» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Сотрудник недогулял 10 календ.дней в т.ч. 7 рабочих. 7 рабочих дней получены, как быть с остатком?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Viсtor
Добавлено: #1  Пт Окт 01, 2010 14:45:21
Заголовок сообщения: Сотрудник недогулял 10 календ.дней в т.ч. 7 рабочих. 7 рабочих дней получены, как быть с остатком?
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=373643#373643
Еще один спорный момент. У него осталось отгулять 10 календ и 7 рабочих дней. Теперь например он каждую неделю в пятницу берет свой отгул. Через 7 недель получается он отгулял 7 рабочих дней=7 календарных. Как быть с 3 календарными.
Или наоборот может он должен 10 пятниц отгулять - тогда получается 3 рабочих дня - лишние - и это уже что-то вроде прогула..э
Автор: NZ
Добавлено: #2  Пт Окт 01, 2010 14:48:07
Заголовок сообщения:
Viсtor
мне думается, что он должен отгулять 10 календарных. а вот сколько из них рабочих это уже сложнее вопрос. Но это не прогул.
Автор: Viсtor
Добавлено: #3  Пт Окт 01, 2010 14:57:26
Заголовок сообщения:
NZ говорит:
10 календарных. а вот сколько из них рабочих это уже сложнее вопрос

Я склонен думать что он должен отгулять 7 рабочих (уже оплаченных дней), а вот сколько это календарных - :o
С другой стороны
NZ говорит:
Но это не прогул.
. Получается как раз как прогул - он не входит в трудовой стаж, дающий право на отпуск, т.к. эти 3 "лишних" рабочих дня не оплачиваются и не оплачивались
Автор: NZ
Добавлено: #4  Пт Окт 01, 2010 15:00:37
Заголовок сообщения:
Отпуск предоставляется в кадендарных днях? Вы сотрудника отзываете за 10 календарных дней?
Вообще конечно интересный вопрос. Ежели исходить из календарных, то получаются проблемы работника если у него будет 10 рабочих из 10 календарных так как вы их ему уже оплатили.
Автор: Нагайна
Добавлено: #5  Пт Окт 01, 2010 15:05:33
Заголовок сообщения:
Я думаю, должен отгулять 7 раб. дней, а календарные с учетом выходных получатся (надо табелировать Пт- О, Сб-О, Вс-О, ну и таким образом набрать 10 кал. дн).
Автор: Viсtor
Добавлено: #6  Пт Окт 01, 2010 15:33:19
Заголовок сообщения:
Нагайна говорит:
Пт- О, Сб-О, Вс-О

Хитро, а если сотр берет выходной по вторникам, или по средам 8)))
Автор: Fiona
Добавлено: #7  Пт Окт 01, 2010 15:51:39
Заголовок сообщения:
согласна с
Нагайна говорит:
Я думаю, должен отгулять 7 раб. дней, а календарные с учетом выходных получатся (надо табелировать Пт- О, Сб-О, Вс-О, ну и таким образом набрать 10 кал. дн).
надо эти три календарных приурочить к выходным, т.е в приказе на отгулы в счет отпуска неотгуленного указать например с пятницы по понедельник, при этом и уйдут эти три дня. Но отгулять должен однозначно только 7 рабочих, ни как не 10кал.
Автор: NZ
Добавлено: #8  Пт Окт 01, 2010 15:53:53
Заголовок сообщения:
Fiona говорит:
должен однозначно только 7 рабочих, ни как не 10кал.

на основании чего однозначно?
Автор: Fiona
Добавлено: #9  Пт Окт 01, 2010 15:58:16
Заголовок сообщения:
отозвали в четверг, вот в четверг и надо отправить в отгулы до следующей субботы.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

извиняюсь, не полностью выразила свою мысль, пусть гуляет 10 кал., но три без оплаты. Начисления прошли и теперь он будет гулять без оплаты.
Автор: NZ
Добавлено: #10  Пт Окт 01, 2010 16:04:10
Заголовок сообщения:
Fiona
Статья 109
2. Неиспользованная в связи с отзывом часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по соглашению сторон трудового договора предоставляется в течение текущего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год.
Опять же не соглашусь с вами.
Если работник не хочет с четверга?
Автор: Нагайна
Добавлено: #11  Пт Окт 01, 2010 16:05:33
Заголовок сообщения:
Viсtor говорит:
Хитро, а если сотр берет выходной по вторникам, или по средам

все равно
в табеле Пт- О, Сб-О, Вс-О
вы сказали, что сотру все равно, а для буха выход.
Автор: Fiona
Добавлено: #12  Пт Окт 01, 2010 16:07:27
Заголовок сообщения:
вообще это вопрос достаточно щекотливый, т.к. в Трудовом кодексе разрешено по согласию сторон брать отпуск частями, но существуют графики отпусков и не один работодатель не согласиться отпускать своих работников частями с понедельника по пятницу. хотя не возбраняется.
Автор: NZ
Добавлено: #13  Пт Окт 01, 2010 16:10:59
Заголовок сообщения:
Мой соглашается, но не всегда конечно.
Нагайна говорит:
вы сказали, что сотру все равно, а для буха выход

согласна.
Автор: Fiona
Добавлено: #14  Пт Окт 01, 2010 16:11:18
Заголовок сообщения:
NZ
все правильно, но не может научим, не хочет заставим, если все по кодексу, то...бедный работодатель :cry: ему будет выгоднее самому сделать, чем работника отзывать.
Автор: Viсtor
Добавлено: #15  Пт Окт 01, 2010 16:18:08
Заголовок сообщения:
пока раскачивался написать - опередили
NZ говорит:
в любое время

я работаю в мед центре, сотни врачей со звездой во лбу. Один притащился с кодексом по поводу того что должны якобы оплачивать полностью больничный. Если мой врач захочет догулять отпуск только по средам и точка - т.к. в этот день у него окно - они ведь все поголовно работют в нескольких больницах и медцентрах одновременно - так и будет. Хорошего врача на руках носят, войны из-за него устраивают. Так что пусть этому и все равно, другим нет.
Это я насчет
Fiona говорит:
все правильно, но не может научим, не хочет заставим, если все по кодексу, то...бедный работодатель ему будет выгоднее самому сделать, чем работника отзывать.


Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Fiona говорит:
извиняюсь, не полностью выразила свою мысль, пусть гуляет 10 кал., но три без оплаты. Начисления прошли и теперь он будет гулять без оплаты.

Повторюсь но эти дни не войдут в трудовой стаж, дающий право на отпуск, т.к. не оплачены. Мелочь конечно - если 5-7 дней. Но если у сотра к примеру по договору 180 календарных дней отпуска, то может выйти приличное кол-во дней без оплаты. А это повлияет на отпускные более серьезно. При этом 180 дней не предел, может и 300 дней
Автор: NZ
Добавлено: #16  Пт Окт 01, 2010 16:21:59
Заголовок сообщения:
Viсtor
очень знакомо работа с врачами. Когда-то тоже было. Врачи и бухучет очень плохо совместимы.)))
Я думаю что:
NZ говорит:
то получаются проблемы работника если у него будет 10 рабочих из 10 календарных так как вы их ему уже оплатили

Автор: Fiona
Добавлено: #17  Пт Окт 01, 2010 16:22:18
Заголовок сообщения:
да уж, пусть гуляет каждую среду 10 месяцев, оплачивать то все равно не будете.
Автор: NZ
Добавлено: #18  Пт Окт 01, 2010 16:23:56
Заголовок сообщения:
Fiona
10 недель
Автор: Fiona
Добавлено: #19  Пт Окт 01, 2010 16:25:45
Заголовок сообщения:
о, пардон, недель конечно
Автор: Нагайна
Добавлено: #20  Пт Окт 01, 2010 16:31:36
Заголовок сообщения:
Viсtor говорит:
Хорошего врача на руках носят, войны из-за него устраивают. Так что пусть этому и все равно, другим нет.

в таком случае, пусть гуляет 10 дней доплатите работнику в ущерб работодателю. За это не накажут. Налоги ведь уплатите.
Автор: Елена Т
Добавлено: #21  Пт Окт 01, 2010 18:05:23
Заголовок сообщения:
Тема отделена.
Viсtor говорит:
У него осталось отгулять 10 календ и 7 рабочих дней. Теперь например он каждую неделю в пятницу берет свой отгул. Через 7 недель получается он отгулял 7 рабочих дней=7 календарных. Как быть с 3 календарными.

Ему положено 10 календарных дней. Вот и предоставьте их ему по его заявлению.
Если руководитель согласен то работник может 10 раз подряд написать на отпуск на один день -в пятницу.
10 пятниц ему и оплатите, как 10 рабочих дней.
Автор: dilly
Добавлено: #22  Сб Окт 02, 2010 10:31:24
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
и оплатите, как 10 рабочих дней.

Позвольте с Вами не согласиться, Елена Т

Работник отозван из отпуска. При этом, согласно ст.109 ТК РК, работнику неиспользованная часть отпуска может быть предоставлена по солгашению сторон либо в виде отгулов, либо с пересчетом на компенсацию. И в том, и в другом случае количество оплачиваемых дней при пересчете не меняется. Согласно Единых правил исчисления средней заработной платы, отпуск оплачивается только за рабочие дни, поэтому первоначальная сумма была начислена в нашем примере на оставшиеся 7 раб.дней, а не 10 календарных.
Рассмотрим ситуацию, если работник берет отгулы: работнику выплачивается вся сумма отпускных (за 3 дня до начала отпуска согл. п.5 ст.105 ТК РК.). После отзыва, по дням отгулов в табеле учета рабочего времени эти дни проставляются как дни неявок по причине отгула. При этом никакой оплаты за эти дни не предоставляется (т.к. было выплачено ранее). Если работник решил брать все 10 отгулов в раб.дни, он выигрывает только в количестве дополнительных дней неявок, но не в оплате труда (т.е. теряет заработную плату за эти 3 изначально выходных дня, которые он перенес на рабочие дни).
На основании вышеизложенного, в случае отгулов, даже если все 10 дней - рабочие, первоначальная сумма отпускных не пересчитывается - за 7 раб.дней.

Если же рассмотреть ситуацию, обсуждаемую выше по ветке, когда работник изначально написал заявление (и это согласовано в графике отпусков) о предоставлении отпуска по частям, и эти части отпуска приходятся только на рабочие дни, то в таком случае расчет заработной платы будет производиться за все дни отпуска (например, если работник каждый месяц берет отпуск на 5 дней с понедельника по пятницу, тогда все дни, приходящиеся на период события, являются рабочими и оплачиваются в полном объеме).

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ