» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Добровольное медицинское страхование работников - какими налогами облагать?

 
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых


Автор: Kiryan
Добавлено: #1  Чт Ноя 04, 2010 11:54:47
Заголовок сообщения: Добровольное медицинское страхование работников - какими налогами облагать?

Здравствуйте, у меня вопрос по ДМС
Наша организация хочет заключить договор с медицинским центром, на добровольное медицинское страхование наших сотрудников.

Вопрос: признаются ли расходы на добровольное медицинское страхование, как расходы в целях
налогообложения (отнесены на себестоимость)?

И какими налогами облагать ДМС, по отношению к работнику?



Автор: Мара
Добавлено: #2  Чт Ноя 04, 2010 13:58:28
Заголовок сообщения:

я включала в базу под ИПН, как расходы работодателя на работника в виде оплаты за работника страховой премии


Автор: Kiryan
Добавлено: #3  Чт Ноя 04, 2010 14:13:57
Заголовок сообщения:

Мара говорит:
я включала в базу под ИПН, как расходы работодателя на работника в виде оплаты за работника страховой премии

А можно отнести к
п. 18 ст. 156;
пп.6 п.1 ст. 166
пп. 1,2 п. 6 ст.166

Добавлено спустя 54 секунды:

Мара говорит:
я включала в базу под ИПН, как расходы работодателя на работника в виде оплаты за работника страховой премии

А можно отнести к
п. 18 ст. 156;
пп.6 п.1 ст. 166
пп. 1,2 п. 6 ст.166 ??????



Автор: Мара
Добавлено: #4  Чт Ноя 04, 2010 14:17:48
Заголовок сообщения:

да вот тоже про это думала, но никак "свести" к логике в голове не могу, вроде как бы - просто страховали, а не оказывали медуслуги
а с другой стороны именно за счёт этой оплаченной страховой премии работники будут ходить и получать услуги мед.обслуживания

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

короче для себя решила, что это ст.165, может и переплатила налогов

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

формулировка смущает, что работнику нужно предоставить документы на оказание мед.услуги, а если он вообще не обратится?



Автор: Нонна
Добавлено: #5  Чт Ноя 04, 2010 14:43:42
Заголовок сообщения:

это доход работника ввиде материальной выгоды.
я облагала всеми налогами. эта тема здесь уже обсуждалась.



Автор: Нурас
Добавлено: #6  Чт Ноя 04, 2010 14:46:55
Заголовок сообщения:

Kiryan
почитайте http://balans.kz/viewtopic.php?t=29918



Автор: Kiryan
Добавлено: #7  Чт Ноя 04, 2010 14:47:04
Заголовок сообщения:

Не уверена правильно ли я понимаю вышеперечисленные статьи.

Работодатель оплачивает сумму ДМС мед.центру, с указанием лимита не превышающую 8-кратного минимального размера з/пл на каждого работника.
А работник в течении года должен вычерпать лимит. В таком случае нужно ли оплачивать, какие либо налоги?????

и еще согл. ст. 109 п.1 Страховые премии можно брать на вычет.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Нурас говорит:
Kiryan
почитайте http://balans.kz/viewtopic.php?t=29918

эту статью я уже прочитала.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Нонна говорит:
это доход работника ввиде материальной выгоды.
я облагала всеми налогами. эта тема здесь уже обсуждалась.

Для чего существуют статьи 166 пп. 6 п.1; пп. 1, 2 п.6 ст. 166; ст 156 пп.18 В каких ситуация хи применять???



Автор: Нонна
Добавлено: #8  Чт Ноя 04, 2010 15:01:05
Заголовок сообщения:

Kiryan а вы платите страх.компании или медцентру напрямую?
у вас будут документы от медцентра или же в конце года сумма неиспользованная сгорает.

я оплачивала страх.компании. На вычет не брала .



Автор: Kiryan
Добавлено: #9  Чт Ноя 04, 2010 15:16:59
Заголовок сообщения:

Нонна говорит:
Kiryan а вы платите страх.компании или медцентру напрямую?
у вас будут документы от медцентра или же в конце года сумма неиспользованная сгорает.

я оплачивала страх.компании. На вычет не брала .

Оплачивать будем в страховую компанию. Если сумма не использована до конца года, то сгорает.
Вот и еще возник вопрос.
Кто будет давать документы и какие на сумму перечисленных денег, в страховую компанию?
А почему вы не брали на вычет объясните пожалуйста?
ст. 109 "Вычет расходов по страховым премиям и взносам участников система гарантирования".
1. Страховые премии, подлежащие уплате или уплаченные страхователем по договорам страхования, за исключением страховых премий по договорам накопительного страхования, подлежат вычету. :(



Автор: Нонна
Добавлено: #10  Чт Ноя 04, 2010 15:38:57
Заголовок сообщения:

Kiryan
вам дадут договор и список сотров как приложение и еще счет на оплату-страховая компания.
На основании договора сможете разнести на 3350счет и обложить всеми налогами т.к. доходы сотрудников в виде ат.выгоды облагаются также как и зарплата.

по поводу вычета. я считаю,что страхование сотрудников-есть акт доброй воли компании. Это не связанно с предпринимательской деятельностью. Поэтому данную сумму я не брала на вычет.
У меня есть например добровольная страховка авто,вот ее я беру в полном объеме.

т.е. согл ст.109 можно взять обязательную страховку сотрудников,страхование имущества,страхование авто...но не добровольное страхование сотрудников.
имхо.
возможно кто-то думает иначе.



Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #11  Чт Ноя 04, 2010 16:12:31
Заголовок сообщения:

Kiryan говорит:
Для чего существуют статьи 166 пп. 6 п.1; пп. 1, 2 п.6 ст. 166; ст 156 пп.18 В каких ситуация хи применять???

ст. 166 - для прямых расходов на медуслуги. То есть только тот случай, когда работник сам идет и платит в медорганизацию и приносит документы подтверждающие понесенные расходы для уменьшения налогооблагаемой базы по ИПН.
ст.156 пп.18) - для прямых расходов работодателя на оплату лечения работника.
Расходы по ст.166 + по ст.156 пп.18) в год не должны вместе превысить 8 МЗП.
Поэтому, страх.премии в пользу работников по договорам медстрахования - это доход работника в виде матвыгоды (пп.3) ст. 165 НК.
Включаете в доход, облагаете всеми налогами как ЗП, и потом эту страховку в составе ФОТа на вычеты через статью 110 НК.



Автор: Нонна
Добавлено: #12  Чт Ноя 04, 2010 16:51:36
Заголовок сообщения:

Kiryan
вот темку нашла почитайте.

http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=25097&highlight=%E4%EE%E1%F0%EE%E2%EE%EB%FC%ED%EE%E5+%F1%F2%F0%E0%F5%EE%E2%E0%ED%E8%E5



Автор: Снегурочка
Добавлено: #13  Пн Фев 07, 2011 12:08:01
Заголовок сообщения:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, а если в договор добровольного медицинского страхования как мне облагать налогами эти суммы, включить их в доход работника или за счет чистого дохода списать и не облагать ИПН, ОПВ, СО, СН?


Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #14  Пн Фев 07, 2011 12:09:05
Заголовок сообщения:

Снегурочка говорит:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, а если в договор добровольного медицинского страхования как мне облагать налогами эти суммы, включить их в доход работника или за счет чистого дохода списать и не облагать ИПН, ОПВ, СО, СН?

Вы что то недописали. Перечитайте ваше сообщение и уточните.



Автор: Снегурочка
Добавлено: #15  Пн Фев 07, 2011 12:19:26
Заголовок сообщения:

ой простите, не дописала что в договор добровольного медицинского страхования включены суммы за членов семьи сотрудника, как мне облагать налогами эти суммы?


Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #16  Пн Фев 07, 2011 12:22:52
Заголовок сообщения:

Снегурочка говорит:
ой простите, не дописала что в договор добровольного медицинского страхования включены суммы за членов семьи сотрудника, как мне облагать налогами эти суммы?

включать в доход работника как материальную выгоду и облагать всеми зарплатными налогоми и обязательными платежами.



Автор: Снегурочка
Добавлено: #17  Пн Фев 07, 2011 12:27:38
Заголовок сообщения:

А скажите пожалуйста я должна разово включить сумму страховой премии в доход работника или же в течении года пропорционально списывать на доход сотрудника ежемесячно в течении года? Например у нас договор с 1.01.2011 года, сумма страховой премии 75 000, я должна в январе с 75 000 налоги считать или с 75000/12 =6250?


Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #18  Пн Фев 07, 2011 12:29:16
Заголовок сообщения:

Снегурочка, все зависит от того как вносили: если разовой суммой, тогда единовременно включить 75000. Если ежемесячно - то и в доход включаете ежемесячно.


Автор: Куаныш К.Т.
Добавлено: #19  Вт Мар 13, 2012 18:34:37
Заголовок сообщения:

Здравстуйте, всем.
ТОО оплатило добр.мед.страх.сотрудника за границей (как ДМС) за время командировки.
Я своевременно не обложила налогами (ИПН,ОПВ,СН СО).
Если не возьму на вычеты-это выход? Или все-таки должны доначислить и доплатить налоги?



Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #20  Ср Мар 14, 2012 08:41:15
Заголовок сообщения:

Куаныш К.Т. говорит:
все-таки должны доначислить и доплатить налоги



Автор: Куаныш К.Т.
Добавлено: #21  Ср Мар 14, 2012 15:15:29
Заголовок сообщения:

Понятно :( .
Теперь вот думаю - если вначале доплачу и налоги и пени (по ОПВ,ИПН,СН и СО), дождусь когда сядет оплата на лицевой и потом отправлю допики, интересно штрафы все равно могут начислить? Или не будет штрафа, т,к. на текущую дату недоимки не будет? Просто слышала, что все равно штрафуют (ОПВ и СО) даже если оплатили...

Добавлено спустя 13 минут 14 секунд:

Я тут еще подумала, мысли вслух:
а добровольное страхование сотрудника за границей - ведь не совсем добровольно происходит, просто без этого визу не оформляют, т.е. входит в перечень обязательных документов для выезда за гр-цу, Получается что, обязательно надо брать эту страховку, иначе бы командировка (поездка) не состоялась.
Вот в таком случае можно рассм-ть как адм расходы, а не как матер. выгоды сотрудника?



Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #22  Ср Мар 14, 2012 15:36:07
Заголовок сообщения:

Куаныш К.Т. говорит:
Теперь вот думаю - если вначале доплачу и налоги и пени (по ОПВ,ИПН,СН и СО), дождусь когда сядет оплата на лицевой и потом отправлю допики, интересно штрафы все равно могут начислить?

сначала сдаете доп.форму 200.00 потом оплачиваете в течение 3-х дней.
Согласно пункту 3 статьи 70 НК и примечанию к ст.210 КОАП штраф не взыскивается.
Куаныш К.Т. говорит:
Вот в таком случае можно рассм-ть как адм расходы, а не как матер. выгоды сотрудника?

вы же пофамильную страховку оформляете, т.е. есть персонификация дохода, и вы оплатили за сотрудника, он Вам не возместил эти суммы - то это бесспорный его доход.



Автор: Куаныш К.Т.
Добавлено: #23  Ср Мар 14, 2012 16:01:26
Заголовок сообщения:

Так и сделаю.
Огромное спасибо за помощь. Какая вы молодец. Ну что бы я делала без Баланса!



Автор: natkis
Добавлено: #24  Чт Окт 10, 2013 09:42:19
Заголовок сообщения:

Омарова Д.М. говорит:
Снегурочка, все зависит от того как вносили: если разовой суммой, тогда единовременно включить 75000. Если ежемесячно - то и в доход включаете ежемесячно.
Подскажите а чем руководствоваться?Бухгалтер считает что если страховка на год , то независимо от уплаты на доход работнику ставит 1/12.Но теперь возникла такая ситуация что в одном из периодов у работника дохода нет (ушел в декрет и при этом является работником и страховкой пользуется), а удержание производится ИПН,ОПВ.Соответственно на счете 3350 образовалась "краснота".


Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #25  Чт Окт 10, 2013 11:17:30
Заголовок сообщения:

natkis, статья 165 НК пп.2):
Цитата:
Доход работника, подлежащий налогообложению, полученный в виде материальной выгоды, включает в том числе:
3) расходы работодателя на уплату страховых премий по договорам страхования своих работников;

Т.к. расходы понесены сразу, то сразу всю сумму в доход.
Видимо Ваш бухгалтер так считает, в связи с тем, что такие расходы в БУ и в КПН учитываются как РБП и списываются по периоду их использования.



  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ