» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Здание и земля медцентра передано в доверит.управление директору ТОО. Кто отчитывается по налогам?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Рита
Добавлено: #1  Пн Ноя 15, 2010 17:31:41
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
Рита говорит:
В любом случае, даже если доверительный управляющий, то он будет платить за собственника

Рита говорит:
Оплата также будет с РНН доверительного управляющего

не стыковка

Считаю, никакого противоречия тут нет, ведь об этом как раз говорится в статье 35:
Статья 35 Налогового кодекса говорит:
3. Исполнение налогового обязательства учредителя доверительного управления по договору доверительного управления имуществом или выгодоприобретателя в иных случаях возникновения доверительного управления:
1) по налогам и другим обязательным платежам в бюджет, кроме налога на добавленную стоимость, - может быть возложено таким учредителем или выгодоприобретателем на основании акта об учреждении доверительного управления имуществом на доверительного управляющего, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи;

и
Статья 395 Налогового кодекса говорит:
1. При передаче собственником объекта налогообложения в доверительное управление налогоплательщик определяется в соответствии со статьями 35 и 36 настоящего Кодекса. При этом уплата налога доверительным управляющим является исполнением налогового обязательства собственника объекта налогообложения.


Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

ТАТА66 говорит:
Уточняю
Здание и земля медцентра передано в доверительное управление директору ТОО

Но ведь директор ТОО и есть физ.лицо. В данном случае роли не играет, что это директор, это может быть любое физлицо, от этого налоговые обязательства не меняются.
ТАТА66 говорит:
Тут еще вопрос о том в какой момент должен был быть заключен договор о безвозмездной аренде имущества и зумли ТОО у физ.лица Д-учредителя

Теперь я окончательно запуталась: у них все-таки доверительное управление или аренда?

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

Тааак-с, кажется я совсем не так вас поняла: физлицо передало в доверительное управление здание медцентра не самому ТОО, а его директору, т.е. одно физлицо Д - другому физлицу Ж. И кроме этого это физлицо Д еще хочет сдать это же здание в аренду ТОО.
Но он не может одновременно сдать его и в аренду, и в учредительное управление!
Если он сдал его в учредительное управление физлицу Ж, то теперь уже физлицо Ж должно сдать его в аренду ТОО, которое в свою очередь находится в доверительном управлении у этого физлица Ж.

Еще раз с другого бока: и здание медцентра, и само ТОО сданы в учредительное управление физлицу Ж. Т.е. доверительный управляющий - вовсе не ТОО, а физлицо Ж. Тогда ТОО не имеет никакого отношения к налогу на имущество и земельному, не имеет права их ни платить, ни сдавать отчетность.
Это должны делать либо собственник Д, либо доверительный управляющий Ж.

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:

Тогда тему действительно надо переименовать так: "Здание передано в дов.управление физ.лицу. Кто отчитывается по местным налогам?"

А ТОО здесь вообще не при чем. Пусть оно заключает обычный договор аренды с доверительным управляющим и все.
Автор: ТАТА66
Добавлено: #2  Пн Ноя 15, 2010 17:24:34
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
"Здание медцентра передано в доверительное управление ТОО, а ТОО - в дов. управление физлицу. Кто должен платить местные налоги?"

Уточняю
Здание и земля медцентра передано в доверительное управление директору ТОО .Кто должен платить местные налоги?"
Автор: Айнука
Добавлено: #3  Пн Ноя 15, 2010 17:19:03
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
В любом случае, даже если доверительный управляющий, то он будет платить за собственника

Рита говорит:
Оплата также будет с РНН доверительного управляющего

не стыковка
Автор: ТАТА66
Добавлено: #4  Пн Ноя 15, 2010 17:17:19
Заголовок сообщения:
Тут еще вопрос о том в какой момент должен был быть заключен договор о безвозмездной аренде имущества и зумли ТОО у физ.лица Д-учредителя,который передал имущество и зелю и ТОО в доверит.управление директору ТОО,но момент оплаты налогов в договоре неотражен и под рукой сейчас у меня нет этого договора довер. управления.
Автор: Рита
Добавлено: #5  Пн Ноя 15, 2010 17:12:03
Заголовок сообщения: Здание и земля переданы в доверительное управление директору ТОО. Кто должен платить местные налоги?
Эта тема стала развиваться совсем в другом направлении, чем в названии. Прошу модераторов переименовать в "Здание медцентра передано в доверительное управление ТОО, а ТОО - в дов. управление физлицу. Кто должен платить местные налоги?"
Автор: ТАТА66
Добавлено: #6  Пн Ноя 15, 2010 17:10:53
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Теперь ТОО хочет заплатить налоги за собственника, т.е. за физилицо Д - так?

Да, за собственника Д.
Автор: Рита
Добавлено: #7  Пн Ноя 15, 2010 17:10:40
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
И как сядут данные с ф.701.01 - по какому РНН?

Так для этого в форме 701 и указываются РНН и название как доверительного управляющего, так и учредителя доверительного управления, и делается отметка в ячейке 10 В, что расчет сдается доверительным управляющим.
По всей видимости начисления сядут на РНН доверительного управляющего, т.к. Форма 701.01 сдается от его имени с его ЭЦП.
Оплата также будет с РНН доверительного управляющего, иначе я не представляю, как он сможет оформить платежку - с чужим же РНН нельзя.

Но меня в этой ситуации больше волнует другой вопрос:
Рита говорит:
если само ТОО передано в доверительное управление, оно разве может вести самостоятельную деятельность?

Автор: Айнука
Добавлено: #8  Пн Ноя 15, 2010 17:02:04
Заголовок сообщения:
Рита
Я тоже так думаю.
Но вот интересно - на чей РНН нужно платить налог на имущество и земельный налог?
По идее - на РНН физ.лица, значит ТОО должно в платежке указать РНН выгодоприобретателя?
И как сядут данные с ф.701.01 - по какому РНН?
Автор: Рита
Добавлено: #9  Пн Ноя 15, 2010 16:47:21
Заголовок сообщения:
Если в договоре доверительного управления написано, что налоги на имущество и земельный должен платить доверительный управляющий, то никакого нарушения нет.
При этом в строках 1, 2, 4 указываете данные ТОО, в строках 5, 6, 7 - данные физ.лица -собственника и отмечаете ячейку 10 B.

Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:

ТАТА66, что-то я подзапуталась. Давайте сначала: физлицо Д. передало здание медцентра в доверительное управление ТОО, а ТОО, в свою очередь, передано в доверительное управление другому физлицу Ж.
Теперь ТОО хочет заплатить налоги за собственника, т.е. за физилицо Д - так? Если так, то все что я написала выше, правильно.

Только тогда возникает такой вопрос: если само ТОО передано в доверительное управление, оно разве может вести самостоятельную деятельность?
Автор: ТАТА66
Добавлено: #10  Пн Ноя 15, 2010 16:33:52
Заголовок сообщения:
Если я сейчас отправлю отчет по фно 701.01 от имени ТОО,а не от физ лица, а потом произведу уплату налогов от ТОО-это большое нарушение?
Автор: Рита
Добавлено: #11  Пн Ноя 15, 2010 13:39:05
Заголовок сообщения:
ТАТА66 говорит:
физлицо -владелец по договору доверительного управления передал здание медцентра с землей и имуществом директору ТОО.

А что в договоре доверительного управления написано: кто должен платить налог на имущество и земельный: собственник или доверительный управляющий?
В любом случае, даже если доверительный управляющий, то он будет платить за собственника, т.е. по ставкам ИП на патенте и налогооблагаемая база тоже будет как у ИП на патенте, т.е. стоимость приобретения по договору купли-продажи физическим лицом.
Автор: ТАТА66
Добавлено: #12  Пн Ноя 15, 2010 11:57:48
Заголовок сообщения:
Собралась уплатить налоги от имени физ.лица за медцентр в размере 1/4 стоимости имущества по договору купли продажи на код 104101 и 104308. А верно это будет?
Ведь физлицо -владелец по договору доверительного управления передал здание медцентра с землей и имуществом директору ТОО. Договор о безвозмездной передаче имущества до сих пор не готов,а оценка здания тоже не сделана.
Как правильно поступить?
Автор: Рита
Добавлено: #13  Пт Ноя 12, 2010 00:27:59
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
у физ.лиц нет обязательств декларировать налог на имущество и землю

Это касается только жилой недвижимости, а также дач и гаражей и земли под ними (ст.405 НК).
Если же физическому лицу принадлежит нежилая недвижимость, то в этом случае работает статья 407 НК:
Цитата:
Физические лица, не осуществляющие предпринимательскую деятельность, в том числе частные нотариусы, адвокаты, по нежилым помещениям, находящимся на праве собственности (за исключением указанных в части третьей настоящей статьи), исчисляют, уплачивают налог на имущество и представляют налоговую отчетность по налогу на имущество в порядке, установленном главой 57 настоящего Кодекса для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим на основе патента, с применением ставки, установленной пунктом 2 статьи 398 настоящего Кодекса.
Налоговая база по таким нежилым помещениям, за исключением указанных в части третьей настоящей статьи, определяется в соответствии с пунктом 4 статьи 397 настоящего Кодекса.
Положения настоящей статьи не распространяются на физических лиц по нежилым помещениям, налоговая база по которым определяется в соответствии со статьей 406 настоящего Кодекса.

Следовательно, собственник - физическое лицо должен платить налог на имущество по ставке 0,5% от стоимости приобретения, указанной в договоре купли-продажи (как ИП на патенте), а также земельный налог и сдавать по ним форму 700. Расчеты по форме 701.01 сдавать не надо.
Поликсени говорит:
ТАТА66 говорит:
2. Может ли ТОО по договору аренды с физ лицом сдать расчет , уплачивать земельный и имущественный налоги?
считаю что может, если зарегистрировать договор аренды. Ознакомтесь со ст.577.

Может только в том случае, если между ТОО и собственником будет заключен договор доверительного управления на это здание, а по договору аренды нельзя.
Уплата налогов и сдача налоговой отчетности - это обязаность собственника. Даже если в договоре аренды написать, что налог на имущество платит арендатор, то этот пункт будет противоречить Налоговому кодексу.
Этот вопрос много обсуждался, почитайте подробнее, например, здесь: http://balans.kz/viewtopic.php?p=300153#300153
Автор: Поликсени
Добавлено: #14  Вт Ноя 09, 2010 14:53:36
Заголовок сообщения:
ТАТА66 говорит:
Если на срок один год,то регистрировать договор аренды между ТОО и физ.лицом у нотариуса не надо

всё что в налоговую, касательно регистрации, нужно заверять у нотариуса.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Регистрировать договор аренды в НК не надо, в случае если всё будет платить ФЛ.
Автор: ТАТА66
Добавлено: #15  Вт Ноя 09, 2010 14:51:27
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
считаю что может, если зарегистрировать договор аренды.

Если на срок один год,то регистрировать договор аренды между ТОО и физ.лицом у нотариуса не надо?
Автор: Поликсени
Добавлено: #16  Вт Ноя 09, 2010 14:47:36
Заголовок сообщения:
ТАТА66 говорит:
1. Может ли ТОО заключить договор аренды с физ.лицом Д-учредителем или он обязательно должен зарегистрироваться в качестве ИП и самостоятельно проплачивать налоги ?

считаю, что может и фл может не регистрироваться в качестве ИП, вы же с него по договору аренды удерживаете ИПН
ТАТА66 говорит:
2. Может ли ТОО по договору аренды с физ лицом сдать расчет , уплачивать земельный и имущественный налоги?
считаю что может, если зарегистрировать договор аренды. Ознакомтесь со ст.577.
ТАТА66 говорит:
3. В какой срок необходимо подать новые расчеты по земле и имуществу и на кого (физ.лицо Д. по госакту или на ТОО
до момента подписания договора аренды и регистрации его в НК- оплачивает ФЛ, а после ТОО.
Это моё мнение.
Автор: Мара
Добавлено: #17  Вт Ноя 09, 2010 14:24:38
Заголовок сообщения:
я что-то склоняюсь, что нет необходимости как ИП регистрироваться, только надо что бы в налоговой была уже информация и по лицевому счету физ.лица велась история про налог на землю и имущество, как у физ лица. А то тот прежний ИП - он же декларировал это дело.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

у физ.лиц нет обязательств декларировать налог на имущество и землю
Автор: ТАТА66
Добавлено: #18  Вт Ноя 09, 2010 14:24:37
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
можно не регистриться как ИП.

И расчет по земле и имуществу не сдавать больше. Нас же потом налоговики загрызут,имуществ. налог был 30000 тн в год (0,5% от оценки),а теперь надо расчет делать и оплачивать опирааясь на договор купли-продажи 2010 года?
Автор: Мара
Добавлено: #19  Вт Ноя 09, 2010 14:20:09
Заголовок сообщения:
ну тут как бы такой вопрос - просто человек может иметь на праве собственности коммерческую недвижимость. В принципе - раз зарегистрировали на него эту собственность - значить может. В чём может быть ещё вопрос - есть разница в размере налога на имущества у ИП и у просто физ лица?
Так как касательно налога от дохода сдачи такого имущества в аренду - всё как бы ясно - можно не регистриться как ИП.
Автор: ТАТА66
Добавлено: #20  Вт Ноя 09, 2010 13:31:00
Заголовок сообщения:
Это медицинский центр и он выведен из жилого фонда-раньше по этому кадостровому номеру проплачивал все налогипо земле и имуществу другой ИП
Автор: Мара
Добавлено: #21  Вт Ноя 09, 2010 13:29:06
Заголовок сообщения:
Мне кажется тут зависит - жилой фонд или нет - само здание.
Если это жилое помещение - мне думается аренда возможна. Хотя в принципе - имущество зарегистрирована на физическое лицо, Договор аренды с налоговым агентом, ИПН у источника выплаты, я что-то не вижу нормы обязательной регистрации в качестве ИП.
Автор: ТАТА66
Добавлено: #22  Вт Ноя 09, 2010 13:26:43
Заголовок сообщения:
Физ лицо Д ,-учредитель ТОО и хозяин земли и имущества-прописан и проживает в Алмате. Ему теперь регистрироваться как ИП в Алмаате и там же получать свидетельство ИП ,а потом регистрировать свои объекты на месту нахождения в Шымкенте?
Автор: Поликсени
Добавлено: #23  Вт Ноя 09, 2010 13:16:31
Заголовок сообщения:
ТАТА66
ст 577
Цитата:
3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, имеющие на праве собственности, постоянного землепользования, первичного безвозмездного временного землепользования, временного возмездного землепользования, временного владения и пользования, доверительного управления объект налогообложения и (или) объект, связанный с налогообложением, обязаны в течение десяти рабочих дней с даты возникновения таких прав представить налоговое заявление, указанное в пункте 2 настоящей статьи, для постановки на регистрационный учет в налоговом органе по месту нахождения объекта налогообложения и (или) объекта, связанного с налогообложением.
В случае признания индивидуальных предпринимателей и юридических лиц плательщиками земельного налога в соответствии с пунктом 2 статьи 374 настоящего Кодекса такие плательщики обязаны представить налоговое заявление, указанное в пункте 2 настоящей статьи, для постановки на регистрационный учет в налоговом органе по месту нахождения объекта налогообложения и (или) объекта, связанного с налогообложением, в течение десяти рабочих дней с даты вступления в силу правоустанавливающих документов, на основании которых возникает право фактическое владения и пользования земельным участком.
4. К налоговому заявлению, указанному в пункте 2 настоящей статьи, представленному для постановки на регистрационный учет по месту нахождения объекта налогообложения и (или) объекта, связанного с налогообложением, прилагаются нотариально засвидетельствованные копии правоустанавливающих, идентификационных или иных документов, подтверждающих владение, пользование и (или) распоряжение объектом налогообложения и (или) объектом, связанным с налогообложением.

Автор: ТАТА66
Добавлено: #24  Вт Ноя 09, 2010 13:03:09
Заголовок сообщения:
Ответьте пожалуйста на вопрос
Автор: ТАТА66
Добавлено: #25  Пт Ноя 05, 2010 11:59:31
Заголовок сообщения: Здание и земля медцентра передано в доверит.управление директору ТОО. Кто отчитывается по налогам?
Здание медцентра с землей ,числилось за ИП В. и было продано в начале сентября 2010 г физ.лицу Д., также были проданы все доли ТОО физлицу Д.(он же теперь единственный учредитель ТОО). Устав ТОО перерегистрирован в конце октября 2010 г. Также ТОО передано в доверительное управление физ лицу Ж (которая является новым директорм ТОО).
Технический паспорт и земельные акты получены и зарегистрированы на физ.лицо Д. (учредитель ТОО)в конце октября 2010 г.
Вопросы
1. Может ли ТОО заключить договор аренды с физ.лицом Д-учредителем или он обязательно должен зарегистрироваться в качестве ИП и самостоятельно проплачивать налоги ?
2. Может ли ТОО по договору аренды с физ лицом сдать расчет , уплачивать земельный и имущественный налоги?
3. В какой срок необходимо подать новые расчеты по земле и имуществу и на кого (физ.лицо Д. по госакту или на ТОО )?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ