошо...
Обязательно напишите, чем все-таки дело закончится.
Автор: katerina099
Добавлено: #3  Вт Окт 05, 2010 07:55:09
Заголовок сообщения:
Спорить налоговик пока не стал. я показала учетную политику, НСФО-2. Объяснила, что здание в таком состоянии. что переоценивать его нет смысла. Мы его последние годы даже не используем в своей деятельности.(выпечка хлеба), стоит пустое, одно только помещение сдали в аренду ИП под магазинчик. Но сказать. что согласен, тоже не сказал. Думает. Копии документов у него. Справку все-таки просит, но не так настойчиво.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #4  Пн Окт 04, 2010 22:24:46
Заголовок сообщения:
Катерина, чем кончились разборки с НК?
Автор: Алиса
Добавлено: #5  Вс Окт 03, 2010 23:41:39
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
А при использовании модели переоценки амортизация не начисляется, а сами по себе результаты переоценки относятся расходы/доходы периода.


Я тут мимо проходил говорит:
Не слышал, в смысле, чтобы амортизация не начислялась.


Elen была не права – глупость сморозила. От ее имени признаю это. Амортизация не начисляется если недвижимость учитывается в соответствии со стандартом МСФО (IAS) 40: "Инвестиционное имущество" с применением модели учета по справедливой стоимости
В соответствии с этим стандартом:

Цитата:
Инвестиционное имущество – недвижимость (земля или здание, либо часть здания, либо и то и другое), находящаяся во владении (собственника или арендатора по договору финансовой аренды) с целью получения арендных платежей или прироста стоимости капитала, или того и другого, но:
• (a) не для использования в производстве или поставке товаров, оказании услуг, в административных целях; а также
• (b) не для продажи в ходе обычной хозяйственной деятельности.


Т.е., если наше имущество - не производственное оборудование, и мы его используем не в адм.целях, то это - инвестиционное имущество, а не основные средства.

В этом стандарте для учета инвестиционного имущества предусмотрено две модели:

1. Модель учета по справедливой стоимости
2. Модель учета по фактическим затратам

Но даже, если компания выбирает модель учета по фактическим затратам, в примечаниях к финансовой отчетности (в пояснительной записке) справедливая стоимость должна быть раскрыта.

Цитата:
Модель учета по фактическим затратам
79 В дополнение к раскрытиям информации, требуемым пунктом 75, предприятие, применяющее модель учета по фактическим затратам, изложенную в пункте 56, также обязано раскрывать следующую информацию:
…
(e) справедливую стоимость инвестиционного имущества. В исключительных случаях, описанных в пункте 53, когда предприятие не может надежно определить справедливую стоимость инвестиционного имущества, ему следует раскрывать следующую информацию:
• (i) описание инвестиционного имущества;
• (ii) объяснение причин, в силу которых справедливая стоимость не может быть надежно определена; и
• (iii) по возможности, диапазон расчетных оценок, в котором вероятнее всего находится величина справедливой стоимости

Автор: Ведмедь
Добавлено: #6  Пн Сен 27, 2010 16:15:11
Заголовок сообщения:
katerina099
слушайте внимательно, что вам говорит Слава
Я тут мимо проходил говорит:
При переходе на МСФО необходимо произвести тестирование основных средств на обесценение и произвести корректировку соответствующих счетов на нераспределенную прибыль.

Здесь правы и Елена и Вячеслав.
Переоценку нужно произвести если субъект переходит на МСФО. У нас же
katerina099 говорит:
работаем по казахстанским стандартам

Т.е. по НСФО
Ведмедь говорит:
№278.После первоначального признания субъект осуществляет последующее измерение всех объектов основных средств по одной из двух моделей:
1) по модели капитализации затрат в соответствии с пунктом 279 настоящего Стандарта; или
2) по модели учета по переоцененной стоимости в соответствии с пунктом 280 настоящего Стандарта.

§ 118. Модель учета по фактическим затратам
279. Субъект должен учитывать стоимость объекта основных средств по его себестоимости за вычетом всей суммы накопленной амортизации и накопленных убытков от обесценения.

§ 119. Модель учета по переоцененной стоимости
280. Субъект, избравший модель учета по переоцененной стоимости осуществляет учет и раскрытие информации в соответствии с МСФО (IAS) 16 «Недвижимость, здания и оборудование».

katerina099 берете НСФО которые утверждены Приказом Министра Финансов РК и вашу Учетную политику и показываете все это налоговому инспектору.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #7  Пн Сен 27, 2010 16:02:02
Заголовок сообщения:
katerina099 говорит:
Главное наверно доказать что, мы имеем право учитывать ОС по цене приобретения.

Попробуйте, что еще делать... Вы же все-таки купили здание на аукционе, по реальной и справедливой цене на тот момент, вам его не подарили, не построили. Говорите что метод переоценки не используете, чтобы постоянно справки не брать в БТИ, и услугами оценщиков не пользоваться, что если здание было бы дороже, то и затраты выше в виде амортизации, себестоимость большая и т.д. Ну а если уж доказать не получится, то возьмете справку, откорректируете налоги, заплатите пени. Результат и аргументы НК - в тему.
Автор: katerina099
Добавлено: #8  Пн Сен 27, 2010 15:44:06
Заголовок сообщения:
Senator_I говорит:
Но тоже абсолютно без ссылок на законы.

Но без ссылок на законы, штрафовать вроде не за что.
Главное наверно доказать что, мы имеем право учитывать ОС по цене приобретения.
Автор: Senator_I
Добавлено: #9  Пн Сен 27, 2010 15:34:40
Заголовок сообщения:
Я тут после того, как написал, поискал немного и увидел совет бухгалтеру, каждый год ходить в БТИ или к независимым оценщикам и брать справку о переоценке здания. Но тоже абсолютно без ссылок на законы.
Автор: katerina099
Добавлено: #10  Пн Сен 27, 2010 15:31:08
Заголовок сообщения:
Спасибо всем за участие.
Пришла к выводу, что ссылок в законе об обязательной переоценке и тем более об обязательных справках (как по земле) в законе нет.
Но хотелось бы единогласия.
Автор: Рита
Добавлено: #11  Пн Сен 27, 2010 14:58:37
Заголовок сообщения:
katerina099 говорит:
Налоговику ведь тоже надо мне доказать.

Совершенно верно. Если что, пишите письмо с вопросом и они обязаны на него так же письменно ответить.
Автор: katerina099
Добавлено: #12  Пн Сен 27, 2010 14:41:18
Заголовок сообщения:
[quote="Elen"]Простите, идем в тупик. Далее в теме не участвую.[/quote
Жаль, что законы написаны так, что заводят в тупик.

Ведь должно быть четко и коротко, строго определенно и всем понятно.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

Попробую доказать на основании НСФО и УП.
Налоговику ведь тоже надо мне доказать.

Справку с ЦОНа возьмем, предполагаем, что оно (здание) еще дешевле нашей стоимости будет.

Но напряг именно в том, что мы обязаны были брать справки и делать переоценку.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #13  Пн Сен 27, 2010 14:31:02
Заголовок сообщения:
Тест на обесценение и переоценка вещи несколько разные, я так думаю...
Кроме того налоговики наверняка считают что здание реально стоит дороже, а про тест на удорожание в МСФО ничего не говорится...
Автор: Elen
Добавлено: #14  Пн Сен 27, 2010 14:25:28
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
Следует обратить внимание на
Я тут мимо проходил говорит:
тестирование основных средств на обесценение

Это не про переоценку? А про что, если не про нее.
Простите, идем в тупик. Далее в теме не участвую.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #15  Пн Сен 27, 2010 14:17:06
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
Не на все есть прямые ссылки.

Это следует понимать как ссылки нет?
Elen говорит:
вытекающей

таких ссылок я не знаю, при всем уважении...
Если Вы так убедительно говорите, что обязаны переоценить, дайте девушке ссылку на МСФО или закон.
Я вот например тоже очень сомневаюсь, что Вы правы в своих убеждениях... А доказать обратного Вы мне пока не можете... :no:
Автор: Elen
Добавлено: #16  Пн Сен 27, 2010 14:10:05
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
и вот эту бы тоже ссылочку...


Не на все есть прямые ссылки. Если есть указание на то, как отражаются в отчетности обесценение актива или увеличение его справедливой или возмещаемой стоимости - это и есть руководство к действию. Кроме того, в МСФО очень много стандартов тесно переплетены между собой и как руководство к действию можно применять только их совокупность, а не отдельно взятый стандарт.

Поэтому эту ссылочку даже обещать не буду, возможно что первая тоже будет не прямой, а вытекающей. Все принципы учета основных по МСФО охвать в одной теме охватить не получится
Автор: katerina099
Добавлено: #17  Пн Сен 27, 2010 14:04:12
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
случае отсутствия в настоящем Стандарте положений

"отсутствия" нет. Есть "присутствие", 278, 118 параграфы.
Я тут мимо проходил говорит:
Elen говорит:
Модель по себестоимости переоценку тоже предполагает.

Предполагает, но не обязывает, я правильно понимаю?
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #18  Пн Сен 27, 2010 13:54:31
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
Модель по себестоимости переоценку тоже предполагает.

и вот эту бы тоже ссылочку...
Автор: Рита
Добавлено: #19  Пн Сен 27, 2010 13:44:05
Заголовок сообщения:
katerina099, этот случай предусмотрен.
НСФО № 2 говорит:
§ 24. Основные принципы признания и измерения
35. Требования по признанию и измерению активов, обязательств, доходов и расходов, содержащиеся в настоящем Стандарте основаны на принципах МСФО. При определении надлежащего порядка учета той или иной операции, события или обстоятельства субъекту надлежит придерживаться - в случае отсутствия в настоящем Стандарте положений непосредственно применимых к рассматриваемой операции, событию или обстоятельству на применимые положения МСФО.

Автор: katerina099
Добавлено: #20  Пн Сен 27, 2010 13:29:50
Заголовок сообщения:
Я НСФО и имела в виду. (национальные стандарты, а не международные)
Автор: Рита
Добавлено: #21  Пн Сен 27, 2010 13:24:02
Заголовок сообщения:
katerina099 говорит:
А если мы, как субъект малого бизнеса на МСФО не переходим, работаем по казахстанским стандартам, тогда какие к нам требования?

КСБУ уже не действуют. Как субъект малого бизнеса вы должны работать на основе НСФО № 1 или НСФО № 2 в зависимости от режима налогообложения.
Автор: Elen
Добавлено: #22  Пн Сен 27, 2010 13:06:37
Заголовок сообщения:
Слава, поищу, ссылки, но не сегодня.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #23  Пн Сен 27, 2010 12:50:34
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
А при использовании модели переоценки амортизация не начисляется, а сами по себе результаты переоценки относятся расходы/доходы периода.

Что-то я такого не слышал, дайте ссылки на МСФО.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Не слышал, в смысле, чтобы амортизация не начислялась.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #24  Пн Сен 27, 2010 12:34:34
Заголовок сообщения:
Elen читаю НСФО №2

Цитата:
№278.После первоначального признания субъект осуществляет последующее измерение всех объектов основных средств по одной из двух моделей:
1) по модели капитализации затрат в соответствии с пунктом 279 настоящего Стандарта; или
2) по модели учета по переоцененной стоимости в соответствии с пунктом 280 настоящего Стандарта.

§ 118. Модель учета по фактическим затратам
279. Субъект должен учитывать стоимость объекта основных средств по его себестоимости за вычетом всей суммы накопленной амортизации и накопленных убытков от обесценения.

§ 119. Модель учета по переоцененной стоимости
280. Субъект, избравший модель учета по переоцененной стоимости осуществляет учет и раскрытие информации в соответствии с МСФО (IAS) 16 «Недвижимость, здания и оборудование».

Автор: katerina099
Добавлено: #25  Пн Сен 27, 2010 12:25:00
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
При переходе на МСФО необходимо произвести тестирование основных средств на обесценение и произвести корректировку соответствующих счетов на нераспределенную прибыль.

А если мы, как субъект малого бизнеса на МСФО не переходим, работаем по казахстанским стандартам, тогда какие к нам требования?
Автор: Elen
Добавлено: #26  Пн Сен 27, 2010 12:11:40
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Elen не соглашусь с вами по НСФО(МСФО) есть два метода учета ОС по цене приобретения и по переоцененной стоимости.

Теперь я не соглашусь. Модель по себестоимости переоценку тоже предполагает. Эти две модели принципиально друг от друга отличаются вот чем:

1.Амортизация в модели по себестоимости начисляется, и относится на расходы периода. А при использовании модели переоценки амортизация не начисляется, а сами по себе результаты переоценки относятся расходы/доходы периода.

2. Проведение переоценки в модели по себестоимости не всегда отражается как расходы/доходы периода (вдаваться в подробности не буду).

В обоих случаях основные средства должны быть представлены в балансе по справедливой стоимости. В практике для объектов недвижимости периодическая независимая оценка обязательна.

Так что по-прежнему считаю, что налоговый инспектор прав.
Автор: katerina099
Добавлено: #27  Пн Сен 27, 2010 12:11:39
Заголовок сообщения:
В УП у меня по цене приобретения. Много лет назад. в начале 90-ых, выходил закон, о том что все обязаны провести переоценку, были даны коэффициенты. После, по-моему дело добровольное.
аля говорит:
чтобы претензий у НК было меньше оценку желательно делать каждый год ситуация на рынке меняется быстро.

Рынок скачет, 2006-2007 цены на недвижимость нереальные. И что получается в бух. учете туда-сюда прыгать?
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #28  Пн Сен 27, 2010 12:01:06
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Если katerina099 не писала в УП что у нее учет ОС по переоцененной стоимости, то налоговый инспектор не прав.

Полностью согласен с Ведмедем!

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Измерение после первоначального признания

МСФО (IAS) 16 допускает две модели последующей оценки объектов недвижимости, зданий и оборудования:

1) модель стоимости, при которой за основу принята оценка по первоначальной стоимости: объекты недвижимости, зданий и оборудования после признания отражаются по фактической стоимости за вычетом накопленной амортизации и накопленных убытков от обесценения. По КСБУ 6 обесценение не учитывалось. Согласно казахстанского учета основных средств, основные средства учитывались по балансовой стоимости либо по переоцененной в соответствии с индексами инфляции, полученными в соответствующих статистических органах. При переходе на МСФО необходимо произвести тестирование основных средств на обесценение и произвести корректировку соответствующих счетов на нераспределенную прибыль.

2) модель переоценки, (я уже цитировал)...

Добавлено спустя 45 секунд:

Следует обратить внимание на
Я тут мимо проходил говорит:
тестирование основных средств на обесценение

Автор: Ведмедь
Добавлено: #29  Пн Сен 27, 2010 11:57:53
Заголовок сообщения:
Elen не соглашусь с вами по НСФО(МСФО) есть два метода учета ОС по цене приобретения и по переоцененной стоимости. Субъект сам определяет по какому методу он будет учитывать свои ОС.
И если уж субъект пропишет в УП политике что у него метод учета по переоцененной стоимости, то тогда да обязаны производить переоценку. Если katerina099 не писала в УП что у нее учет ОС по переоцененной стоимости, то налоговый инспектор не прав.
Автор: аля
Добавлено: #30  Пн Сен 27, 2010 11:39:15
Заголовок сообщения:
чтобы претензий у НК было меньше оценку желательно делать каждый год ситуация на рынке меняется быстро.
Автор: Elen
Добавлено: #31  Пн Сен 27, 2010 11:31:25
Заголовок сообщения:
В кодексе ссылка на бухучет, а в бухучете определение справедливой стоимости дали. МСФО требуют делать переоценку не с определенной периодичностью, а по мере изменения рынка. С 1996 года изменения эти явно были. Если Вы не можете доказать, что цена Вашего имущества была именно такой, как в балансе, то налоговые органы применят имеющиеся у них суммы оценки.

На моем опыте было так, что оценка центра недвижимости ниже реальных рыночных цен. Я брала ее за основу.
Автор: katerina099
Добавлено: #32  Пн Сен 27, 2010 11:14:44
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
В данном случае налоговые органы правы и доказать обратное не получится. Оценку делать нужно было. Не обязательно было брать эту оценку в центрах недвижимости, можно привлекать независимого оценщика.

Какой пункт закона об этом говорит? Если стоимость приближена к рыночной. И как часто надо брать подобные справки и делать переоценку? Опять таки на что именно опирается налоговик?
Автор: Elen
Добавлено: #33  Пн Сен 27, 2010 11:08:29
Заголовок сообщения:
В данном случае налоговые органы правы и доказать обратное не получится. Оценку делать нужно было. Не обязательно было брать эту оценку в центрах недвижимости, можно привлекать независимого оценщика.
Автор: Senator_I
Добавлено: #34  Пн Сен 27, 2010 10:57:52
Заголовок сообщения:
Я думаю неправ, т.к.:
"Налоговая база - среднегодовая остаточная стоимость объектов обложения, определяемая по данным бухгалтерского учета. Среднегодовая остаточная стоимость объектов обложения определяется как одна тринадцатая суммы, полученной при сложении остаточных стоимостей объектов обложения на первое число каждого месяца текущего налогового периода и первое число месяца периода, следующего за отчетным."
Автор: katerina099
Добавлено: #35  Пн Сен 27, 2010 10:27:47
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
Переоценки должны проводится достаточно регулярно, чтобы балансовая стоимость существенно не отличалась от справедливой стоимости на отчетную дату.

В 96 году ТОО на аукционе было приобретено здание, принято на баланс. За все время никаких переоценок не было. Предыдущий бух. начисляла налог на имущество от этой стоимости. На "справедливую" стоимость тянет.
Сегодня вызвали в Ну и сказали что мы обязаны для исчисления налога брать справку (о стоимости)) в центре недвижимости. В кодексе ничего не нашла конкретного. Ст. 397 п.1 , среднегодовая балансовая стоимость определяется по данным бух. учета.
Прав ли налоговик?
Автор: Elen
Добавлено: #36  Пт Сен 24, 2010 16:23:43
Заголовок сообщения:
МСФО IAS 16 основные средства говорит:
Справедливая стоимость – сумма, на которую актив может быть обменен между хорошо осведомленными, независимыми сторонами, желающими совершить такую операцию.


Опишите ситуацию, для которой задан вопрос
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #37  Пт Сен 24, 2010 16:02:46
Заголовок сообщения:
"Модель переоценки, при которой объекты недвижимости, зданий и оборудования учитываются по переоцененной стоимости, являющейся их справедливой стоимостью на дату переоценки за вычетом амортизации и убытков от обесценения, накопленных после переоценки. Данная модель используется в случае, если справедливую стоимость можно надежно оценить. Переоценки должны проводится достаточно регулярно, чтобы балансовая стоимость существенно не отличалась от справедливой стоимости на отчетную дату. Справедливой стоимостью земли и зданий обычно является их рыночная стоимость, определяемая путем оценки, выполненной профессиональными оценщиками. Если объекты переоценки имеют несущественную стоимость по сравнению с другими активами компании переоценку можно произвести своими силами. То есть во время инвентаризации инвентаризационная комиссия, в состав которой входят соответствующие специалисты инженерно-технического состава, проверяют на наличие, техническое состояние этих активов и оценивают их возможную стоимость"
Автор: yliana
Добавлено: #38  Пт Сен 24, 2010 15:54:35
Заголовок сообщения:
что такое справедливая стоимость основных средств?
Автор: Каимова Ольга
Добавлено: #39  Пт Сен 24, 2010 15:52:33
Заголовок сообщения:
yliana
Задайте вопрос полностью. Иначе ветка пойдёт во флейм.
Автор: NZ
Добавлено: #40  Пт Сен 24, 2010 15:51:16
Заголовок сообщения:
yliana ?
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #41  Пт Сен 24, 2010 15:49:39
Заголовок сообщения:
МСФО?
Автор: yliana
Добавлено: #42  Пт Сен 24, 2010 15:38:34
Заголовок сообщения: Что такое справедливая стоимость основных средств?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=372271#372271

справедливая стоимость основных средств?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ