» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Положено ли выходное пособие пенсионеру при увольнении по решению работодателя.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Galiya
Добавлено: #1  Пн Окт 11, 2010 16:28:44
Заголовок сообщения: Положено ли выходное пособие пенсионеру при увольнении по решению работодателя.
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=375844

Положено ли выходное пособие пенсионеру при увольнении по решению работодателя.
Автор: Senator_I
Добавлено: #2  Пн Окт 11, 2010 16:51:12
Заголовок сообщения:
Ст. 110, трудового кодекса:
"Статья 110. Компенсационная выплата за неиспользованный оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск при прекращении трудового договора
При прекращении трудового договора работнику, который не использовал или использовал не полностью оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск (ежегодные трудовые отпуска), производится компенсационная выплата за неиспользованные им дни оплачиваемого ежегодного трудового отпуска (ежегодных трудовых отпусков)."
Так что независимо от того, пенсионер он или нет, компенсация положена.
Автор: Galiya
Добавлено: #3  Пн Окт 11, 2010 16:57:11
Заголовок сообщения:
Выходное пособие - т.е. компенсационная выплата в связи с потерей работы.
Автор: Senator_I
Добавлено: #4  Пн Окт 11, 2010 16:58:56
Заголовок сообщения:
Посмотрите тему: http://www.balans.kz/topic4554.html
Цитирую: "Выходное пособие при увольнении - это есть компенсация за не использованный трудовой отпуск. В любом случае при увольнении Вы должны будете его начислить. Начисление производится, исходя из среднемесячного заработка работника"
Автор: Elis2
Добавлено: #5  Пн Окт 11, 2010 17:14:54
Заголовок сообщения:
Senator_I, ну чего вы путаете "выходное пособие" и "компенсацию трудового отпуска"?
Если вы цитируете неизвестно кого, то это еще не значит, что вы правы.

Всегда "выходным пособием" называли сумму компенсации при увольнении по инициативе работодателя.
Эта компенсация и сейчас осталась. Регламентирована статьей 157 Трудового Кодекса.

ТК говорит:
Статья 157. Компенсационные выплаты в связи с потерей работы
1. Работодатель производит компенсационные выплаты в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за месяц в следующих случаях:
1) при расторжении трудового договора по инициативе работодателя в случае ликвидации работодателя - юридического лица либо прекращения деятельности работодателя - физического лица;
2) при расторжении трудового договора по инициативе работодателя в случае сокращения численности или штата работников.

2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за три месяца при расторжении трудового договора по инициативе работника в случае сообщения работодателем недостоверной информации об условиях труда при заключении трудового договора либо нарушения работодателем трудового законодательства Республики Казахстан, условий трудового, коллективного договоров.

3. В трудовом, коллективном договорах может предусматриваться более высокий размер компенсационной выплаты в связи с потерей работы.


Galiya, ваш пенсионер по какой причине уволен?

Добавлено спустя 17 минут 50 секунд:

Galiya, просто почему я спрашиваю - по решению работодателя можно по разным причинам уволить:
В статье 54. "Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя" целых 18 подпунктов.

А выходное пособие выплачивается только по двум из них.
Либо при нарушении работодателем трудового законодательства.

И вот по этой статье еще есть выплата компенсации:
ТК говорит:
Статья 61. Прекращение трудового договора вследствие нарушения условий заключения трудового договора

1. Трудовой договор подлежит прекращению вследствие нарушения условий заключения трудового договора, если это нарушение исключает возможность продолжения трудовых отношений в случаях:
1) заключения трудового договора на выполнение работы, противопоказанной работнику по состоянию здоровья на основании медицинского заключения;
2) заключения трудового договора на выполнение работы в нарушение вступившего в законную силу приговора или постановления суда, которым лицо лишено права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью;
3) заключения трудового договора с иностранцами и лицами без гражданства без получения в установленном порядке разрешения на привлечение иностранной рабочей силы или без соблюдения ограничений или изъятий, установленных законами Республики Казахстан;
4) в других случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан.

...

3. При прекращении трудового договора в случаях, предусмотренных подпунктами 1), 3) пункта 1 настоящей статьи, работодателем производится компенсационная выплата работнику в размере средней заработной платы за три месяца

Автор: Galiya
Добавлено: #6  Вт Окт 12, 2010 09:35:47
Заголовок сообщения:
Elis2 говорит:
Galiya, ваш пенсионер по какой причине уволен?


Еще не уволен его просят написать заявление по собственному желанию. Ссылаясь на то, что они могут его уволить и в связи с достижением пенсионного возраста, и при этом ничего платить не будут (кроме компенсации за неиспользованный отпуск).
Автор: Fiona
Добавлено: #7  Вт Окт 12, 2010 10:09:55
Заголовок сообщения:
Galiya говорит:
в связи с достижением пенсионного возраста,

а что это за статья такая в Трудовом кодексе, что-то я пропустила? Когда человек работает, он является сотрудником не зависимо пенсионер он или нет, получается что работающие пенсионеры ущимлены и обделены? Трудовой кодекс один для всех. Пенсионер пенсию заработанную непосильным трудом получает, а если он ещё решил пойти работать, то это его право.
Автор: Galiya
Добавлено: #8  Вт Окт 12, 2010 10:17:56
Заголовок сообщения:
Статья 240. Дополнительное основание для прекращения
трудового договора с гражданскими служащими
1. Помимо оснований для прекращения трудового договора с работниками, установленных настоящим Кодексом, дополнительным основанием для прекращения трудового договора с гражданскими служащими является достижение ими пенсионного возраста, установленного законом Республики Казахстан.
2. С работником, достигшим пенсионного возраста и обладающим высоким профессиональным и квалификационным уровнем, с учетом его работоспособности руководителем государственного учреждения (казенного предприятия) либо ответственным секретарем или иным должностным лицом, определяемым Президентом Республики Казахстан, трудовой договор может продлеваться ежегодно.
Автор: Fiona
Добавлено: #9  Вт Окт 12, 2010 10:23:10
Заголовок сообщения:
Он уже пенсионер или ещё нет?
Автор: Galiya
Добавлено: #10  Вт Окт 12, 2010 10:27:45
Заголовок сообщения:
Пенсионер уже четыре месяца.
Автор: Fiona
Добавлено: #11  Вт Окт 12, 2010 10:29:16
Заголовок сообщения:
Ваш будущий пенсионер является гражданским служащим?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Цитата:
Глава 25. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА ГРАЖДАНСКИХ СЛУЖАЩИХ

Мне думается что эта глва и статья не относится к вашему пенсионеру
Автор: Elis2
Добавлено: #12  Вт Окт 12, 2010 10:39:40
Заголовок сообщения:
Ясно. Это они по ушам решили пенсионеру проехать.

Я понимаю желание работодателя сменить пожилого работника на молодого.
Т.к. хоть все и помнят пословицу "Старый конь борозды не портит", но забывают ее вторую часть - "но и глубоко не вспашет".
Но мы в данном случае рассматриваем ситуацию с точки зрения законодательства.

В Трудовом Кодексе нет нормы, по которой работодатель может уволить работника просто по причине достижения им пенсионного возраста.
Исключение составляют гражданские служащие, т.к. те, кто работают в госучреждениях и на госпредприятиях.
Их можно увольнять по достижении пенсионного возраста:
ТК говорит:
Статья 240. Дополнительное основание для прекращения трудового договора с гражданскими служащими

1. Помимо оснований для прекращения трудового договора с работниками, установленных настоящим Кодексом, дополнительным основанием для прекращения трудового договора с гражданскими служащими является достижение ими пенсионного возраста, установленного законом РК.
2. С работником, достигшим пенсионного возраста и обладающим высоким профессиональным и квалификационным уровнем, с учетом его работоспособности руководителем государственного учреждения (казенного предприятия) трудовой договор может продлеваться ежегодно.


Но у вас, как я поняла, самое обычное ТОО.
Причем работодатель поэтому и заставляет написать заявление "по собственному", потому что уволить по решению работодателя он в принципе не имеет права. Ни под один подпункт статьи 54 ваш пенсионер не подпадает. Можно, конечно, подпункт 4) притянуть за уши "4) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие состояния здоровья, препятствующего продолжению данной работы; ", но для этого требуется медицинское заключение. Да и ваш пенсионер, думаю, не разгрузкой вагонов занимается.

Так что тут даже не в выходном пособии дело (какая разница, либо пенсионер лишний месяц проработает и получит эту сумму в виде зарплаты, либо его уволит работодатель даже с выплатой месячного пособия в той же сумме). Дело в том, что у работодателя вообще нет оснований для расторжения с ним трудового договора. Думаю, поэтому работодатель так и "угрожает".

Так что пусть пенсионер сам делает свой выбор - продолжать работать на предприятии, где руководитель его видеть не хочет, но дополнительно к пенсии получать заработную плату, либо уволиться "по собственному", получить только компенсацию трудового отпуска (если не отгулял) и отдыхать на заслуженной пенсии.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ