» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Затрудняюсь с некоторыми аспектами в договоре на проектирование

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Mitana
Добавлено: #1  Ср Окт 06, 2010 10:34:21
Заголовок сообщения: Затрудняюсь с некоторыми аспектами в договоре на проектирование
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=376107#376107

Доброе утро! Помогите, пожалуйста, я бухгалтер и возник вопрос при составлении договора, нужна помощь юриста :). Составляем договор на оказание проектных и инжиниринговых услуг. Одна компания заказала данный проект у нас, а мы в свою очередь, перезаказываем этот проект в Китае, т.к. не имеем возможности и права делать это сами. В Китае будет производиться расчет в долларах. Теперь у нас возникает вопрос, можно ли договор между нами и компанией, заказавшей проект, как то привязать стоимость услуг к курсу доллара, т.к. проект затянется более чем на полгода и неизвестно, как скакнет курс, а в долларах, мы не имеем права заключать договор. Подскажите,пожалуйста, как поступить в данном случае, какую оговорку нужно сделать к договору. Наверняка, кто-то сталкивался с подобной ситуацией. Заранее большое спасибо!
Автор: Raybek
Добавлено: #2  Ср Окт 06, 2010 10:38:12
Заголовок сообщения:
Mitana
Помнится в моем ипотечном договоре Казком сделал такую оговорку, хотя договор был в тенге.
Щас формулировку не помню, как в обед дома буду - гляну договор.
Автор: Mitana
Добавлено: #3  Ср Окт 06, 2010 10:44:11
Заголовок сообщения:
Ок, спасибо! Буду ждать

Добавлено спустя 24 минуты 2 секунды:

Еще один вопросик... А можно ли в договоре срок выполнения указать 121 рабочий день в Китае, т.к. тяжело вычислить сколько это будет рабочих дней наших, а то с их праздниками... или это будет юридически неграмотно?
Автор: Raybek
Добавлено: #4  Ср Окт 06, 2010 11:18:35
Заголовок сообщения:
Mitana говорит:
или это будет юридически неграмотно?

Сам далеко не юрист. :D
Но в некоторых моих договорах указываю не срок выполнения, а до какой даты.
Например: "срок выполнения работ по сопровождению программы 1С:Предприятие до 31.12.2010 года"
Автор: NetA
Добавлено: #5  Ср Окт 06, 2010 11:46:11
Заголовок сообщения:
Mitana
я сама не юрист, но с договорами постоянно работаю.
Mitana говорит:
Составляем договор на оказание проектных и инжиниринговых услуг. Одна компания заказала данный проект у нас, а мы в свою очередь, перезаказываем этот проект в Китае, т.к. не имеем возможности и права делать это сами. В Китае будет производиться расчет в долларах. Теперь у нас возникает вопрос, можно ли договор между нами и компанией, заказавшей проект, как то привязать стоимость услуг к курсу доллара, т.к. проект затянется более чем на полгода и неизвестно, как скакнет курс, а в долларах, мы не имеем права заключать договор
такой договор называется посреднические услуги. когда вы заключаете договор с Китаем, смотрите что контретно они прописывают. Какие даные нужны от вас. и тоже такие требования вы прописываете со своими заказчиками. по поводу
Цитата:
как то привязать стоимость услуг к курсу доллара, т.к. проект затянется более чем на полгода и неизвестно, как скакнет курс, а в долларах,
я считаю что можно прописать в договоре, но расчет будет производится в национальной валюте.
Автор: Рита
Добавлено: #6  Ср Окт 06, 2010 12:31:51
Заголовок сообщения:
Mitana говорит:
какую оговорку нужно сделать к договору.

надо сделать не оговорку, а после того пункта, где у вас оговаривается условия оплаты по договору, добавить еще один пункт.

Предлагаю такую формулировку:

Сумма договора, установленная в пункте ..., подлежит индексации по формуле: S2=S1*D2/D1, где S2 – сумма оплаты по договору на момент платежа, S1 = ________________ (сумма договора на момент заключения договора, указанная в пункте...), D2 – стоимость 1 доллара США в тенге по курсу биржи KASE на момент платежа, D1 = _________.( стоимость 1 доллара США в тенге по курсу биржи KASE на момент заключения договора).
Автор: Mitana
Добавлено: #7  Ср Окт 06, 2010 12:33:32
Заголовок сообщения:
Raybek, NetA, Рита большое Вам спасибо за помощь! Спасибки с меня!!!
Автор: Raybek
Добавлено: #8  Ср Окт 06, 2010 15:03:14
Заголовок сообщения:
Raybek говорит:
Помнится в моем ипотечном договоре Казком сделал такую оговорку, хотя договор был в тенге.

Цитата:
Банк вправе по истечении 10(Десяти) дней со дня направления Заемщику соответствующего уведомления по своему усмотрению изменять ставку уплачиваемого Заемщиком вознаграждения, а также валюту Кредита в случае:
- если Кредит предоставлен в тенге - снижения текущего курса казахстанского тенге к доллару США на 15% и более процентов за любой период времени в течение последних 3-х месяцев к моменту принятия уполномоченным органом Банка решения о реализации права, установленного настоящим пунктом Договора.

Автор: Mitana
Добавлено: #9  Ср Окт 06, 2010 15:07:03
Заголовок сообщения:
Спасибо большое!
Автор: Аселечка
Добавлено: #10  Ср Окт 06, 2010 18:57:11
Заголовок сообщения:
Mitana говорит:
т.к. не имеем возможности и права делать это сами.

Mitana
А почему не имеете право, потому что вид деятельности лицензируемый, а у вас нет лицензии или такого пункта в лицензии, либо разрешение от государственного уполномоченного органа?

Если это так, то консультация юриста обязательна, а то нарветесь на штрафы и сам договор признают не действительным.

Это случайно не гос закупки или Самрук казына?
Автор: Mitana
Добавлено: #11  Чт Окт 07, 2010 11:13:57
Заголовок сообщения:
Аселечка, мы не имеем права, потому что мы вообще торговая компания (занимаемся поставками оборудования для горнодобывающих компаний), а на сколько я знаю, проектные услуги - лицензируемый вид деятельности или я заблуждаюсь? :unknown:

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

А в данном случае, мы будем являться посредниками

Добавлено спустя 14 минут 42 секунды:

А мы вообще имеем право так делать? Мы компания, которая поставляет оборудование и буровые растворы горнодобывающим компаниям, это наш основной вид деятельности, но у нас уже второй проект по проектированию (опять же для горнодобывающий компаний)... мы заключаем договора с компаниями, которым нужны проекты (на основании этих проектов потом строятся либо производственные линии, либо завод), а сами перезаказываем эти проекты у других компаний, причем нерезидентов... но в договоре мы указываем, что имеем права привлекать субподрядчиков, имеющих все необходимые лицензии и права на осуществлении данной деятельности. Просто потом по этим проектам, строятся объекты, и при стройке оснащаются всем необходимым оборудованием, поставляемым нами...все так запутано просто жуть...
Автор: Inga
Добавлено: #12  Чт Окт 07, 2010 11:50:31
Заголовок сообщения: Re: Затрудняюсь с некоторыми аспектами в договоре
Mitana говорит:
Теперь у нас возникает вопрос, можно ли договор между нами и компанией, заказавшей проект, как то привязать стоимость услуг к курсу доллара, т.к. проект затянется более чем на полгода и неизвестно, как скакнет курс, а в долларах, мы не имеем права заключать договор. Подскажите,пожалуйста, как поступить в данном случае, какую оговорку нужно сделать к договору. Наверняка, кто-то сталкивался с подобной ситуацией. Заранее большое спасибо!

У нас, правда, договор не оказания услуг, а купли-продажи, но цена единицы товара привязана к доллару, то есть рассчитывается исходя из среднемесячных котировок на Лондонской Бирже Металлов, которые определяются в долларах. За статьей о методе расчета цены следует фраза: "Все счета-фактуры на отгружаемый по контракту товар должны быть выставлены в тенге по курсу на дату их оформления в соответствии с налоговым законодательством РК".
Автор: Рита
Добавлено: #13  Чт Окт 07, 2010 12:00:59
Заголовок сообщения:
Inga говорит:
"Все счета-фактуры на отгружаемый по контракту товар должны быть выставлены в тенге по курсу на дату их оформления в соответствии с налоговым законодательством РК".

Но тогда не только счета-фактуры, но и накладные.
А в случае Mitana - акты выполненных работ.
Автор: Inga
Добавлено: #14  Чт Окт 07, 2010 12:22:47
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Inga говорит:
"Все счета-фактуры на отгружаемый по контракту товар должны быть выставлены в тенге по курсу на дату их оформления в соответствии с налоговым законодательством РК".

Но тогда не только счета-фактуры, но и накладные.
А в случае Mitana - акты выполненных работ.

Согласна, но наш контрагент написал именно так, как сказано выше. Они - крупная компания, у них целый штат юристов и все контракты тщательно проверяются на предмет соответствия законодательству.
Автор: Рита
Добавлено: #15  Чт Окт 07, 2010 12:29:22
Заголовок сообщения:
Приходилось работать с крупными компаниями, у которых договора на каждой странице визировали юристы, экономисты и пр.
У нас компания маленькая, но тем не менее, если текст договора не наш, я всегда его тщательно вычитываю и исправляю их ошибки. Как правило, они соглашаются.
Автор: Inga
Добавлено: #16  Чт Окт 07, 2010 12:46:09
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Приходилось работать с крупными компаниями, у которых договора на каждой странице визировали юристы, экономисты и пр.
У нас компания маленькая, но тем не менее, если текст договора не наш, я всегда его тщательно вычитываю и исправляю их ошибки. Как правило, они соглашаются.

Согласна с Вами, Рита, сама так делаю. С этим контрактом у нас никогда не было проблем при проверке, поэтому позволила себе привести этот пример. Буду рада, если наш опыт пригодится кому-то.
Автор: Mitana
Добавлено: #17  Чт Окт 07, 2010 12:47:17
Заголовок сообщения:
Спасибо всем большое за помощь!!! Спасибки с меня :Rose:
Автор: DreamDi
Добавлено: #18  Чт Окт 07, 2010 12:51:48
Заголовок сообщения:
Mitana говорит:
А мы вообще имеем право так делать?

вообще-нет,деятельность то лицензируемая
но потому как
Mitana говорит:
в договоре мы указываем, что имеем права привлекать субподрядчиков, имеющих все необходимые лицензии и права на осуществлении данной деятельности.

то у Вас по факту получаются посреднические услуги, тогда можно.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Inga говорит:
"Все счета-фактуры на отгружаемый по контракту товар должны быть выставлены в тенге по курсу на дату их оформления в соответствии с налоговым законодательством РК"

с такой формулировкой не очень согласна, потому как с/ф выставляются на основании накладной или АВР. вот если заменить "счета-фактуры" на "финансовые документы" или "бухгалтерские", я считаю, было бы правильнее.
Inga говорит:
С этим контрактом у нас никогда не было проблем при проверке,

Это конечно довод, но не аргумент.потому как все мы знаем, что проверки бывают разные, равно как и проверяющие.
Автор: Inga
Добавлено: #19  Чт Окт 07, 2010 13:14:25
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
Inga говорит:
"Все счета-фактуры на отгружаемый по контракту товар должны быть выставлены в тенге по курсу на дату их оформления в соответствии с налоговым законодательством РК"

с такой формулировкой не очень согласна, потому как с/ф выставляются на основании накладной или АВР. вот если заменить "счета-фактуры" на "финансовые документы" или "бухгалтерские", я считаю, было бы правильнее.

Согласна, но по опыту знаю, что, чем обобщеннее формулировка в контракте, тем больше проблем может возникнуть. Относится ли накладная или АВР к "финансовым документам"? Тогда, считаю, лучше перечислить наименования документов, которые должны оформляться в тенге. Вместо "счета-фактуры" написать "накладные/АВР и счета-фактуры".
DreamDi говорит:
Inga говорит:
С этим контрактом у нас никогда не было проблем при проверке,

Это конечно довод, но не аргумент.потому как все мы знаем, что проверки бывают разные, равно как и проверяющие.

Верно, это и был довод в пользу "обнародования" данного примера, а использовать его или нет человек может решить только сам.
Автор: DreamDi
Добавлено: #20  Чт Окт 07, 2010 13:16:59
Заголовок сообщения:
Inga
:Rose:
Автор: Аселечка
Добавлено: #21  Пт Окт 08, 2010 19:00:16
Заголовок сообщения:
Mitana говорит:
Аселечка, мы не имеем права, потому что мы вообще торговая компания (занимаемся поставками оборудования для горнодобывающих компаний), а на сколько я знаю, проектные услуги - лицензируемый вид деятельности или я заблуждаюсь?
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
А в данном случае, мы будем являться посредниками
Добавлено спустя 14 минут 42 секунды:
А мы вообще имеем право так делать?


Насколько я знаю проектные работы - лицензируемый вид деятельности, и я бы как человек, имеющий опыт работы в бизнесе рекомендую все таки не скупиться на консультации грамотного и проверенного юриста (сейчас много кто называется юристами) поскольку, опять таки на мой взгляд в вашем случае возможно тонкая грань посреднических услуг с лицензируемыми. Пусть юрист уж наверняка пропишет, если это возможно конечно в рамках закона, что это 100% посреднические услуги - не более!!! А если невозможно - будете уже знать наверняка. В обоих случаях - спокойный сон в подарок будет. Могу посоветовать своего юриста (не в качестве рекламы) - очень грамотный специалист, доверяю себя ему в том в чем я профан.
Автор: Данияр Тенелов
Добавлено: #22  Пт Окт 08, 2010 22:14:47
Заголовок сообщения:
Mitana говорит:
Аселечка, мы не имеем права, потому что мы вообще торговая компания (занимаемся поставками оборудования для горнодобывающих компаний), а на сколько я знаю, проектные услуги - лицензируемый вид деятельности или я заблуждаюсь? :unknown:

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

А в данном случае, мы будем являться посредниками

Добавлено спустя 14 минут 42 секунды:

А мы вообще имеем право так делать? Мы компания, которая поставляет оборудование и буровые растворы горнодобывающим компаниям, это наш основной вид деятельности, но у нас уже второй проект по проектированию (опять же для горнодобывающий компаний)... мы заключаем договора с компаниями, которым нужны проекты (на основании этих проектов потом строятся либо производственные линии, либо завод), а сами перезаказываем эти проекты у других компаний, причем нерезидентов... но в договоре мы указываем, что имеем права привлекать субподрядчиков, имеющих все необходимые лицензии и права на осуществлении данной деятельности. Просто потом по этим проектам, строятся объекты, и при стройке оснащаются всем необходимым оборудованием, поставляемым нами...все так запутано просто жуть...


Вы знаете, на взгляд юриста, много непонятного.

Во-первых, договор-то заключаете Вы не на посредничество, а на проектирование. То есть де-факто, Ваша компания может и посредник, но де-юре - совсем нет, скорее генеральный подрядчик. Здесь мне видится 2 риска: 1) Не факт, что если у субподрядчика есть лицензия, то Вам не надо ее иметь. Это вопрос дискуссионный. 2) Как я понял субподрядчик находится в Китае. А есть ли у него КАЗАХСТАНСКАЯ лицензия? Если нет, то тогда у Вас проблемы...
Автор: DreamDi
Добавлено: #23  Сб Окт 09, 2010 10:30:38
Заголовок сообщения:
Данияр Тенелов говорит:
1) Не факт, что если у субподрядчика есть лицензия, то Вам не надо ее иметь. Это вопрос дискуссионный.

Хорошо, а если взять по аналогии тендера, допустим на строительство - генеральному подрядчику не обязательно иметь лицензию на все виды строительных работ, ему разрешается привлекать субподрядчиков, имеющих нужную лицензию. так ведь?
Автор: Аселечка
Добавлено: #24  Сб Окт 09, 2010 16:52:12
Заголовок сообщения:
Данияр Тенелов говорит:
Вы знаете, на взгляд юриста, много непонятного.

Во-первых, договор-то заключаете Вы не на посредничество, а на проектирование. То есть де-факто, Ваша компания может и посредник, но де-юре - совсем нет, скорее генеральный подрядчик. Здесь мне видится 2 риска: 1) Не факт, что если у субподрядчика есть лицензия, то Вам не надо ее иметь. Это вопрос дискуссионный. 2) Как я понял субподрядчик находится в Китае. А есть ли у него КАЗАХСТАНСКАЯ лицензия? Если нет, то тогда у Вас проблемы...


Полностью согласна. Нужна юр єкспертиза договора, а так гадание на кофейной гуще
Автор: Данияр Тенелов
Добавлено: #25  Вс Окт 10, 2010 23:02:14
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
Данияр Тенелов говорит:
1) Не факт, что если у субподрядчика есть лицензия, то Вам не надо ее иметь. Это вопрос дискуссионный.

Хорошо, а если взять по аналогии тендера, допустим на строительство - генеральному подрядчику не обязательно иметь лицензию на все виды строительных работ, ему разрешается привлекать субподрядчиков, имеющих нужную лицензию. так ведь?


На практике да. Но это точно нигде не указано. Просто так сложилось. Поэтому если не строительство, то проблемы возникают...

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ