| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Зарплата ИП самому себе - нельзя и почему |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #1 Сб Окт 21, 2006 14:32:00 |
| Заголовок сообщения: | Зарплата ИП самому себе - нельзя и почему |
Не могу найти тему ,где обсуждался этот вопрос ,Старикан2 (НИК) сказал .что можно и отразить все это в 20100 как работника и 20104 как ИП Долго и упорно консультироваль и все же подтверждаю .что нельзя 1. Противоречит ГК РК - в одном лице и работодатель и работник 2.ПОТОМУ что все налогообложение по ипн по авансовым платежам и ипн как работника и все в одном лице идет по одной ст 145 по одной таблице ... :) Эта проблема задевает всех ИП на ОУП,а начислять зарплату себе было бы выгодно... затраты .. :) и снижение налогооблагаемой базы ,которую точно нельзя уже будет определить и налоговики лихо прищучат :) |
|
| Автор: | Elis | ||||
| Добавлено: | #2 Сб Окт 21, 2006 20:44:44 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Одни наши заказчики - аудиторская фирма, не что попало, - ведут бухучет у всяких ТООшек и ИПшек. Так у одного ИП хозяйка в двух ипостасях - сама ИП и работник. И отражается действительно и в 201.00 и 201.04. Только я не уверена - ОУП или упрощенка.
|
|||||
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #3 Вс Окт 22, 2006 05:25:39 | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Зарплата ИП самому себе - нельзя и почему | ||
А можно ссылку на статью? |
|||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #4 Вс Окт 22, 2006 21:49:20 |
| Заголовок сообщения: | |
:D Сформировала ОТВЕТ по полученным консультациям на тему «зарплата ИП самому себе…» :D :( «..Заработная плата - вознаграждение (доход) за труд в соответствии с его сложностью, количеством и качеством;. :( работник - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по индивидуальному трудовому договору; :( работодатель - юридическое или физическое лицо, с которым работник состоит в трудовых отношениях; :D Таким образом, для возникновения оснований выплаты заработной платы должны присутствовать трудовые отношения между работником и работодателем, основанные на индивидуальном трудовом договоре. В соответствии с нормами ЗРК "О частном предпринимательстве" индивидуальный предприниматель - это физическое лицо, осуществляющее в своих собственных интересах, от своего имени, за свой риск и под свою имущественную ответственность инициативную деятельность направленную на получение дохода . :D Таким образом: имеем ИП, который осуществляет предпринимательскую деятельность, чтобы заработать .. .. :D Вопрос - он может нанять сам себя в качестве работника, состоящего с ним же самим в трудовых отношениях ? Рассмотрим аналогию где ТОО –УЧРЕДИТЕЛЬ И ДИРЕКТОР и ИП –УЧРЕДИТЕЛЬ И ДИРЕКТОР ? (201-00 201-04 – сам на себя) :D Рассмотрим на субъектный состав правоотношений (по главе 2 общей части ГК РК): ИП - это только лишь один единственный субъект. ТОО и директор ТОО (пусть, даже, этот же работник-директор является единственным участником ТОО) - это два совершенно разных субъекта права и отношений... Трудовые отношения основываются на трудовом договоре. заключение единственным субъектом какого-либо договора с самим собой - nonsens. :D :D :D :( Все доходы ИП - это его личные доходы. и являются они таковыми в любой момент налогового периода. в случае ИП "остаток дохода к концу года" может иметь смысл только в целях определения налоговых обязательств ИП. Именно это и есть конечная цель - разумный доход и разумные траты и их баланс то же разумный с точки зрения кошелька....» - это из материалов консультации …и ниже то же ... :( Далее с точки зрения учета…и налоговой отчетности …Ежеквартальная подача формы 201.04 и так будет основанием для определения суммы потребления. А авансовые платежи ИП по формам 221.01- 221.04, предназначены для исчисления сумм авансовых платежей по индивидуальному подоходному налогу физическими лицами, представляющими Декларации по индивидуальному подоходному налогу формы 200.00 и 220.00, что собственно говоря является его отчислением от предполагаемой суммы потребления в течении года. Ведь все, что ИП заработал - его, рано или поздно. И ставка налога на его доход - единая, согласно статьи 145 НК РК. :D Представьте себе ситуацию, в которой Вы начисляете себе заработную плату в размере 190.000 тенге, которая по итогам составления отчета :D уменьшает Вашу доходную часть :D , и соответственно формирует авансовый платеж по ИПН. Ставка налога - что на зарплату ,- что на доход ИП - одинаковая. По нормам статьй 145 п.1 НК РК. :D Свой доход ИП обязан исчислять в соответствии с НК РК ст.164: 1. Исчисление индивидуального подоходного налога по доходам, не облагаемым у источника выплаты, производится налогоплательщиком самостоятельно путем применения ставок, установленных пунктом 1 статьи 145, к сумме дохода, не облагаемого у источника выплаты, уменьшенного на сумму налоговых вычетов, установленных в соответствии со статьей 152, за исключением доходов адвокатов и частных нотариусов, исчисляемых в соответствии со статьей 168 настоящего Кодекса. То, что доход ИП является необлагаемым у источника выплаты - закреплено в НК РК ст.163: К доходам налогоплательщика, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов: 1) имущественный доход; 2) налогооблагаемый доход индивидуального предпринимателя; 3) доход адвокатов и частных нотариусов; 4) прочие доходы, определяемые в соответствии со статьей 170 настоящего Кодекса. Исходя из всего выше сказанного : :D - НИКОГДА не высчитать верную ставку подоходного налога, если произойдет смешение себя как ИП и работника. В карточке начислений по ИПН доход идет нарастающим итогом :D из НК РК ст.153: 1. Сумма индивидуального подоходного налога по доходам работника исчисляется путем применения ставок, установленных пунктом 1 статьи 145 настоящего Кодекса, к доходу работника, облагаемому у источника выплаты за налоговый год. 2. Исчисление и удержание индивидуального подоходного налога производится ежемесячно с нарастающим итогом в порядке, установленном уполномоченным государственным органом. Так же, нарастающим итогом идет и учет доходов для ИП по итогам налогового периода. Ставка налога по ст.145 п.1 - прогрессивно возрастающая. Увеличивающийся размер дохода нарастающим итогом увеличивает и ставку удержания: до 15-кратного годового расчетного показателя - 5 процентов с суммы облагаемого дохода; от 15-кратного до 40-кратного годового расчетного показателя - сумма налога с 15-кратного годового расчетного показателя + 8 процентов с суммы, превышающей его; от 40-кратного до 200-кратного годового расчетного показателя - сумма налога с 40-кратного годового расчетного показателя + 13 процентов с суммы, превышающей его; от 200-кратного до 600-кратного годового расчетного показателя - сумма налога с 200-кратного годового расчетного показателя + 15 процентов с суммы, превышающей его ; от 600-кратного годового расчетного показателя и свыше - сумма налога с 600-кратного годового расчетного показателя + 20 процентов с суммы, превышающей его Вычислить отдельно ВЕРНЫЕ СТАВКИ на зарплату и на доход – практически невозможно ДАЛЕЕ исходя из всего выше сказанного, заработная плата работников идет на вычет. Вычет- составляющая базы для налогообложения. Заявив определенный авансовый платеж по ИПН, и одновременно начислив себе заработную плату как работнику - Вы занижаете в расчетах сумму авансовых платежей, тем самым представляя неверные отчетные данный по ИПН, в рамках своей предпринимательской деятельности. Если будет проверка - будут законные неприятности: КОАП ст.209 п.4: 4. Превышение суммы фактически исчисленного корпоративного подоходного налога или индивидуального подоходного налога за налоговый период над суммой исчисленных авансовых платежей в течение налогового периода в размере более десяти процентов - влечет штраф в размере семидесяти процентов от суммы превышения фактического налога. Если Вы впишитесь в свои авансовые платежи - хорошо. А если нет? ДАЛЕЕ: подавая декларацию по ИПН, Вам нужно будет исключить из вычетов свои личные начисления, так как доход ИПН вычетом являться не может даже гипотетически, при установке Законодателем правил, при которых ИП- не работник сам дл себя. Все эти манипуляции с учетом - Ваш бухгалтерский учет извратят полностью. Ненадлежащее ведение налогового учета так же карается государством: КОАП ст.208: 1. Отсутствие у налогоплательщика учета доходов, расходов и объектов налогообложения или ведение его с нарушением установленного законодательством Республики Казахстан порядка, кроме случая, предусмотренного частью третьей настоящей статьи, - влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей в размере от десяти до сорока месячных расчетных показателей, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, - в размере пяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере десяти процентов от стоимости неучтенных товаров (работ, услуг). В общем и целом, просто так отождествлять себя с наемным работником для ИП- чревато...и весьма !...» (Выборка из консультации) Здесь достаточно убедительно показаны все пагубные последствия отражения в учете и налоговой отчетности вопроса по ф 201-00 и 201-04 и 221-04 «почему нельзя начислять ИП ЗАРПЛАТУ САМОМУ СЕБЕ …» Посмотрите ,я знаю только Ваш НИК ,обращение странноватое – Старикан2. С уважением к всем прочитавшим…и высказавшим свое мнение … :( :Rose: :( |
|
| Автор: | Niki |
| Добавлено: | #5 Пн Окт 23, 2006 00:39:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Так много написано и может понятно для знающих и ведающих.... Уточнить хочется: ИП работающий по упрощенке уплативший налоги по сетке от полученной прибыли не обязан платить налог (15 %) с так сказать дохода или дивидентов? |
|
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #6 Вт Окт 24, 2006 01:07:21 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Талик, вроде здесь собрала все пакости по зарплате самому себе ,все таки остается сам принцип расчета дохода на себя лично и на себя как ип -оччень трудно рассчитать и расчет с точки зрения нк не безопастный Что вы думаете ? |
|||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #7 Вт Окт 24, 2006 09:23:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Подправила ваш пост, Adel, не нужно было приводить вашу цитату полностью. Я насчет этого вопроса сегодня проконсультируюсь, напишу к вечеру мнение аудиторов. |
|
| Автор: | Galin | ||
| Добавлено: | #8 Вт Окт 24, 2006 10:38:40 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ИП-нет, не обязан, вся полученная прибыль, отраженная в 910 форме-это и есть налогооблагаемый доход. Добавлено спустя 6 минут 54 секунды: У меня был спор с налоговым инспектором: ИП по общеустановленному, работала в своей же фирме. Когда ее небольшая ЗП была мною отражена в 201, мне сказали переделать. Я долго спорила: я говорила, что в ипостаси работника мог быть кто угодно:Иванов, Сидоров, Рабинович...Разница в чем, если по штатке предусмотрена единица, ей полагается оклад, я облагаю налогами доход, как и положено(без вычетов, разумеется), а в конце года ИП,уже как предприниматель,получает доход, опять же корпоративные налоги-в чем проблема? (спрашиваю я его человеческим голосом), он мне обосновать свою точку зрения не смог, потом был аудит, и мне никаких замечаний по этому поводу не было.. |
|||
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #9 Вт Окт 24, 2006 11:17:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Пральна, тетя Техвест... Одна у нас умноя голова и та женская... Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды: Я не влазил в спор т.к. в ИПешках особо не разбираюсь... Но очевидность того что вся прибыль ИП и есть доход даного человека по моему понятная вещь... |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #10 Сб Окт 28, 2006 19:55:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Adel, грузанула вашими доводами знакомых аудиторов - еще думают... Скажу сразу, меня они (в смысле - доводы) не убедили, хотя прочитала внимательно. С налоговой точки зрения проблем не увидела. С юридической - ну может быть..., но как-то натянуто... Не знаю.. |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #11 Вс Окт 29, 2006 00:09:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Проверте ,я своих напрягла ,ответ вышеуказанный в основном нельзя правильно рассчитать ИПН и нельзя точно указать доход .как бы сразу занижается доход за счет зарплаты на вычет...сама так долго сопротивлялась ,но вроде сходится ...нельзя в общем для налоговиков повод поштрафовать и прочие меры |
|
| Автор: | ken24 |
| Добавлено: | #12 Вс Окт 12, 2008 18:30:34 |
| Заголовок сообщения: | |
ИП сам себе режисер- это понятно. А вот может ли ИП быть наемным работником у дргуого ИП? Есди Да, то налоги как у наемного работника? А ИП сам посебе? |
|
| Автор: | LV |
| Добавлено: | #13 Вс Окт 12, 2008 18:42:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Совершенно верно! |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #14 Сб Окт 18, 2008 13:56:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день скажите пожалуйста у меня ИП на общ.уст.режиме оказываем юр.услуги, какие налоговые отчеты я должен сдать? 1) 201.00 2) 600.00 3) 871.00 |
|
| Автор: | Anka |
| Добавлено: | #15 Сб Окт 18, 2008 14:08:07 |
| Заголовок сообщения: | |
201,00 - по наемным рабочим 201.04 - ОПВ по самому себе (но мне кажется срок по ней - 15 октября, точно не скажу) 620.00 - соц налог. Я надеюсь, Вы уже сдали 221.04 - Расчет авансовых платежей по ИПН, если Вы вновь созданный? Имущество есть? Тогда 701.03 Неплательщик НДС я думаю? Добавлено спустя 1 минуту: 871.00 сдается если Вы списываете бензин. |
|
| Автор: | Fiona |
| Добавлено: | #16 Сб Окт 18, 2008 14:10:24 |
| Заголовок сообщения: | |
1) Да 2) Да 3) Нет, сдают те кто загрязняет окружающую среду. Заключите договор с мусоровывозящей компанией на вывоз ТБО, Будете им оплачивать за вывоз мусора. Вы как плательщик НДС зарегестрированы? Если да, то ещё 300 и 307 формы, а если нет, то только 201 и 600. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #17 Сб Окт 18, 2008 14:21:44 |
| Заголовок сообщения: | |
221.04 сдали, а вот 1) 201.04 если у нас пока нет дохода (убыток) 2) 600.00 или 620.00 (если 620,00 какой расчет будет, пожалуйста подскажите :Rose: ) |
|
| Автор: | Anka |
| Добавлено: | #18 Сб Окт 18, 2008 14:57:03 |
| Заголовок сообщения: | |
201.04 обязательно, это форма по самому ИП, сдавайте по нулям. Насчет убытка... Это сюда не относится. Есть ли оборот по реализации? Значит необходимо с этого оборота исчислять ОПВ, минимум с минимальной ЗП. Вместо 600.00 (для юр. лиц) - 620.00 (по ИП). Там Вы обнаружите массу приятных неожиданностей :Rose: |
|