» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Можно ли выплатить зарплату за октябрь без начисления зарплаты. 100% аванс возможен?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: betmen
Добавлено: #1  Пн Авг 13, 2012 11:49:47
Заголовок сообщения:
Положение об оплате труда или коллективный договор или заявление работника подписанное руководителем
Автор: lenkinpark13
Добавлено: #2  Пн Авг 13, 2012 11:31:17
Заголовок сообщения:
Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста как правильно выплачивать авансы сотрудникам? т.е. какими документами руководствоваться бухгалтеру при расчете и выдаче аванса. Т.е. правомерно ли выдавать аванс скажем 50 000 в начале месяца если отработанные дни работником не покрывают эту сумму. У нас карт-счета, я делаю ведомость начислений ставлю отработанные дни и полученную сумму перекидываю на карточку. Основанием для этого служит служебная записка.
Автор: LPDS
Добавлено: #3  Пт Ноя 05, 2010 10:51:07
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
этот LPDS очень мне нужен для создания баланса компнии Икс.


Заметьте, никто так и не дал вразумительного ответа, на поставленный вопрос.
Честно говоря, я и сам запутался немного(долго уснуть не мог) Но утро пришло с озарением. :wink:

Сотрудник уходит в отпуск в октябре, выплата происходит в сентябре.
1. Выдачу денег произведу в сентябре. В виде аванса по заявлению. Налоговых рисков никаких. Т.к. согласно ст161 п 1 исчисление налога производится при начислении дохода. И никак иначе. Сначала исчисление, потом удержание, затем уплата.
2. Начисление произведу в октябре. Когда фактически по приказу наступит событие.
3. Если отпуск переходит на ноябрь, тогда ту часть отпуска, которая приходится на октябрь поставлю на текущие расходы., та которая на ноябрь прогоню через расходы будущих периодов. Опять же на налогах(ИПН и ОПВ) это не отразится, т.к. базой для налога является начисленная сумма(по счёту 3350).

Вывод, чтобы не сторнировать, как сказала Мара лишние движения :wink: , просто возьмите заявление от сотрудника, который уходит в отпуск о выдаче аваса(задним числом, сентябрём) И всё.
Автор: Донна
Добавлено: #4  Чт Ноя 04, 2010 23:02:42
Заголовок сообщения:
Отпускные нужно выдать не позднее, чем за 3 дня до отпуска. Поэтому если отпуск начинается 1, 2 или 3-го числа, то получается, что выдать нужно в предыдущем месяце. И соответственно начислить, так как иначе не известно будет сколько выдавать.
Я не считаю отпуск таким событием, которое должно совпадать с расходами. Наоборот, все расчеты должны быть перед отпуском.
Конечно, отпускные не выдаются заранее за несколько месяцев, но за несколько дней - это нормально.
Автор: Мара
Добавлено: #5  Чт Ноя 04, 2010 22:40:52
Заголовок сообщения:
этот LPDS очень мне нужен для создания баланса компнии Икс. Вдруг такой клин схватила, на фоне проф. суждений. :(
Извинте если что не так. :(
Автор: Нонна
Добавлено: #6  Чт Ноя 04, 2010 17:46:11
Заголовок сообщения:
отпускные должы быть выплачены за три дня до наступления отпуска, может от сюда и отталкиваться.
:oops: в определении месяца начисления.
Автор: Каимова Ольга
Добавлено: #7  Чт Ноя 04, 2010 17:42:58
Заголовок сообщения:
LPDS
Не злоупотребляйте смайлами в тематической ветке.
Автор: LPDS
Добавлено: #8  Чт Ноя 04, 2010 17:19:23
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
Резервы создавать надо. И не в начале года

Есть живой пример. Резерв на отпуска, например 2010 года просчитывается в конце 2009 года создаётся(ставиться на затраты) в январе 2010 года . Создание резерва вообще необязательно. Всё зависит от учётной политики компании. И сумма резерва наглядно показывает руководству компании сколько оно должно потратить на отпуск(выплату вознаграждения и т.д.), хотя фактически(по истечении года на который создавался резерв) эта сумма неточна. По крайней мере это касается выплат персоналу.
Алиса говорит:
Резервы создавать надо.


Кто обяжет? Только если руководство. :)

Добавлено спустя 16 минут 10 секунд:

Алиса говорит:
Мне очень напоминает пинг-понг. Я больше не играю


Просто про налоги и так всё понятно. Если ваплатили доход в сентябре, то налог необходимо оплатить не позднее 25 октября. А налог просчитаете методом от обраного. Согласен и с налоговыми рисками.

НО
MSal говорит:
допустим сотрудник уходит в отпуск в октябре, а начисление было сделано в сентябре.


Как можно начислять отпуск за месяц до наступления фактического события? :evil:
Ведь гораздо проще, начислить отпуск тем месяцем, когда наступило событие хоть 1 числом и выплатить также. :x
Зачем усложнять себе жизнь :o
Автор: Алиса
Добавлено: #9  Чт Ноя 04, 2010 17:11:02
Заголовок сообщения:
LPDS говорит:
Какие нарушения? просто будет переплата.

Просто переплата - это выплаченный доход, с которого не удержаны ИПН и ОПВ

LPDS
Вам ничего не напоминают последние сообщения в этой теме? :)
Мне очень напоминает пинг-понг. Я больше не играю

:D
Автор: LPDS
Добавлено: #10  Чт Ноя 04, 2010 17:07:13
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
И соответственно со всеми вытекающими нарушениями по удержанию ИПН и ОПВ


Какие нарушения? просто будет переплата. Налоги никто сторнировать не собирается. За переплату никто накзывать не станет.
Автор: Алиса
Добавлено: #11  Чт Ноя 04, 2010 17:04:09
Заголовок сообщения:
LPDS говорит:
Со всеми вытекающими обязательствами.

И соответственно со всеми вытекающими нарушениями по удержанию ИПН и ОПВ[quote="LPDS"]
LPDS говорит:
То есть, событие только ещё наступит, причём в следующем месяце, а начисление произведенно месяцем ранее. Как Вы считете, это верно?

Насчет события и отражения расходов по этому событию я мнение уже писала.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Алиса говорит:
При этом, резерв на отпуска, в начале года, не создаётся.

Резервы создавать надо. И не в начале года
Автор: LPDS
Добавлено: #12  Чт Ноя 04, 2010 16:59:01
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
Здесь я вообще не поняла, о чем речь


Вопрос вот в чём:

MSal говорит:
допустим сотрудник уходит в отпуск в октябре, а начисление было сделано в сентябре.


То есть, событие только ещё наступит, причём в следующем месяце, а начисление произведенно месяцем ранее. Как Вы считете, это верно? Моё мнение, что нет.
LPDS говорит:
Я думаю, с выдачей денег ничего делать не нужно. Оставляйте, как есть. А сентябрьское начисление отсторнируйте и проведите его октябрём.

Со всеми вытекающими обязательствами.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Алиса говорит:
Прикольный вариант


Так делают, у нас на предприятии. При этом, резерв на отпуска, в начале года, не создаётся.
Автор: Алиса
Добавлено: #13  Чт Ноя 04, 2010 16:47:28
Заголовок сообщения:
LPDS говорит:
Если отпуск начался в этом месяце, а кончится в другом, тогда ту часть отпуска которая приходится на этот месяц отнесём на текущие расходы, оставшуюся часть на расходы будущих периодов.

Прикольный вариант
LPDS говорит:
Ну, а если отпуск начинается в октябре, а начисление проводится месяцем или двумя ранее, как поступите, 'Алиса'
Здесь я вообще не поняла, о чем речь. В любом случае свое мнение высказала, повторяясь напишу

Имеем вопросы.

1. К какому периоду относятся расходы по отпускам?
Мое мнение: к тому, который уже отработан работником. На расходы того периода сумма отпускных в бухучете попадает через создание резерва

2. В каком периоде удержать налоги (сделать начисление)?
Мое мнение: в том, когда сделали выплату, чтобы в следующем согласно НК сделать перечисление ИПН. Основание: статья 161, п.2,3
Автор: LPDS
Добавлено: #14  Чт Ноя 04, 2010 16:32:30
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
Событием можно признать разные ситуации: приказ; выплату денег

По выплате денег расходы признавать нельзя. Т.к. кассовый метод отменён.

Алиса говорит:
сам отпуск, который может начаться в одном месяце, а закончиться в другом и т.д. и т.п в соответствии с Вашим суждением


Пример. Если отпуск начался в этом месяце, а кончится в другом, тогда ту часть отпуска которая приходится на этот месяц отнесём на текущие расходы, оставшуюся часть на расходы будущих периодов.
Ну, а если отпуск начинается в октябре, а начисление проводится месяцем или двумя ранее, как поступите, 'Алиса' :wink: ?????????????
Автор: Алиса
Добавлено: #15  Чт Ноя 04, 2010 16:18:02
Заголовок сообщения:
Событием можно признать разные ситуации: приказ; выплату денег; отработанный период, за который полагается отпуск (и по идее должен быть создан резерв); сам отпуск, который может начаться в одном месяце, а закончиться в другом и т.д. и т.п в соответствии с Вашим суждением, учетной политикой и налоговыми рисками
Автор: LPDS
Добавлено: #16  Чт Ноя 04, 2010 16:11:00
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
чем вам не событие - Приказ о начислении отпуска?


Событие, которое фактически произойдёт в октябре???? Другими словами, что первое - фактическое событие или приказ о нём?? То есть, если сотрудник уходит в отпуск, допустим 5 октября, мы отпускные начислим хоть августом, хоть сентябрём, лишь бы был приказ на отпуск в октябре???????????
Ведь должно же быть хоть какое-то соответствие?

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Моё мнение, начисление должно производится в том месяце, когда наступает событие.
Д-т Расходы Ф-т Зарплата

Если хотите раньше, то необходимо сууму отпускных "прогнать" через Расходы будущих периодов.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

С выдачей денег вопрос не стоит. Однозначно выдавайте(Слава Богу кассовый метод отменён)
Автор: Fiona
Добавлено: #17  Чт Ноя 04, 2010 15:54:32
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
я не вижу проблем с выдачей зарплаты раньше начисления

такого же мнения
Автор: Нонна
Добавлено: #18  Чт Ноя 04, 2010 15:20:59
Заголовок сообщения:
я не вижу проблем с выдачей зарплаты раньше начисления т.к у меня нет текучки кадров . Мы всегда выплачиваем 25-28 числа. Начисление в 1с провожу в конце месяца.
где-нибудь написано что нельзя так делать? Есть ограничение до 10 числа след.месяца и все. Работодатель вправе сам решать когда ему выплатить зп раньше срока.
Только наши работодатели не хотят раньше времени с деньгами расставаться.
Автор: Алиса
Добавлено: #19  Чт Ноя 04, 2010 15:07:10
Заголовок сообщения:
Я тоже в общем. В обеих ветках есть сообщения "за" и есть "против"
Поэтому давайте обсудим саму тему
Автор: Fiona
Добавлено: #20  Чт Ноя 04, 2010 15:04:56
Заголовок сообщения:
Алиса
нет, я не в Вашу сторону лично, а в общем про ветки.
Автор: Алиса
Добавлено: #21  Чт Ноя 04, 2010 15:02:27
Заголовок сообщения:
Fiona говорит:
В этой ветке пишут что нельзя выдать то что ещё не начислили, а в данной ветке все пишут что проблем нет, выдайте, а потом начислите.

В этой ветке пишут по-разному. Я приводила доводы против

http://balans.kz/viewtopic.php?p=378075#378075
http://balans.kz/viewtopic.php?p=378073#378073
Автор: Fiona
Добавлено: #22  Чт Ноя 04, 2010 14:52:58
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
Вот здесь обсудили про отпуска http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=31136

В этой ветке пишут что нельзя выдать то что ещё не начислили, а в данной ветке все пишут что проблем нет, выдайте, а потом начислите.
Автор: Алиса
Добавлено: #23  Чт Ноя 04, 2010 14:20:36
Заголовок сообщения:
MSal
Вот здесь обсудили про отпуска http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=31136
Но каждый остался при своем мнении

Я считаю, что выплата отпускных в сентябре а уплата ИПН и ОПВ по этим суммам с зарплатой за октябрь - это налоговый риск. Аргументы выше в этой теме.
Примите решение для себя сами, прочитав обе темы
Автор: Мара
Добавлено: #24  Чт Ноя 04, 2010 14:05:29
Заголовок сообщения:
LPDS
ну вы даже не знаете как всё было, насколько заранее начислены отпускные, до выхода в отпуск - ну что что в разных месяцах?
LPDS говорит:
А сентябрьское начисление отсторнируйте и проведите его октябрём.

лишнее движение
чем вам не событие - Приказ о начислении отпуска?
Автор: LPDS
Добавлено: #25  Чт Ноя 04, 2010 14:01:03
Заголовок сообщения:
В законе о бухгалтерском учёте, глава 2 статья 6 пункт 3 сказано:
3. Операции и события отражаются в системе бухгалтерского учета, при этом должны обеспечиваться:
1) адекватное подкрепление бухгалтерских записей оригиналами первичных документов и отражение в бухгалтерских записях всех операций и событий;
2) хронологическая и своевременная регистрация операций и событий;
3) приведение в соответствие синтетического (итогового) учета с аналитическим (детальным) по состоянию на первое число каждого месяца.

На основании вышеизложенного считаю Ваши действия(сотрудник уходит в отпуск в октябре, а начисление было сделано в сентябре) ошибочны. Вы завышаете свои расходы и уменьшаете доход. Другой вопрос, что теперь делать? Я думаю, с выдачей денег ничего делать не нужно. Оставляйте, как есть. А сентябрьское начисление отсторнируйте и проведите его октябрём.
Автор: MSal
Добавлено: #26  Чт Ноя 04, 2010 13:34:41
Заголовок сообщения:
Отпускные и больничные надо начислять в том месяце когда это событие происходит?? если был приказ на отпуск был заранее и начислили и выдали заранее это большая ошибка?? допустим сотрудник уходит в отпуск в октябре, а начисление было сделано в сентябре.
Автор: Алиса
Добавлено: #27  Ср Ноя 03, 2010 09:29:33
Заголовок сообщения:
Донна говорит:
Точно думаете, что проблем не будет?

Проблем не будет, если выплатили доход и удержали налог в одном и том же месяце.

Цитата:
Статья 159. Налоговый период
1. Налоговым периодом для исчисления налоговыми агентами индивидуального подоходного налога с доходов, облагаемых у источника выплаты, является календарный месяц.


Т.е. если в ноябре выплатили доход и в ноябре же удержали налог, то дата удержания - 25-е или 30-е непринципиальна. Налог оплатите вовремя - до 25-го числа следующего месяца.

Цитата:
Статья 161. Исчисление, удержание и уплата налога
..
3. Налоговый агент осуществляет перечисление индивидуального подоходного налога по выплаченным доходам до 25 числа месяца, следующего за месяцем выплаты..

Автор: Донна
Добавлено: #28  Вт Ноя 02, 2010 22:57:18
Заголовок сообщения:
НК, ст.161 говорит:

2. Удержание индивидуального подоходного налога производится налоговым агентом не позднее дня выплаты дохода, облагаемого у источника выплаты, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.


Точно думаете, что проблем не будет? Меня смущает "не позднее дня выплаты дохода". Т.е. если аванс 20 числа, а начисление (удержание) получается 31-го.
Просто я раньше как-то без авансов обходилась. А сейчас на новой работе, и все требуют аванса.
Автор: Алиса
Добавлено: #29  Ср Окт 20, 2010 13:13:01
Заголовок сообщения:
Поликсени
Что на самом деле имелось в виду зная Margarita
Отвечая "нельзя" было написано "без начисления за октябрь", т.е. до уточнения

А если выплата и начисления в одном месяце, так никто и спорить бы не стал :)

Добавлено спустя 30 секунд:

Алиса говорит:
зная

знает, извините
Автор: Поликсени
Добавлено: #30  Ср Окт 20, 2010 13:08:35
Заголовок сообщения:
Margarita говорит:
я всегда ничисляю зарплату в конце месяца

Margarita говорит:
А если я выдаю в октябре, и начисляю 31 октября

т.е. потом подробно добавлено было
Автор: Алиса
Добавлено: #31  Ср Окт 20, 2010 13:07:00
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
не вижу проблемы. Выплатит аванс за октябрь, сделает начисление октябрем,

тоже не вижу проблемы, но вопрос ведь стоял иначе?
Margarita говорит:
Директор просит меня выплатить зарплату без начисления за октябрь.

Автор: YelenaS
Добавлено: #32  Ср Окт 20, 2010 13:06:13
Заголовок сообщения:
Nemo говорит:
не вижу проблемы. Выплатит аванс за октябрь, сделает начисление октябрем, и получится, что налоги по выплаченным суммам, т.е. по авансу, перечислит в бюджет вовремя до 25-го ноября

Я тоже полностью согласна.
Автор: Поликсени
Добавлено: #33  Ср Окт 20, 2010 13:05:00
Заголовок сообщения:
Nemo говорит:
Выплатит аванс за октябрь, сделает начисление октябрем

согласна, тоже не вижу проблемы. Выдали аванс( допускаю и 100%), начислили-то своевременно, т.е. за октябрь, ИПН с выплаченных оплатит во время.... не вижу занижений или сокрытия.
Автор: Nemo
Добавлено: #34  Ср Окт 20, 2010 12:59:51
Заголовок сообщения:
не вижу проблемы. Выплатит аванс за октябрь, сделает начисление октябрем, и получится, что налоги по выплаченным суммам, т.е. по авансу, перечислит в бюджет вовремя до 25-го ноября.
Автор: Алиса
Добавлено: #35  Ср Окт 20, 2010 12:54:57
Заголовок сообщения:
НК, ст.161 говорит:

2. Удержание индивидуального подоходного налога производится налоговым агентом не позднее дня выплаты дохода, облагаемого у источника выплаты, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

3. Налоговый агент осуществляет перечисление индивидуального подоходного налога по выплаченным доходам до 25 числа месяца, следующего за месяцем выплаты,...


Отсюда значит, что ИПН должен быть удержан со всех выплаченных сумм. ОПВ, кстати, тоже

Зачем усложнять себе жизнь и рисковать, если можно сделать иначе?
Автор: Elena-7d
Добавлено: #36  Ср Окт 20, 2010 12:53:11
Заголовок сообщения:
Вы выдаете сначала аванс. Потом делаете начисление с удержанием налогов и выданного аванса. З/п к выдаче - ноль.
Автор: Margarita
Добавлено: #37  Ср Окт 20, 2010 12:50:20
Заголовок сообщения:
А если я выдаю в октябре, и начисляю 31 октября ?
Автор: Алиса
Добавлено: #38  Ср Окт 20, 2010 12:48:02
Заголовок сообщения:
Margarita говорит:
я всегда ничисляю зарплату в конце месяца.

Если Вы зарплаты начислили за октябрь и выплатили в октябре, то налоги удержали, и здесь все верно.

А если Вы выплатили в октябре, а начислили в ноябре, то налицо выплата доходов в октябре без своевременного удержания налога
Автор: Margarita
Добавлено: #39  Ср Окт 20, 2010 12:45:14
Заголовок сообщения:
я всегда ничисляю зарплату в конце месяца.
Автор: Алиса
Добавлено: #40  Ср Окт 20, 2010 12:42:46
Заголовок сообщения:
@SOVA@ говорит:
Раньше зарплату можно выдать

Можно выдавать зарплаты раньше, а вот не начислять ее вовремя нельзя

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Margarita говорит:
А каким образом у меня занизятся доходы и налоги, налоги будут посчитаны так как всегда я считаю

Будут посчитаны за ноябрь, а не за октябрь. Разницу чувствуете?
Margarita говорит:
Думаю с этим проблем не будет.

Смотрите сами, риски Ваши
Автор: Margarita
Добавлено: #41  Ср Окт 20, 2010 12:42:12
Заголовок сообщения:
А каким образом у меня занизятся доходы и налоги, налоги будут посчитаны так как всегда я считаю. Думаю с этим проблем не будет.
Автор: MARKO
Добавлено: #42  Ср Окт 20, 2010 12:41:36
Заголовок сообщения:
Алиса
Думаю все же сотрудники имеют право получить аванс, хоть и в 100% размере, только заявление нужно от сотрудников. Раньше зарплату можно выдать, позже 10 числа ни-ни :)
Автор: Алиса
Добавлено: #43  Ср Окт 20, 2010 12:39:20
Заголовок сообщения:
Не бывает так. Если системой оплаты труда (трудовым договором, кол.договором или прочими актами) такое не предусмотрено, то любая налоговая проверка скажет, что это занижение доходов и соответственно налогов в октябре.

Лучше выдать деньги в подотчет, потом сделать возврат подотчетных сумм и выплату зарплаты
Автор: MARKO
Добавлено: #44  Ср Окт 20, 2010 12:31:33
Заголовок сообщения:
Бывает. можете выплачивать
Автор: Nemo
Добавлено: #45  Ср Окт 20, 2010 12:31:27
Заголовок сообщения:
Margarita говорит:
100% аванс бывает ?

думаю, бывает. главное пусть напишет Заявление на получение аванса. Что бы потом было основание для удержания зп.
Автор: Margarita
Добавлено: #46  Ср Окт 20, 2010 12:28:26
Заголовок сообщения: Можно ли выплатить зарплату за октябрь без начисления зарплаты. 100% аванс возможен?
Директор просит меня выплатить зарплату без начисления за октябрь. Как правильно поступить ? 100% аванс бывает ?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ