» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Камеральный контроль: штраф и арест счета за несвоевременный ответ на уведомление

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: сашенька
Добавлено: #1  Пн Окт 04, 2010 14:06:43
Заголовок сообщения: Камеральный контроль: штраф и арест счета за несвоевременный ответ на уведомление
Не подскажите, где можно почитать статью, либо ссылку по нарушениям камерального контроля, несвоевременный ответ дали по кам.уведомлению.
нам выставляют штраф , мы по ст 611 п 5 ответили и устранили нарушения, а нам не хотят открывать р/счет ссылаются на адм. кодекс пока штраф якобы мы не оплатим , расчетный счет нам не откроют, поидем в течении одного дня со дня устранения нарушений должны открыть расчетный счет.
Автор: Aselka
Добавлено: #2  Пн Окт 04, 2010 16:24:31
Заголовок сообщения:
а вы ответили вовремя? если нет, то в уведомлении внизу есть ссылка на статьи, почему вас оштрафуют.
Автор: Senator_I
Добавлено: #3  Пн Окт 04, 2010 16:32:30
Заголовок сообщения:
Может быть ст. 212, п. 1:
" 1. Невыполнение налогоплательщиком законных требований органов налоговой службы и их должностных лиц
влечет штраф на физических лиц в размере восьми, на должностных лиц - в размере пятнадцати месячных расчетных показателей. "
Автор: Ведмедь
Добавлено: #4  Пн Окт 04, 2010 16:41:26
Заголовок сообщения:
Senator_I говорит:
Может быть ст. 212, п. 1:

если только п.1 ст. 219
Автор: Senator_I
Добавлено: #5  Пн Окт 04, 2010 16:44:56
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Senator_I говорит:
Может быть ст. 212, п. 1:

если только п.1 ст. 219

Т.е. верно, ст. 219
Автор: Aselka
Добавлено: #6  Пн Окт 04, 2010 16:45:28
Заголовок сообщения:
если не вовремя ответили - нарушение ст.587 п.2 НК РК, ответственность - п.1 ст. 219 КРКоАП.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #7  Пн Окт 04, 2010 16:51:02
Заголовок сообщения:
сашенька вас за что счет закрыли?
Если за то, что во время не ответили то, по закону должны отозвать
ст.611НК говорит:
5. Распоряжение о приостановлении расходных операций по банковским счетам отменяется налоговым органом, вынесшим распоряжение о приостановлении расходных операций,
не позднее одного рабочего дня, следующего за днем устранения причин приостановления расходных операций по банковским счетам.

Т.е. если вы отчетность сдали которую требовали по камеральному контролю, то отозвать обязаны на следующий день.
Если за то, что штраф какой-то не заплатили, то имеют полное право.
Автор: vbnz
Добавлено: #8  Ср Дек 22, 2010 12:02:54
Заголовок сообщения:
Ответ с срок, инспектор звонит говорит это не считается не так ответили...разве можно?
Автор: Nemo
Добавлено: #9  Ср Дек 22, 2010 12:35:37
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
.разве можно?

думаю нельзя, они должны были после обработки вашего ответа выставить вам еще одно уведомление о том, что ответ не полный. А закрывать счет за то что ответ не полный, думаю, не имеют права.
Автор: DreamDi
Добавлено: #10  Ср Дек 22, 2010 13:45:03
Заголовок сообщения:
vbnz
нет, нельзя. у меня так же было. инспектора упирались, грозили арестом счета. я написала письмо на имя начальника НУ, и мне дали ответ, что мой ответ принят и уведомление считается исполненным. правда пока шел ответ они успели выставить распоряжение о приостановлении расходных операций по счету, но тут же его отозвали.
Автор: Викулька
Добавлено: #11  Пт Дек 24, 2010 08:11:57
Заголовок сообщения:
Всем доброго утра!
Подскажите, пожалуйста, можно ли избежать штрафа за несвоевременный ответ на уведомление. Нарушения никакого не было, просто не вовремя дали ответ ((
Поможет ли в нашем случае ссылка на ст.68 Административного кодекса:

Статья 68. Освобождение от административной ответственности при малозначительности правонарушения
При малозначительности вреда, причиненного административным правонарушением, судья, орган (должностное лицо), уполномоченный рассматривать дела об административных правонарушениях, может освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности, ограничившись устным замечанием.
Примечание. Малозначительность административного правонарушения это случаи, когда наряду с другими обстоятельствами учитывается то, что санкция, предусмотренная в статьях особенной части настоящего раздела, превышает размер причиненного административным правонарушением вреда.

Мы ИП на упрощенке.
Помогите пожалуйста советом!
Автор: Selena
Добавлено: #12  Пт Дек 24, 2010 08:43:38
Заголовок сообщения:
Викулька,

Можно избежать штрафа при отсутствии нарушения за несвоевременный ответ.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Мотивируйте тем, что нарушение отсутствует.
Автор: Викулька
Добавлено: #13  Пт Дек 24, 2010 08:53:40
Заголовок сообщения:
Selena
нарушения не было. Однако, в НУ исполнитель говорит, что ст. 68 Адм. кодекса они в этих случаях не применяют и штраф составит 15 МРП.
Сегодня пойду к начальнику, попробую поговорить :shock:

Были ли у Вас в практике подобные случаи? К чему готовиться?
Автор: Selena
Добавлено: #14  Пт Дек 24, 2010 09:06:43
Заголовок сообщения:
Да, были. Не штрафовали, при том все разрешилось без споров. Удачи вам!
Автор: Викулька
Добавлено: #15  Пт Дек 24, 2010 09:38:41
Заголовок сообщения:
Спасибо большое за моральную поддержку! :)
Автор: Лязи
Добавлено: #16  Пн Ноя 10, 2014 16:02:07
Заголовок сообщения:
Добрый день!
У меня такая же проблема.
ИП на упрощенке (не плательщик НДС), пришло уведомление об оплате налогов. Сумма нарушения 2000 тенге, что произошло по причине неправильной оплаты (переплата висела на другом кбк). Уведомление увидели очень поздно, только после арестов всех счетов ИП. В налоговой сделали перекидку, теперь проблема с открытием счетов. Инспектор не вручил бумаги на явку для составления протокола, говорит что отправил запросы в прокуратуру на проверку остальных неуплат (земля, транспорт...), после чего пойдем на штрафы.
Сам ИПшник многодетный, малоимущий и далекий от всего этого, никак не может договориться с ними.
Неужели из-за 2000 тенге, ему действительно выпишут штраф 35 000тенге. Может есть какието послабления для них или можно применить указанную в теме ссылку 68 КоАП.
Почему то у меня подозрения, что его хотят развести, ведь иначе бы они ему на явку извещение выписали бы....
Автор: vbnz
Добавлено: #17  Пн Ноя 10, 2014 16:40:19
Заголовок сообщения:
Лязи говорит:
Сумма нарушения 2000 тенге

по какому налогу?

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

ст 609 .п3 (1, "...при задолженности менее 6МРП не применяют меры о которых Вы пишете. Может не в 2000 дело то?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #18  Пн Ноя 10, 2014 22:29:13
Заголовок сообщения:
Лязи говорит:
говорит что отправил запросы в прокуратуру на проверку остальных неуплат (земля, транспорт...

А причем здесь прокуратура? Эти данные есть только в НУ.
Что-то ваш ИП не договаривает.

Добавлено спустя 32 секунды:

И не надо один и тот же вопрос задавать сразу в 3-х темах.
Автор: Лязи
Добавлено: #19  Вт Ноя 11, 2014 14:57:44
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
Лязи говорит:
Сумма нарушения 2000 тенге

по какому налогу?

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

ст 609 .п3 (1, "...при задолженности менее 6МРП не применяют меры о которых Вы пишете. Может не в 2000 дело то?


Именно в 2000 тенге. Вместо ипн село на СН.
Да сейчас прочитала ст.609, м.б. они наложили арест из-за неуплаты, а из-за отсутствия ответа на уведомление. Из-за этого ответа они и хотят наложить штраф.

Рита говорит:
Лязи говорит:
говорит что отправил запросы в прокуратуру на проверку остальных неуплат (земля, транспорт...

А причем здесь прокуратура? Эти данные есть только в НУ.
Что-то ваш ИП не договаривает.


ИПшник так и сказал, он мой родственник и недоговаривать ему нет резона. Я бы и сама сходила в ну, но все происходит в ЮКО.
Автор: Алиса
Добавлено: #20  Вт Ноя 11, 2014 15:09:58
Заголовок сообщения:
Сейчас в прокуратуру направляют запрос перед составлением протокола, чтобы проверить нарушение на предмет повторности. Прокуратура ведет и отслеживает всю базу нарушений. Насколько я поняла, это сейчас обязательная процедура. Даже если сами инспектора видят, что нарушение повторное, протокол составляют после официального ответа.

Мы ответ из прокуратуры ждали недели две.
Автор: Лязи
Добавлено: #21  Вт Ноя 11, 2014 15:30:28
Заголовок сообщения:
Так теперь только ждать ответа с прокуратуры и потом идти на штраф только, и только там уполномоченное лицо решает выписать штраф или нет. И если ипшник будет сидеть там молчком - то и штраф ему запросто влепят получается...
Автор: Ksuysha
Добавлено: #22  Вт Ноя 11, 2014 15:41:47
Заголовок сообщения:
Я правильно понимаю, если из прокуратуры придет ответ, в котором будет указано, что по данной статье в течении года предприниматель не привлекался к административной ответственности, то на первый раз ему выставят предупреждение. И другие адм.правонарушения которые могли бы быть (например, штраф за нарушение ПДД и т.п.) тут играть роли не будут?
Автор: Алиса
Добавлено: #23  Вт Ноя 11, 2014 15:49:53
Заголовок сообщения:
Штраф будет. Если не привлекался ранее в течение года , то 15 МРП (см. ст.219 Адм. Кодекса)

Цитата:
Статья 219. Невыполнение законных требований органов
налоговой службы и их должностных лиц

1. Невыполнение налогоплательщиком законных требований органов налоговой службы и их должностных лиц -
влечет штраф на физических лиц в размере восьми, на должностных лиц - в размере пятнадцати месячных расчетных показателей.
2. Действия (бездействие), предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -
влекут штраф на физических лиц в размере пятнадцати, на должностных лиц - в размере тридцати месячных расчетных показателей.

Обращу внимание, что в данном случае ИП - это не физ.лицо, а должностное лицо (ст.34 Адм.Кодекса)

Цитата:
Статья 34. ...
2. Физические лица, зарегистрированные в установленном законодательством порядке и осуществляющие индивидуальную предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальные предприниматели), частный нотариус, частный судебный исполнитель, адвокат, а равно работники индивидуального предпринимателя и юридического лица, выполняющие организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции, а также руководители юридического лица несут административную ответственность как должностные лица.

Автор: Ведмедев
Добавлено: #24  Ср Ноя 12, 2014 15:07:14
Заголовок сообщения:
Ksuysha говорит:
Я правильно понимаю, если из прокуратуры придет ответ, в котором будет указано, что по данной статье в течении года предприниматель не привлекался к административной ответственности, то на первый раз ему выставят предупреждение.

не правильно, там дается выбор уполномоченному лицу накладывать взыскание в виде штрафа или накладывать взыскание в виде предупреждения. Налоговикам что бы их не заподозрили в предвзятости все приходится привлекать к ответственности в виде штрафа. Так же хотелось бы сказать, эта статья является как бы тяжкой в НК, по ней вообще оооочень редка ограничивались предупреждением. Не выполнять законные требования органов это вам не хухры мухры.
Например в США федеральным преступлением считается не представление данных о своем адресе в установленный законом срок, в то время как допустим ограбление является преступлением штата(округа и т.п.)

И вы совершенно правы вас наказывают не за то что не оплатили, а за то что проигнорировали требование гос органа.
Автор: Алиса
Добавлено: #25  Ср Ноя 12, 2014 15:31:50
Заголовок сообщения:
Ведмедев, разве данное нарушение дает возможность применить предупреждение? Там же с первого раза сразу на штраф указано - в пункте 1.
Или у учетом еще какой-то статьи?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #26  Ср Ноя 12, 2014 15:37:54
Заголовок сообщения:
Алиса, в порядке 68 статьи

Добавлено спустя 25 секунд:

но эта статья как бы мертвая давно, из-за борьбы с коррупцией
Автор: Алиса
Добавлено: #27  Ср Ноя 12, 2014 15:46:12
Заголовок сообщения:
Ведмедев, понятно. И пояснения уполномоченное лицо давать не обязано, если, например, написано ходатайство о не применении штрафа? Что в ответе скажут/напишут - ведь определение должны в ответ выдать?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #28  Ср Ноя 12, 2014 15:55:52
Заголовок сообщения:
Алиса, приобщат к делу, ознакомятся и всё. Если решат помиловать, то напишут что на основании ходатайства, рассмотрев все материалы прищли к выводу что можно ограничиться предупреждением, но это тааак все нудно, у них отчетность портится и т.п.
Автор: Алиса
Добавлено: #29  Ср Ноя 12, 2014 16:19:38
Заголовок сообщения:
Ясное дело - миловать они не хотят. Меня вот интересует, как так "приобщат к делу, ознакомятся и всё"? Ведь должны же письменно отреагировать?

Цитата:
Статья 579. Ходатайства

1. Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, имеют право заявлять ходатайства, подлежащие обязательному рассмотрению судьей, органом (должностным лицом), в производстве которого находится данное дело.
2. Ходатайство заявляется в письменном виде и подлежит немедленному рассмотрению.
3. Решение об удовлетворении ходатайства либо об отказе в его удовлетворении выносится в виде определения.


Что напишут в определении - не считаем целесообразным? Так можно разве - письменно безосновательно отказать?

P.S. Извиняюсь за назойливость, уж очень интересный вопрос с этой статьей. :)
Автор: Ведмедев
Добавлено: #30  Ср Ноя 12, 2014 16:34:45
Заголовок сообщения:
Алиса, так и напишут диспозиция статьи 219 КРК об АП подразумевает привлечение к адм ответственности в виде штрафа в таком та размере. Оснований для применения положений ст.68 КРК об АП не усматривается, в связи с возможностью устранения нарушения в течении 30 рабочих дней со дня уведомления о необходимости устранения. Звинтиляюсь за тавтологию.
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #31  Пт Апр 03, 2015 11:03:33
Заголовок сообщения:
Добрый день! В сентябре 2014 г. пришло уведомление о непредставлении в срок отчетности ф 851 за 2014 г, по аренде з/у НУ по району 1. Нами был дан письменный ответ с приложением Договора аренды, в котором четко прописано, что по данному участку отчитываться и платить необходимо в район 2, что мы и сделали. Тишина.
Теперь в марте 2015 г приходит опять уведомление о непредставлении в срок отчетности ф 851 за 2015 г . Звонили в НУ, объясняем опять ситуацию, на что они нам говорят, что данный з/у принадлежит району 1, поехали в земельный, они говорят, что допустили ошибку, и стали готовить Доп соглашения к Договорам, об исправлении своей ошибки.
Мы написали снова письмо-ответ на уведомления и понесли в НУ, прием был не приятный для нас, т.к. сказали подать отчетность за 2014 и 2015 г. в их район 1 или отозвать методом замены те, но отозвать мы не можем, т.к. там земли района 2.
Сказали, что вы должны были знать чьи это земли :cry: . Как я могу это знать, когда документ мне принесли, что является основанием для подачи расчета, где черным по белому написано РАЙОН 2.
Что делать? Как избежать протокола? Как правильно подать расчеты? Мы ведь даже на учете там не стоим. Очень печальная ситуация, когда делаешь как правильно, а получается как всегда :shock:

Добавлено спустя 8 секунд:

Добрый день! В сентябре 2014 г. пришло уведомление о непредставлении в срок отчетности ф 851 за 2014 г, по аренде з/у НУ по району 1. Нами был дан письменный ответ с приложением Договора аренды, в котором четко прописано, что по данному участку отчитываться и платить необходимо в район 2, что мы и сделали. Тишина.
Теперь в марте 2015 г приходит опять уведомление о непредставлении в срок отчетности ф 851 за 2015 г . Звонили в НУ, объясняем опять ситуацию, на что они нам говорят, что данный з/у принадлежит району 1, поехали в земельный, они говорят, что допустили ошибку, и стали готовить Доп соглашения к Договорам, об исправлении своей ошибки.
Мы написали снова письмо-ответ на уведомления и понесли в НУ, прием был не приятный для нас, т.к. сказали подать отчетность за 2014 и 2015 г. в их район 1 или отозвать методом замены те, но отозвать мы не можем, т.к. там земли района 2.
Сказали, что вы должны были знать чьи это земли :cry: . Как я могу это знать, когда документ мне принесли, что является основанием для подачи расчета, где черным по белому написано РАЙОН 2.
Что делать? Как избежать протокола? Как правильно подать расчеты? Мы ведь даже на учете там не стоим. Очень печальная ситуация, когда делаешь как правильно, а получается как всегда :shock:

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Ой, извините, не поняла как так получилось, сразу два сообщения. :oops:
Автор: tanya01
Добавлено: #32  Пт Апр 03, 2015 11:13:40
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна говорит:
Что делать? Как избежать протокола? Как правильно подать расчеты? Мы ведь даже на учете там не стоим. Очень печальная ситуация, когда делаешь как правильно, а получается как всегда

Первое - написать ответ с разъяснением, что согласно документов, полученных в земельном комитете (копии прилагаются) вы отчитывались в НУ №2 (копии отчетов с уведомлениями прилагаются)
Второе - написать письмо в земельный комитет , что в результате некомпетентности их сотрудников, вы в течении года сдавали отчеты не в то НУ (копии уведомлений, отчетов и прочее приложить)
Ну и если эти два гос органа не найдут способа как решить данную проблему без ваших финансовых затрат - подавать в суд.

У меня была аналогичная ситуация с ГАИ Шымкента, весь транспорт компании был оформлен в одном районе, а одну машину они затолкали в другой район. Когда мы столкнули лбами НУ и ГАИ, они договорились сами, а нам за два дня переделали техпаспорт.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #33  Пт Апр 03, 2015 11:25:27
Заголовок сообщения:
Вообще-то проблема должна решаться без штрафов, т.к. вы имеете полное право сделать отзыв методом замены - пп.3-1) п.3 ст.69 НК. Платежи тоже можно перебросить из одного района в другой.
Нопонятно вот это:
Екатерина Валериевна говорит:
отозвать мы не можем, т.к. там земли района 2.

Все-таки земли района 2, а сдавать надо в район 1? Или как?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Екатерина Валериевна говорит:
Мы ведь даже на учете там не стоим.

А что мешает встать на учет?
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #34  Пт Апр 03, 2015 12:18:42
Заголовок сообщения:
Рита, у нас в аренде 5 зем участков Района 2, и как выяснялось 1 зем уч Района 1, я в любом случае в район 2 должна была представить ф 851 за 2015 г.,если я отзову методом замены, то получится, что я не отчиталась в Район 2 по 4 зем. участкам.
А на учет я встать должна с копией Договора аренды и доп соглашением к нему исправленным, а у меня его пока нет на руках, он подписывается в зем.комитете.
Когда я встану на учет в Район 1, подам ф.851 за 2014 г. и 2015 г.? Это явно мы попадаем на штрафы?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #35  Пт Апр 03, 2015 12:29:02
Заголовок сообщения:
На первый раз будет только предупреждение.
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #36  Пт Апр 03, 2015 12:38:22
Заголовок сообщения:
Печальная ситуация. Мне получается как первоначальную подавать за 2015 г? А начисление ставить с разбивкой на 3 кв? Как обойтись минимальными проблемами? Может за 2014 год и не подавать? Они у себя смотрели, сами себе задавали вопрос, как так получилось, что стоит у них статус все исполнено.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #37  Пт Апр 03, 2015 12:54:24
Заголовок сообщения:
Сдавать надо первоначальную за 2014 г. Если официального письменного предупреждения у вас не было, то несмотря на имеющиеся уведомления, штрафа все равно не будет, будет только предупреждение.
Иначе у вас может быть такая ситуация: сейчас сдадите за 2015, вам оформят предупреждение, а потом через пару месяцев получите увед, что не сдано за 2014 - тогда уже точно будет штраф.
Екатерина Валериевна говорит:
А начисление ставить с разбивкой на 3 кв?

Почему на 3, а не на 4?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ