» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

По результатам камерального контроля выявилось, что поставщик - лжепредприниматель: наши действия?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Azia
Добавлено: #1  Ср Окт 13, 2010 08:39:02
Заголовок сообщения: По результатам камерального контроля выявилось, что поставщик - лжепредприниматель: наши действия?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=377092#377092

За 2007-2008г. по результатам камерального контроля выявилось что поставщик с которым были бартерные и наличными деньгами сделки - лжепредприниматель что нам делать? Убирается НДС с зачета и приход с вычетов,а в отношении нашей ему реализации что делать и где все иправления делать в 1С в 2007 и 2008г.г.? Что деалать помогите какие наши дальнейшие действия?
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Ср Окт 13, 2010 09:22:31
Заголовок сообщения:
Azia
Azia говорит:
а в отношении нашей ему реализации что делать и где все иправления делать в 1С в 2007 и 2008г.г.?

Считаю,что у Вас нет основания вносить изменения в финансовую и налоговую отчетность данных по реализации Вашей компании товаров,выполненных работ,услуг за 2007,2008 гг. этой организации,это большой налоговый риск.
С ув.
Автор: Айнука
Добавлено: #3  Ср Окт 13, 2010 09:30:17
Заголовок сообщения:
Azia
Очень много тем на Балансе по Лжепредприятиям
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=29578
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=27159

Для начала необходимо сходить в свой налоговый комитет и потребовать показать (можно даже копию попросить себе) Решения суда о признании Вашего поставщика лжепредприятием. Была тема http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=21868

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

При корректировке НДС воспользуйтесь пунктом 1 статьи 258 Налогового кодекса
Цитата:
1. Налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет, подлежит исключению из зачета в следующих случаях:
1)...
...
5) по операциям с налогоплательщиком, признанным лжепредприятием на основании вступившего в законную силу приговора или постановления суда

Автор: svetled
Добавлено: #4  Ср Окт 13, 2010 10:52:17
Заголовок сообщения:
и в приговоре суда ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть отражены сделки с вашей компанией. если нет упоминания о вас -пусть налоговки гуляют лесом
Автор: Azia
Добавлено: #5  Ср Окт 13, 2010 11:06:58
Заголовок сообщения:
Какие дать исправительные проводки?

Добавлено спустя 16 минут 6 секунд:

В приговоре не указана сделка с нашей компанией. Где можно посмотреть что если нет в приговоре суда нашей компании сделкасчитается действительной?
Автор: esiphi
Добавлено: #6  Ср Окт 13, 2010 11:43:40
Заголовок сообщения:
Azia
Azia говорит:
Какие дать исправительные проводки?

Azia говорит:
Убирается НДС с зачета

Предлагаю отразить в 2010 г.в соответствии с МСБУ(IAS) 8:
1.Дт 5520-Кт 1420.(Корректировка НДС).
2.Дт 5520-Кт 3110.(Корректировка КПН).
3.Дт 7470-Кт 3130,3110-(Начисление пени).
С ув.
Автор: Azia
Добавлено: #7  Ср Окт 13, 2010 11:54:15
Заголовок сообщения:
т.е вы имеете ввиду не трогать 2007-2008г, а пени как прочие расходы может лучше на 7212?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

а какие можно проводки дать на нашу реализацию им? И все эти изменения отразятся при годовом за 2010г.?
Автор: esiphi
Добавлено: #8  Ср Окт 13, 2010 12:02:25
Заголовок сообщения:
Azia
Azia говорит:
вы имеете ввиду не трогать 2007-2008г, а пени как прочие расходы может лучше на 7212?

Да.
С ув.
Автор: Azia
Добавлено: #9  Ср Окт 13, 2010 12:13:21
Заголовок сообщения:
Извините, я не пойму почему Дт 5520. , если я уберу НДС с пихода товара значит увелится себестоимость товара на сумму НДС поясните пожалуйста.
Автор: esiphi
Добавлено: #10  Ср Окт 13, 2010 12:48:10
Заголовок сообщения:
Azia
если я уберу НДС с пихода товара.
Попробуйте и это сделать,но при этом Вам прийдется вносить изменения в налоговую и фин.отчетность за 2007,2008 ,2009г.Предложенный вариант,кстати и квалифицированные аудиторы его также предлагают,соответствуют рекомендациям МСБУ и я считаю его, самым приемлимым в данной ситуации.
С ув.
Автор: Azia
Добавлено: #11  Ср Окт 13, 2010 13:16:24
Заголовок сообщения:
По камералке я обязана внести измен. в отчетность 2007 и 2008г.г.

Добавлено спустя 48 секунд:

т.е я имею в ввиду в налоговую отчетность.
Автор: esiphi
Добавлено: #12  Ср Окт 13, 2010 13:28:03
Заголовок сообщения:
Azia
Azia говорит:
По камералке я обязана внести измен. в отчетность 2007 и 2008г.г.

Вносите.
А в фин.отчетность
[quote="esiphi"]Предлагаю отразить в 2010 г.в соответствии с МСБУ(IAS) 8:
1.Дт 5520-Кт 1420.(Корректировка НДС).
2.Дт 5520-Кт 3110.(Корректировка КПН).
3.Дт 7212-Кт 3130,3110-(Начисление пени).
С ув.
Автор: Azia
Добавлено: #13  Ср Окт 13, 2010 13:38:38
Заголовок сообщения:
Azia говорит:
а какие можно проводки дать на нашу реализацию им? И все эти изменения отразятся при годовом за 2010г.?

Автор: nadeena
Добавлено: #14  Ср Окт 13, 2010 15:42:52
Заголовок сообщения:
esiphi
ваши рекомендации откорректировать через док-т "Ввести операции вручную" или существует другой документ? (1Сv77)
Автор: esiphi
Добавлено: #15  Чт Окт 14, 2010 07:11:05
Заголовок сообщения:
nadeena
nadeena говорит:
рекомендации откорректировать через док-т "Ввести операции вручную"

Да.На основании Бух.справки.
С ув.
Автор: Azia
Добавлено: #16  Чт Окт 14, 2010 08:33:38
Заголовок сообщения:
esiphi вы не могли бы написать где вы узнали
esiphi говорит:
квалифицированные аудиторы его также предлагают,соответствуют рекомендациям МСБУ

Автор: esiphi
Добавлено: #17  Чт Окт 14, 2010 08:48:18
Заголовок сообщения:
Azia
Azia говорит:
не могли бы написать где вы узнали

С удовольствием это бы сделал,но в соответствии с правилами Баланса, реклама недопускается.
С ув.
Автор: Azia
Добавлено: #18  Чт Окт 14, 2010 09:08:47
Заголовок сообщения:
жаль :( но вы сами с этим сталкивались и вам так посоветовали? Вы тогда можете подсказать где в рекомендациях МСФО можно прочитать. Если я правильно поняла на годовой 2010г. это ни как не отразится только при начислени пени?
Автор: esiphi
Добавлено: #19  Чт Окт 14, 2010 09:19:45
Заголовок сообщения:
Azia
Azia говорит:
но вы сами с этим сталкивались
.
Да,к сожалению.
Azia говорит:
где в рекомендациях МСФО можно прочитать.
.
МСБУ-8"Учетная политика,изменения в расчетных оценках и ошибки",раздел "Ошибки".
С ув.
Автор: tn1
Добавлено: #20  Вт Ноя 23, 2010 12:17:49
Заголовок сообщения:
svetled говорит:
и в приговоре суда ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть отражены сделки с вашей компанией. если нет упоминания о вас -пусть налоговки гуляют лесом

У нас такая же ситуация по 2007 году В приговоре суда нас нет, но налоговая нас нашла как контрагента

По ндс зачет с 2007-2010 гг и ндс снимается и зачет еще остается ,но почему то начислилась пеня /ндс в зачете везде/ и как бы можно проверить?
И как быть с кпн подемократичнее ?
Автор: Альбина1981
Добавлено: #21  Пт Дек 17, 2010 15:02:31
Заголовок сообщения:
Здравстуйте. А если бывший бухгалтер отправила допки и по НУ и по ФО, и теперь висит сумма оплаченная нами лжешнику, какие действия у меня? Пересдать допки по фин.отчетам за 2007, 08, 09 и корректировать начальное сальдо на 2010г.?
Автор: Lu
Добавлено: #22  Пн Дек 20, 2010 21:33:28
Заголовок сообщения:
Для чего создаются лжепредприятия?Что значит -лжепредприятие?
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=32826
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #23  Пт Дек 24, 2010 19:03:18
Заголовок сообщения:
Альбина1981 говорит:
А если бывший бухгалтер отправила допки и по НУ и по ФО, и теперь висит сумма оплаченная нами лжешнику, какие действия у меня?

В смысле в бух.учете бухгалтер убрала поступление товаров или оказание услуг? Считаю это не верным. Нужно корректировать только сумму НДС и КПН.
Автор: sl
Добавлено: #24  Сб Янв 15, 2011 19:22:42
Заголовок сообщения:
Можно уточнить. По поводу КПН. Директор передал акты закупа. которые были не проведены в 2008 г .
Суммы больше . чем расходы по лжепредприятию. Как отразить эту корректировку в бухучете и в 100 ф 2008 г. Если провести ,то изменения по КПН в связи с о снятием затрат по лже не будет?
Автор: vbnz
Добавлено: #25  Пн Янв 17, 2011 11:29:14
Заголовок сообщения:
По уведомлению признано лже, аннулировано свид о НДС, рег с 01.09.2006, нашей компании в решении суда нет. Сдавать корректировки или попробовать отбрыкаться? :Rose:

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Была поставка ТМЦ 3 кв 2007 года
Автор: sl
Добавлено: #26  Пн Янв 17, 2011 12:35:28
Заголовок сообщения:
Цитата:
Можно уточнить. По поводу КПН. Директор передал акты закупа. которые были не проведены в 2008 г .
Суммы больше . чем расходы по лжепредприятию. Как отразить эту корректировку в бухучете и в 100 ф 2008 г. Если провести ,то изменения по КПН в связи с о снятием затрат по лже не будет?

Решения суда по нам тоже не было ,но акты закупа не отразили за 2008 год Срок 30 января для ответа. Провели доп.по 300,где добавили эти расходы без ндс А какс КПН быть по затратам АЗ без ндс. Мнения есть у кого-нибудь?
Автор: Балансирующая
Добавлено: #27  Вт Янв 18, 2011 10:09:00
Заголовок сообщения:
у меня тоже пришел камерал за 3квартал 2008 года. Я корректировала 300 за этот квартал и годовой КПН. По ндс - убарла из зачета НДС и включила НДС в себестоимость товара. Соответственно,появился НДС к у плате на сумму НДС по документам с этим конрагентом. По КПН убрала откорректировала себестоимость(добавила НДС) ,сторнировала ее и все себестоимость отнесла на невычеты. Соответственно, появился КПН к улате на сумму(сумма по с/ф *30%). ну и перечислила пени,когда начисление пройдет,чтоб минусом на лицевом не вылезло.
Почему сделала именно так? 2008 - был не так давно. сложности откорректировать нет. достаточно легко исправить прошлые ошибки. да и по 1с все понятно. можно,конечно,было и этим годом сделать корректировки, но допики все равно нужно отправлять. да и налоговики придираться не особо будут. и цифры 2010 года точные будут.
Автор: sl
Добавлено: #28  Вт Янв 18, 2011 10:09:04
Заголовок сообщения:
sl говорит:
Цитата:
Можно уточнить. По поводу КПН. Директор передал акты закупа. которые были не проведены в 2008 г .
Суммы больше . чем расходы по лжепредприятию. Как отразить эту корректировку в бухучете и в 100 ф 2008 г. Если провести ,то изменения по КПН в связи с о снятием затрат по лже не будет?

Решения суда по нам тоже не было ,но акты закупа не отразили за 2008 год Срок 30 января для ответа. Провели доп.по 300,где добавили эти расходы без ндс А какс КПН быть по затратам АЗ без ндс. Мнения есть у кого-нибудь?

Подскажите по корректировке по 100 форме ,чтобы снять затраты по лже и добавить расходы по АЗ?
и по проводкам ,плиз :)
Автор: Балансирующая
Добавлено: #29  Вт Янв 18, 2011 10:09:36
Заголовок сообщения:
минуту. счас напишу

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

1330-7010 - сторнирование себестоимости с вычетов
7212 -7010 - корректировки себестоимости на отнесение на невычеты
5610 - 7212 - корректирвока прибыли отчетного года
5510 5610 - корректирвока итоговой прибыли

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

7710 -3110 - начисление КПН
Автор: sl
Добавлено: #30  Вт Янв 18, 2011 11:33:12
Заголовок сообщения:
А где дополнительные акты закупа По идее КПН не изменится
Автор: Балансирующая
Добавлено: #31  Вт Янв 18, 2011 13:18:35
Заголовок сообщения:
ну значит первую проводку добавите 1330 - 7010 на стоимость ТМЗ
Автор: sl
Добавлено: #32  Вт Янв 18, 2011 13:24:32
Заголовок сообщения:
Жму спс
А какие строки заполнить по этой ситуации в 100 форме
Автор: Балансирующая
Добавлено: #33  Вт Янв 18, 2011 14:08:51
Заголовок сообщения:
попробую на словах примерно рассказать
1. корректируете приобретенные ТМЗ соответственно к нему приложение, ну и сотатки на конец увас поменяются
2, Приложение исчисление налогового обязательства
3. Саму декларацию (КПН будет на увеличение).
Нужно читать правила заполнение 100 формы за 2007 год.
4. Ну и 300 форму и 307 реестр
Автор: sl
Добавлено: #34  Вт Янв 18, 2011 14:21:55
Заголовок сообщения:
Балансирующая говорит:
попробую на словах примерно рассказать
3. Саму декларацию (КПН будет на увеличение).
Нужно читать правила заполнение 100 формы за 2007 год.
4. Ну и 300 форму и 307 реестр

Сомваюсь в п3 КПН у нас пойдет на уменьшение ,т к снимают из затрат по лже ,но увеличивают затраты по АЗ.
У нас нет текста КПН за старое время поэтому хотелось отрегулировать плюсом-минусом
АПЗ больше затрат на 3 млн
Автор: Ange
Добавлено: #35  Сб Дек 03, 2011 20:14:36
Заголовок сообщения:
Балансирующая говорит:


1330-7010 - сторнирование себестоимости с вычетов
7212 -7010 - корректировки себестоимости на отнесение на невычеты
5610 - 7212 - корректирвока прибыли отчетного года
5510 5610 - корректирвока итоговой прибыли

А если по итогам года был убыток. Я сделала корректировку 5510-5610, на сумму оборота с лжепредпринимателем. За отчетный период теперь у меня сумма прибыли правильно, а сальдо на конец вышло такое. как будто я и не корректировала ничего.
Пример на цифрах:
убыток по итогам года до корректировки 5510 КТ = -700 000 тенге
делаю корректировку, уменьшаю прибыль 5510 ДТ/5610КТ = 100 000 тенге
и 5610ДТ/7212КТ = 100 000 тенге
По идее у меня должно сальдо на конец года быть -600 000, так?
а у меня анализ счета 5510 выглядит так:
обороты по ДТ = 100 000
обороты по КТ = -700 000
и сальдо на конец года = - 700 000
может я что-то не так делаю?
И еще по счету 7212 сумма корректировки вообще никак не проходит, проводка в бухсправке есть, а в анализе и в ОСВ нет такой суммы.

Добавлено спустя 32 минуты 35 секунд:

что-то мне подсказывает что мне вообще не надо делать никакие корректировки в бух.учете. Только 100 форму исправить, уменьшить там сумму вычетов, и все. Тем более что товар мы этот реально получали. Просто будет расхождение между налоговым и бух.учетом. :uchenik:
Автор: Velvet
Добавлено: #36  Пн Дек 05, 2011 12:15:04
Заголовок сообщения:
Нам пришло уведомление за 2007 и 2008 года по лжепредпринимательству наших поставщиков, Мы транспортно- экспедиторская компания, НДС в зачет не берем, а доходом признаем только наше вознаграждение . Какими проводками это отразить по бухучету и в каком году , а также как отразить корректировки по 100.00 за 2007 и 2008 годы.
Автор: Velvet
Добавлено: #37  Пн Дек 05, 2011 13:32:09
Заголовок сообщения:
Кто- нибудь! Т.К. мы т-Э компания ндс от Поставщика в зачет не берем, а перевыставляем вместе с ндс Клиенту, Доходом признаем только наше вознаграждение.
Поставщика , который оказал нам услугу перевозки на 20 000 000 тенге признали лжепредпринимателем, а также мы ему оплатили 20000000 тенге.
Проводки выставленной счет фактуры для Клиента:
1280/3310 на стоимость перевозки 20 000 000 с учетом НДС Поставщика перевозки
1210/6010 вознаграждение экспедитора 100 000 тенге
1210/3130 НДС с вознаграждения 12000 тенге
Помогите разобраться, правильно ли я рассуждаю: всю сумму 20 000 000+100 000+12000 беру себе на доход(за минусом 120000-который я уже брала на доход в 2007 году) делаю допик за 100.00 за 2007 год, ну и также за 2008 год, а сумму оплаченную в 2007 году (20000000) списываю в 2010 как сомнительное обязательство и беру на вычеты.
Автор: Мара
Добавлено: #38  Вт Дек 06, 2011 10:42:17
Заголовок сообщения:
Velvet говорит:
всю сумму 20 000 000+100 000+12000 беру себе на доход(за минусом 120000-который я уже брала на доход в 2007 году

Мне как то не понятно здесь. 100 000 и 12000 - это же ваши уже обязательства и наверняка были отражены, почему их в доход? а что такое 120000?
Автор: i_sa73
Добавлено: #39  Вт Дек 06, 2011 14:12:05
Заголовок сообщения:
Добрый день! Подскажите пожалуйста: есть ли какая уголовная статья за сделки с лжепредприятиями? Т.е. вызвали нашего директора и угрожают уголовной статьей за то что приобретал товар у лжепредприятия... Насколько я знаю уголовная статья грозит создателям лжепредприятий, а с их клиентов снимается зачет по налогам НДС и КПН.
Автор: vbnz
Добавлено: #40  Вт Дек 06, 2011 14:29:32
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
120000

похоже на вознаграждение экспедитора..
Автор: Д.Евгения
Добавлено: #41  Вт Дек 06, 2011 15:57:35
Заголовок сообщения:
i_sa73 говорит:
есть ли какая уголовная статья за сделки с лжепредприятиями?

Ст.222 УК РК " Уклонение от уплаты налогов"
Автор: sl
Добавлено: #42  Пн Дек 19, 2011 14:21:49
Заголовок сообщения:
Мужик говорит:
_sa73 говорит:
есть ли какая уголовная статья за сделки с лжепредприятиями?

Налоги снимают с покупателя и не обсуждают это. А привлечь могут ,если решат ,что покупатель - член цепочки или сам спровацировал поставщика на такую операцию. Не так все просто.
Автор: Д.Евгения
Добавлено: #43  Пн Дек 19, 2011 19:46:55
Заголовок сообщения:
sl говорит:
Налоги снимают с покупателя и не обсуждают это. А привлечь могут ,если решат ,что покупатель - член цепочки или сам спровацировал поставщика на такую операцию. Не так все просто.

В целом, спасибо, конечно, но мне не нужно проводить ликбез. Теперь по частям:
sl говорит:
Налоги снимают с покупателя и не обсуждают это.

Налоги начисляют, если до точности, снимают суммы зачетов и вычетов. Кто с вами спорил по этому поводу?
sl говорит:
А привлечь могут ,если решат

sl говорит:
Не так все просто

Не решат, а докажут. Решить можно что угодно, а доказать вину, чтобы привлечь к уголовной ответственности значительно сложнее.
sl говорит:
покупатель - член цепочки

В таком случае, покупателю останется только мечтать о ст. 222 УК РК, т.к. "члену цепочки" грозит ст. 192 ч.2 п. б) срок от 3 до 7-ми с конфискацией.
sl говорит:
сам спровацировал поставщика на такую операцию

Он мог не провоцировать, а просто счет-фактуры купить у лжешника. И если это будет доказано органами ФП -тогда ст. 222 УК РК "Уклонение от уплаты налогов". И на последочек...
sl говорит:
Не так все просто.

Где вы увидели простоту в моем ответе? Я написала только номер статьи уголовного кодекса.
Автор: sl
Добавлено: #44  Пн Дек 19, 2011 23:50:27
Заголовок сообщения:
Цитата:
Разумность в основе понимания
02.11.2011

В соответствии со ст. 26 Конституции РК каждый имеет право на свободу предпринимательской деятельности, свободное использование своего имущества для любой законной предпринимательской деятельности.

Юлия ВЛАДИМИРОВА

Закрепление права частной собственности на конституционном уровне свидетельствует об исключительной важности данного института. Сегодня своим мнением по этому и другим актуальным вопросам судебной деятельности делится судья Верховного Суда РК О. КОЖАБАЕВ.- Омирсерик Сагиндыкович, какова, на ваш взгляд, цель проводимой в Казахстане судебной реформы?
- Реформа судов - работа непрерывная, и проводится в рамках совершенствования системы государственного управления с момента обретения независимости нашей республикой. Критерием ее эффективности является улучшение качества судебной защиты прав граждан, организаций и общественных интересов.
Если вспомнить историю, то наши предки не пользовались таким количеством законов, как сейчас, но, руководствуясь мерой и необходимостью, умели судить разумно и справедливо. На воспитание в себе этих высоких качеств ориентируют судей страны Президент и руководство Верховного Суда РК. Отсюда берем мы курс на гуманизацию уголовной политики, защиту законных интересов предпринимателей, полноту обеспечения гражданских прав и свобод. Для этого учреждаем новые суды, освобождаемся от балласта компрометирующих систему лиц, совершенствуем судебную практику.
- Насколько важен сегодня вопрос защиты прав предпринимателей?
- Этот вопрос по-прежнему актуален, поскольку от благоприятных условий для предпринимательства зависит во многом дальнейший успех социального и экономического развития страны. Этой идеей должны проникнуться все служащие, в том числе судьи, часть которых привыкла отождествлять ведомственные интересы чиновников с действительными интересами общества и государства. Такое отношение поощряет злоупотребления и бюрократию, угнетая бизнес.
- Союз «Атамекен» обратился в центральные органы в защиту добросовестных предпринимателей, пострадавших от сделок с предприятиями. 21 июля этого года принят закон, который как бы восстанавливает их права, но вопросы остались. Не могли бы прокомментировать сложившуюся ситуацию?
- Статья 192 УК о лжепредпринимательстве заимствована нами у россиян, которые в прошлом году ее отменили, так как отказ осуществлять предпринимательскую деятельность (признак лжепредпринимательства), сам по себе не представляет общественную опасность. Лжепредпринимательство относится к способу совершения других уголовно наказу­емых деяний, связанных с обманом граждан, юридических лиц либо государства, и объективно качества самостоятельного состава преступления, считаю, не имеет.
Вместе с тем закон и практика его применения содержат предпосылки ущемления прав добросовестных контрагентов лжепредприятий, которые не приравнены к участникам уголовного процесса и не могут эффективно защищать свои интересы. Это приводит к тому, что другая сторона в сделке с лжепредприятием не вправе доказывать по уголовному делу ее действительность, а также обжаловать приговор. Между тем обвинительный приговор суда, согласно Налоговому кодексу, является основанием для автоматического исключения у контрагента налоговых вычетов и зачетов и начисления ему дополнительных налогов без всякого доказывания.
Такое положение не отвечает требованиям Конституции о праве каждого на судебную защиту и равенстве в правах, в том числе процессуальных. Поэтому Законом от 21.07.2011г. № 467-IV ЗРК в Налоговый кодекс были внесены поправки, в соответствии с которыми суд вправе признать сделки действительными.
- Но ведь известно, что лжепредприятие создается без намерения осуществлять предпринимательскую деятельность…
- Вы говорите о цели создания лже­предприятия, которая не исключает совершение им время от времени действительных, реальных сделок, с чем уже согласился законодатель. Поскольку закон принят, то спорить с ним нельзя и судам остается определиться с порядком установления соответствующих фактов, который на данный момент вызывает вопросы.
Так, закон от 21.07.2011г. в этой части введен в действие с 01.01.2009г., что, на мой взгляд, касается не начала налогового правоотношения, возникшего на основе сделки, а вступления в законную силу приговора по лжепредприятию, так как именно с этой даты у налогового органа возникает основание для корректировки налогов, а у контрагента - право доказывать действительность сделки.
В связи с этим считаю, что действительность сделки может устанавливаться судом и после разрешения налогового спора об отмене уведомления о начислении налогов контрагенту лжепредприятия. В противном случае обратная сила закона не действует.
- Каков все же процессуальный порядок, если лжепредприятие ликвидируется и не может быть ответчиком?
- Названный закон регулирует сферу налоговых, то есть административных отношений, тогда как спор о праве гражданском отсутствует, поскольку не решается вопрос о гражданско-правовых обязательствах. Следовательно, заявление о признании сделки действительной может подаваться в порядке особого искового производства, вместе с заявлением об оспаривании налогового уведомления, где ответчиком является налоговый орган. Это объясняется тем, что разрешению подлежит вопрос о правах и обязанностях налогоплательщика, который поставлен в зависимость от признания либо отказа в признании факта, имеющего, в силу закона, юридическое значение.
- Не свидетельствуют ли подобные проблемы о несовершенстве законодательства, на которое нередко ссылаются чиновники и судьи?
- Это отговорки. Законы позволяют применять их, исходя из заложенного в них рационального смысла, а отсутствие норм восполнять аналогией права. В основе такого понимания правового регулирования лежит общественная польза или разумность, которая является объективной категорией и охватывается нашим сознанием. Надо только не засорять его идеологическими предрассудками, не относиться с подозрением к предпринимателям и не противопоставлять государственный аппарат гражданскому обществу.

Автор: Д.Евгения
Добавлено: #45  Вт Дек 20, 2011 02:52:33
Заголовок сообщения:
sl, интересная и "красивая" статья!
Правда, не вижу связи даже с вашим, высказыванием предыдущим.Данная статья не подтверждает ваших слов и не опровергает моих . Не понятно для чего вы ее тут выложили.
Как столкнетесь на практике с органами ФП, судами, тогда продолжим обсуждение этой темы. А пока читайте статейки утешительные, внушающие какую-то надежду, как соломинка для утопающего.
судья Верховного Суда РК О. КОЖАБАЕВ. говорит:
Отсюда берем мы курс на гуманизацию уголовной политики, защиту законных интересов предпринимателей, полноту обеспечения гражданских прав и свобод.

Загляните в Закон РК "О гуманизации уголовного законодательства..."
Цитата:
73) абзац второй части первой статьи 192 изложить в следующей редакции:
"наказываются штрафом в размере шестисот пятидесяти месячных расчетных показателей либо ограничением свободы на срок от двух до пяти лет или лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере двухсот месячных расчетных показателей либо без такового.";
74) абзац второй статьи 192-1 изложить в следующей редакции:
"наказывается штрафом в размере пятисот месячных расчетных показателей либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет.";100) в абзаце втором части первой статьи 222 слова "от тысячи до трех тысяч" заменить словами "от семисот до одной тысячи";
101) в абзаце втором статьи 222-1 слова "арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением" заменить словом "ограничением";
По вашему, значительно смягчили наказание по статьям 192 и 222 УК РК?
sl говорит:
Налоги снимают с покупателя и не обсуждают это
Видите? Вы сами говорите одно, выкладываете статью, которая опровергает ваши слова. Т.к. в действительности
судья Верховного Суда РК О. КОЖАБАЕВ. говорит:
вступления в законную силу приговора по лжепредприятию, так как именно с этой даты у налогового органа возникает основание для корректировки налогов, а у контрагента - право доказывать действительность сделки.
право есть, но не факт, что контрагенту удастся доказать. Теперь давайте вернемся. Для ясности дополню ответ на вопрос:
Мужик говорит:

i_sa73 говорит:
есть ли какая уголовная статья за сделки с лжепредприятиями?

Ст.222 УК РК " Уклонение от уплаты налогов"
Ни каждый контрагент лжепредприятия попадает в ФП.
1. Если самостоятельно откорректировал ранее взятые в зачет НДС и вычеты по КПН-претензий со стороны контролирующих органов, не возникнет.
2. Если контрагент оспорил в суде уведомление и суд, установил (признал) сделку со лжепредприятием действительной-претензий со стороны контролирующих органов, не возникнет.
3. В случае, если налогоплательщик не откорректировал отчетность и не оспорил уведомление, назначается налоговая проверка и налоговый орган в момент проверки начисляет налоги + штрафы. А если сумма начисленных налогов 10 млн и выше, материалы проверки передаются в ФП,где уж точно статья под названием "Разумность в основе понимания" не спасет. Зачастую, налогоплательщики, столкнувшись с ФП, сами все "выкладывают" дают признательные показания от страха, где взял документы, кто свел и т.д., а только потом задумываются о том, что надо нанимать адвоката.
судья Верховного Суда РК О. КОЖАБАЕВ. говорит:
Поскольку закон принят, то спорить с ним нельзя

ЗОЛОТЫЕ слова.
Автор: sl
Добавлено: #46  Вт Дек 20, 2011 09:56:00
Заголовок сообщения:
Столкнулись за 200 год.
НДС 3 млн. Откорректировали КПГ и НДС ..НДС сняли - не проблема А вот КПН очень неприятно.Попозже будет время распечтаю гумманизацию на фактах судебных решений. Никакого оптимизма на практике. И надеется на гумманизацию не серьезно.
Автор: Д.Евгения
Добавлено: #47  Вт Дек 20, 2011 22:24:25
Заголовок сообщения:
sl, что-то мне трудно вас понять.
sl говорит:
Не так все просто.

тут же
sl говорит:
НДС сняли - не проблема
Сняли-не сняли, повесили-посушили.
sl говорит:
Разумность в основе понимания
потом
sl говорит:
Никакого оптимизма на практике. И надеется на гумманизацию не серьезно.
К чему статью-то разместили здесь?
sl говорит:
Попозже будет время распечтаю гумманизацию на фактах судебных решений

Из журнала "Юрист"? Спасибо, не надо!
Автор: Lu
Добавлено: #48  Ср Дек 21, 2011 12:09:22
Заголовок сообщения:
Мужик говорит:
2. Если контрагент оспорил в суде уведомление и суд, установил (признал) сделку со лжепредприятием действительной-претензий со стороны контролирующих органов, не возникнет

Интересно, есть ли случаи положительного решения суда?
Мы тоже столкнулись с этой проблемой. У нас есть время до 20 января, чтобы внести корректировки в отчетность или оспорить уведомление. Вот сейчас ломаем голову над вопросом - что же делать? - толи корректировать, толи подавать в суд?. В случае корректировок нам придется доплатить 8 000 000 налогов, а если подать в суд - не будет ли это пустой тратой времени и дополнительных денег?
Автор: Д.Евгения
Добавлено: #49  Ср Дек 21, 2011 12:16:54
Заголовок сообщения:
Lu говорит:
Интересно, есть ли случаи положительного решения суда?

Если суд вынесет решение в вашу пользу, т.е. установит действительность сделки.
Lu говорит:
не будет ли это пустой тратой времени и дополнительных денег?

Вполне возможно, что именно так и будет. Очень мало таких, кому удалось доказать в суде действительность сделок со лжепредприятием.
Автор: Lu
Добавлено: #50  Ср Дек 21, 2011 12:19:43
Заголовок сообщения:
И еще вопрос - что является для суда доказательством действительной сделки? Я так понимаю, что накладные, счета-фактуры, акты сверок, договора не являются доказательной базой? Если это так, тогда - что?
Автор: sl
Добавлено: #51  Ср Дек 21, 2011 23:18:01
Заголовок сообщения:
Мужик говорит:
Если суд вынесет решение в вашу пользу, т.е. установит действительность сделки

Это на чем основаны ваши предположения?
НП ВС РК говорят об обратном... и время и деньги потеряете
Хотя каждый сам решает как поступить и на какие деньги рассчитывать...
Автор: Белка
Добавлено: #52  Ср Дек 21, 2011 23:29:21
Заголовок сообщения:
Lu говорит:
Интересно, есть ли случаи положительного решения суда?

Есть.
http://balans.kz/viewtopic.php?t=38590
Автор: Д.Евгения
Добавлено: #53  Чт Дек 22, 2011 00:48:50
Заголовок сообщения:
Lu говорит:
что является для суда доказательством действительной сделки?

В каждом споре - индивидуальная доказательная база. В первую очередь, и ФП, и суд испрашивают документы по транспортировке и иные документы (если таковые имеются), полный расклад о движении ТМЦ (приход, расход, ввод в эксплуатацию), свидетельские показания в случае, если суд удовлетворит ходатайство о привлечении свидетелей.
До 01.01.2007 года выигрышных дел было больше. После внесения поправок в налоговое законодательство, суды в 99% доначисленные суммы налогов признают правомерными.
Мужик говорит:

Lu говорит:
Интересно, есть ли случаи положительного решения суда?

Если суд вынесет решение в вашу пользу, т.е. установит действительность сделки.

Извините, этот вопрос я прочитала неправильно с просони, как-будто одним глазом. Есть, но их настолько мало.
Белка говорит:
Есть.
http://balans.kz/viewtopic.php?t=38590

Там рассматривалось уголовное дело о признание предприятия лже. Вот на этой стадии контрагентам и удалось "развалить дело на 100%", т.к. контрагенты сами были заинтересованы в оправдательном приговоре. Ну и, конечно, спасли человека. Помогли избежать тюремного заключения. А тут, предприятие уже признано лже.
sl говорит:
Это на чем основаны ваши предположения?

Это на гражданском законодательстве. Сами подумайте, если сделка судом признана действительной, могут ли налоговые органы требовать от налогоплательщика доначисления налогов? Если вы хотите "подковырнуть", делайте это красиво. У вас как-то нелепо получается.
sl говорит:
НП ВС РК говорят об обратном... и время и деньги потеряете
и
Мужик говорит:
Очень мало таких, кому удалось доказать в суде действительность сделок со лжепредприятием
Где вы тут видите "обратное"? Причины могут быть:
1. Вы не дочитываете до конца сообщения.
2. Вы слишком много получили информации из журнала "Юрист", а "переварить" ее не успели.
Поддерживать и дальше с вами диалог, считаю пустой тратой времени.
Автор: Банер
Добавлено: #54  Чт Дек 22, 2011 10:40:12
Заголовок сообщения:
есть ли случаи положительного решения суда?
Мы тоже столкнулись с этой проблемой. Наша фирма обратилась в суд и заплатили госпошлину 75600тенге по 7650 за каждого контрагента . В случае корректировок нам придется доплатить 18 000 000 налогов, еще пеня за несколько лет.
Автор: sl
Добавлено: #55  Пт Дек 23, 2011 15:27:01
Заголовок сообщения:
Нет ,только потеря денег и времени...Доказать что у вас нормалная поставка с контрагентом лжепредприятие невозможно ,даже если у вас весь комплект документов и товар и даже ОС у вас в наличие
Автор: saja
Добавлено: #56  Чт Май 29, 2014 17:02:30
Заголовок сообщения:
Добрый день, столкнулась с такой проблемой, в 2009 году у нашей компаниии были взаимоотношения с одной компанией, которой в 2013 году признали недействительной и отменили гос.регистрацию юридического лица. На основании уведомлении были скорректированы 300 и 100 формы, оплатили НДС, КПН и соответственно пенью за этот период. Сегодня вызывают в НК, говорят что авансовые платежи по КПН и начисленный КПН превышает 20%, платите 40% от суммы превышения. Я им доказываю, что в 2009 году до 20.12.2009 года (посл.срок предоставления доп.отчетности по КПН) я не могла предусмотреть, что у меня в 2013 году появится лжепредприниматель. Может подскажете как мне выйти из данной ситуации? Спасибо
Автор: saja
Добавлено: #57  Пт Май 30, 2014 08:52:36
Заголовок сообщения:
Доброе утро, неужели не у кого такой ситуации не было?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ