» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Реализация товара ниже себестоимости, какие возможны последствия?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: tn1
Добавлено: #1  Вт Ноя 30, 2010 13:37:57
Заголовок сообщения: Реализация товара ниже себестоимости, какие возможны последствия?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=387656#387656
Реализция товара ниже себестоимости возможна ?
ТОВАР ПОЛУЧИЛИ 30/10/10

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Стоим на учет по НДС и НДС оплатили на таможне№ По товару сделана предоплата нами 60% и пришел к нам через РФ транзитом
Автор: Технический
Добавлено: #2  Вт Ноя 30, 2010 13:55:29
Заголовок сообщения:
Что пугает?
Автор: tn1
Добавлено: #3  Вт Ноя 30, 2010 13:58:08
Заголовок сообщения:
У брата директора открыто тоо без ндс и мы хотим ему передать товар , но по заниженной цене
И непонятно что м.б. у нас с ндс
Автор: Мара
Добавлено: #4  Вт Ноя 30, 2010 14:12:16
Заголовок сообщения:
продажа ниже себестоимости должна быть всё-таки экономически обоснована(так называемая экономическая целесообразность), вы что до банкротства хотите довести тех, кто товар завёз?
по налоговому Кодексу может и нет прямых нарушений(покажите НДС на реализацию, зачёт ещё останется), а как быть с правовой стороной сделки? это два ТОО? учредителям всё-равно, что делается на ТОО? не говоря уже о том, что покупка вообще была произведена не сцелью получения дохода?
есть момент такой - кому может быть интересно признать эту сделку недействительной?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

кстати, Устав почитайте тоже, там может что-нибудь про родственников директора написано, какие-нибудь ограничения
Автор: tn1
Добавлено: #5  Вт Ноя 30, 2010 15:46:13
Заголовок сообщения:
Это два родных брата директора-учредители и фактически всем управляет наш. Так что волнует не притянут ли за снижение реализации и ндс все
т к 2-е тоо без ндс ,
то и есть целесообразность , что без толку ндс -ом разбрасываться
устав типовой и никаких ограничений ,все уставы на 90 проц пишутся под копирку
Мара говорит:
вы что до банкротства хотите довести тех, кто товар завёз

товар завезли мы
Автор: Рита
Добавлено: #6  Вт Ноя 30, 2010 15:50:11
Заголовок сообщения:
До 2009 г. реализация ниже себестоимости действительно не противоречила налоговому законодательству. Но с 1 января 2009 г. вступил в силу Закон о трансфертном ценообразовании http://urist.kz/index.php?option=com_docman&task=doc_details&gid=614&Itemid=69

Многие не обращают внимания на упоминания этого закона в Налоговом кодексе, а зря.
По КПН:
Статья 86 НК говорит:
1. Доходом от реализации является стоимость реализованных товаров, работ, услуг, кроме доходов, включаемых в совокупный годовой доход в соответствии со статьями 87 - 98 настоящего Кодекса, а также доходов, указанных в пункте 2 статьи 111 настоящего Кодекса, в части, не превышающей суммы расходов, указанных в пункте 1 статьи 111 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании.

По НДС:
Статья 238 НК говорит:
1. Размер облагаемого оборота определяется на основе стоимости реализуемых товаров, работ, услуг исходя из применяемых сторонами сделки цен и тарифов без включения в них налога на добавленную стоимость, если иное не предусмотрено настоящей статьей и законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании.

Тем более
tn1 говорит:
У брата директора открыто тоо без ндс и мы хотим ему передать товар , но по заниженной цене

Следовательно по закону о трансфертном ценообразовании эти 2 ТОО будут считаться взаимосвязанными сторонами.

Поэтому советую внимательно изучить Закон о трансфертном ценообразовании, прежде чем осуществлять эту операцию.
Автор: Мара
Добавлено: #7  Вт Ноя 30, 2010 15:51:29
Заголовок сообщения:
tn1 говорит:
все уставы на 90 проц пишутся под копирку

и главное - не читаются никем, так на всякий пожарный Решением учредителя подкрепитесь.
Так как в Уставе наверняка написано, что если сделка ТОО приводит к имущественной выгоде самому директору - то Решение учредителя обязательно, равно как если к выгоде его родственников....
tn1 говорит:
то и есть целесообразность , что без толку ндс -ом разбрасываться

так вы там про продажу с убытком писали...а касательно разбрасывания НДСом - у вас что ли схема?

Добавлено спустя 53 секунды:

:shock:
Автор: tn1
Добавлено: #8  Вт Ноя 30, 2010 15:53:28
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Следовательно по закону о трансфертном ценообразовании эти 2 ТОО будут считаться взаимосвязанными сторонами.

Они же самостоятельные ЮЛ и тогда почему взатмосвязанные и тем более перевреводчики так искорежили их фамилии что они читаются по разному
Как проверить факт родства еще и кто и по какому случаю может этим озаботиться

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Мара говорит:
так вы там про продажу с убытком писали...а касательно разбрасывания НДСом - у вас что ли схема?

а что это :shock:

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Мара говорит:
так вы там про продажу

писали про передачу товара с одного тоо для другого

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

tn1 говорит:
У брата директора открыто тоо без ндс и мы хотим ему передать товар , но по заниженной цене
И непонятно что м.б. у нас с ндс

Автор: Мара
Добавлено: #9  Вт Ноя 30, 2010 16:09:18
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Поэтому советую внимательно изучить Закон о трансфертном ценообразовании, прежде чем осуществлять эту операцию

отдельная конечно тема, но само собой интересная, не ограничивается ли это закон только международными сделками?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

если слово продать заменить словом "передать по цене" что меняется? это сразу не реализацией товара становится?
Автор: tn1
Добавлено: #10  Вт Ноя 30, 2010 16:16:59
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
если слово продать заменить словом "передать по цене" что меняется? это сразу не реализацией товара становится

Здесь есть нарушение закона или нет ?
Пока нарушений не вижу и нарушений чьих либо интересов тоже не вижу ???

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

tn1 говорит:
Рита говорит:
Следовательно по закону о трансфертном ценообразовании эти 2 ТОО будут считаться взаимосвязанными сторонами.

Они же самостоятельные ЮЛ и тогда почему взаимосвязанные и тем более переводчики так искорежили их фамилии, что они читаются по разному
Как проверить факт родства и кто и по какому случаю может этим озаботиться

Автор: Рита
Добавлено: #11  Вт Ноя 30, 2010 16:26:12
Заголовок сообщения:
tn1 говорит:
Они же самостоятельные ЮЛ и тогда почему взатмосвязанные

Закон о трансфертном ценообразовании говорит:
Статья 11. Определение взаимосвязанности сторон
Взаимосвязанными сторонами признаются физические и (или) юридические лица, имеющие особые взаимоотношения, оказывающие влияние на экономические результаты сделок (операций) между ними.
Такие особые взаимоотношения включают следующие условия:
1) одно лицо признается аффилированным лицом другого лица;
2) лицо является крупным акционером, крупным участником (владеющим десятью и более процентами голосующих акций или долей участия) участника сделки;
3) лицо связано с участником сделки договором, включая доверительное управление имуществом, в соответствии с которым оно вправе определять решения, принимаемые доверительным управляющим;
4) собственник имущества связан с лицом, которому передано одно или несколько правомочий собственника имущества в отношении этого имущества (владение, пользование, распоряжение), в том числе на основании договора о доверительном управлении имуществом, в соответствии с которым собственник вправе определять решения, принимаемые таким лицом;
5) лицо является должностным лицом участника сделки или юридического лица, указанного в подпунктах 2), 3), 6) - 10) настоящей статьи, за исключением независимого директора;
6) юридическое лицо контролируется лицом, являющимся крупным акционером, крупным участником или должностным лицом участника сделки;
7) юридическое лицо, по отношению к которому лицо, являющееся крупным акционером, крупным участником или должностным лицом участника сделки, является крупным акционером, крупным участником, имеющим право на соответствующую долю в имуществе;
8) юридическое лицо, по отношению к которому участник сделки является крупным акционером, крупным участником, имеющим право на соответствующую долю в имуществе;
9) юридическое лицо совместно с участником сделки находится под контролем третьего лица;
10) лицо самостоятельно или совместно со своими аффилированными лицами владеет, пользуется, распоряжается десятью и более процентами голосующих акций или долей участия участника сделки либо юридических лиц, указанных в подпунктах 2), 3), 6) - 9) настоящей статьи;
11) физическое лицо является близким родственником (родитель, сын, дочь, усыновитель, усыновленный, брат, сестра, бабушка, дедушка, внук), а также свойственником (брат, сестра, родитель, сын или дочь супруга (супруги) физического лица, являющегося крупным акционером, крупным участником либо должностным лицом, за исключением независимого директора участника сделки;
12) два доверительных управляющих связаны между собой, если одно и то же лицо является учредителем доверительного управления по обоим договорам доверительного управления имуществом и имеет возможность определять решения, принимаемые ими;
13) доверительный управляющий и организация, в которой учредитель доверительного управления является крупным акционером либо крупным участником (владеющим десятью и более процентами голосующих акций или долей участия), если учредитель доверительного управления имеет возможность определять решения, принимаемые доверительным управляющим;
14) доверительный управляющий по одному договору доверительного управления имуществом и выгодоприобретатель по другому договору доверительного управления имуществом признаются взаимосвязанными, если учредителем доверительного управления по обоим договорам доверительного управления имуществом является одно и то же лицо, которое имеет возможность определять решения, принимаемые доверительным управляющим;
15) участниками сделок применяется цена сделки, по которой имеется отклонение от рыночной цены с учетом диапазона цен, по данным одного из уполномоченных органов.

К вашему случаю подходит, например, пп. 1). Из словаря: Аффили́рованное лицо́ — физическое или юридическое лицо, способное оказывать влияние на деятельность юридических и/или физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность.
Определение достаточно широкое, под него вы уж точно попадете.

А пп.15) чего стоит! Тут и родственниками не надо быть. По нему получается, что все, кто реализует по ценам либо ниже, либо выше рыночной цены, являются взаимосвязанными сторонами.
Автор: Мара
Добавлено: #12  Вт Ноя 30, 2010 16:28:09
Заголовок сообщения:
tn1 говорит:
и нарушений чьих либо интересов тоже не вижу ???

почему не видите нарушения интересов продающей стороны?
вы, уж не сердитесь, но работать с убытком не есть хорошо в принципе, просто не понятно зачем тогда работать
а потом вдруг банкротится будет тот самы старший брат - вылезет ему эта сдела как недействительная, но вам видимо сейчас всё это очень не важно
насчёт "экономической целесообразности" - это дело может применить заинтересованный проверяющий к старшему брату так сказать, не рассматривая, что вы вкупе всей семьёй "оптимизируете" налоги
ну и однозначно:
Мара говорит:
Так как в Уставе наверняка написано, что если сделка ТОО приводит к имущественной выгоде самому директору - то Решение учредителя обязательно, равно как если к выгоде его родственников....


Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

Ира, а тебя ст.3 законе не смущает?
Автор: *САМ*
Добавлено: #13  Вт Ноя 30, 2010 16:44:17
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Ира, а тебя ст.3 законе не смущает?

Ох, меня тоже эта статья смущает. В п.1 ст.3 конкретно указаны виды сделок по которым применяется данный Закон. Считаю, что если под эти пункты ТОО не подпадает, то и Закон не применяется.

Или нет?
Автор: Мара
Добавлено: #14  Вт Ноя 30, 2010 16:49:31
Заголовок сообщения:
и вначале Закона писано: Настоящий Закон регулирует общественные отношения, возникающие при трансфертном ценообразовании, в целях предотвращения потерь государственного дохода в международных деловых операциях и сделках, связанных с международными деловыми операциями.
Автор: Рита
Добавлено: #15  Вт Ноя 30, 2010 17:00:17
Заголовок сообщения:
Честно говоря, я тоже так все время думала и была спокойна. До тех пор, пока в кулуарах (т.е. во время кофе-брейка и после семинаров) последнего семинара в Алмате не зашел разговор об этом законе. Оказывается, есть уже случаи применения налоговыми органами положений этого закона к внутренним операциям, при этом мотивируется это теми цитатами, которые я приводила выше из статей 86 и 238.

Вот еще здесь Алекс Мневис выкладывал письмо НК http://balans.kz/viewtopic.php?p=378535#378535
Посмотрите в нем вторую часть "Относительно применения норм законодательства о трансфертном ценообразовании." Правда там все-таки притянуты за уши международные операции. Но в таком смысле, как в этом письме, можно сделки по любому товару, полученному по импорту, и перепроданному третьими лицами, считать международными операциями.

Мне самой все это тоже ой как не нравится, и я долго спорила относительно сферы действия Закона о трансфертном ценообразовании, но увы... кажется, все-таки надо быть осторожными. Особенно с реализацией ниже себестоимости, да еще аффилированной стороне.
Автор: *САМ*
Добавлено: #16  Вт Ноя 30, 2010 17:16:48
Заголовок сообщения:
А вот ответ г-на Ергожина в своем блоге на вопрос №48929 от 24.08.10

Цитата:
Добрый день, Ирина!
Закон Республики Казахстан «О трансфертном ценообразовании» регулирует общественные отношения, возникающие при трансфертном ценообразовании, в целях предотвращения потерь государственного дохода в международных деловых операциях и сделках, связанных с международными деловыми операциями.
В соответствии с пунктом 1 статьи 3 Закона контроль при трансфертном ценообразовании осуществляется по следующим сделкам:
1) международным деловым операциям;
2) совершаемым на территории Республики Казахстан, непосредственно взаимосвязанным с международными деловыми операциями:
по реализуемым полезным ископаемым, добытым недропользователем, являющимся одной из сторон;
одна из сторон которых имеет льготы по налогам;
одна из сторон которых имеет убыток по данным налоговых деклараций за два последних налоговых периода, предшествующих году совершения сделки.
Таким образом, при соответствии совершаемых Вами сделок по приобретению товаров импортного производства на внутреннем рынке у фирм-импортеров условиям, определенным подпунктом 2) пункта 1 статьи 3 Закона, такие сделки подлежат контролю при трансфертном ценообразовании.

Автор: Рита
Добавлено: #17  Вт Ноя 30, 2010 17:21:46
Заголовок сообщения:
Из этого ответа, таким образом, следует, что поскольку
tn1 говорит:
Стоим на учет по НДС и НДС оплатили на таможне№ По товару сделана предоплата нами 60% и пришел к нам через РФ транзитом

то перепродажа этих импортных товаров регулируется Законом о трансфертном ценообразовании.
Автор: *САМ*
Добавлено: #18  Вт Ноя 30, 2010 17:30:37
Заголовок сообщения:
Рита
Почему? До меня никак не дойдет. К какому именно пункту относится эта сделка?
Автор: Рита
Добавлено: #19  Вт Ноя 30, 2010 17:35:04
Заголовок сообщения:
Ответ Ергожина говорит:
Таким образом, при соответствии совершаемых Вами сделок по приобретению товаров импортного производства на внутреннем рынке у фирм-импортеров условиям, определенным подпунктом 2) пункта 1 статьи 3 Закона, такие сделки подлежат контролю при трансфертном ценообразовании.

Одна из фирм является импортером, т.к. она купила товары за пределами РК. Другая фирма у нее их покупает, т.е. эта вторая фирма осуществляет сделку "по приобретению товаров импортного производства на внутреннем рынке у фирм-импортеров".

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

А, сама неправильно поняла, сорри :oops:
Действительно, фирма-импортер в данном случае не соответствует условиям п.2. Ну тем лучше для автора вопроса.
Автор: *САМ*
Добавлено: #20  Вт Ноя 30, 2010 17:42:52
Заголовок сообщения:
*САМ* говорит:
Таким образом, при соответствии совершаемых Вами сделок по приобретению товаров импортного производства на внутреннем рынке у фирм-импортеров условиям, определенным подпунктом 2) пункта 1 статьи 3 Закона, такие сделки подлежат контролю при трансфертном ценообразовании.


Но ведь они не подходят ни под один пункт пп.2 п.1 ст.3
1. это не реализация полезных ископаемых
2. ни одна из сторон не имеет льгот по налогам
3. ни одна и сторон не имеет убыток за 2 последних года

Если конечно все же под пункты 2 или 3 полпадает какая-то сторона, то другой разговор.
Автор: Лязат
Добавлено: #21  Вт Ноя 30, 2010 17:43:01
Заголовок сообщения:
В данной ситуации (по сабжу, имею в виду), закон о трансфертном ценообразовании применим только в части определения взаимосвязанности сторон, т.к. именно это определение используется в Налоговом кодексе.
Остальные ссылки и посты, которые даны выше, относятся к мониторингу и отчетности по трансфертному ценообразованию, т.е. именно к международным операциям.

По теме вопроса нужно смотреть следующие пункты Налогового кодекса:
Статья 12 говорит:
14) дивиденды - ...; доход, получаемый акционером, участником, учредителем или их взаимосвязанной стороной от юридического лица в виде:
положительной разницы между стоимостью реализации товаров, работ, услуг независимой стороне и стоимостью их реализации акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне;
отрицательной разницы между стоимостью приобретения товаров, работ, услуг у независимой стороны и стоимостью их приобретения у акционера, участника, учредителя или их взаимосвязанной стороны;
любого имущества и материальной выгоды, предоставляемых юридическим лицом своему акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне, за исключением доходов, отраженных в статьях 163 - 165 настоящего Кодекса, и доходов от реализации товаров, работ, услуг.
Положительная или отрицательная разница, указанная в настоящем подпункте, определяется при корректировке объектов налогообложения. При этом корректировка объектов налогообложения производится в случаях и порядке, установленных законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании;


Дальше:
Та же Статья 12 говорит:
28) взаимосвязанная сторона - физическое или юридическое лицо, взаимосвязанность которого определяется в соответствии с законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании;


Статья 86. говорит:
Доход от реализации
1. Доходом от реализации является стоимость реализованных товаров, работ, услуг, кроме доходов, включаемых в совокупный годовой доход в соответствии со статьями 87-98 настоящего Кодекса, а также доходов, указанных в пункте 2 статьи 111 настоящего Кодекса, в части, не превышающей суммы расходов, указанных в пункте 1 статьи 111 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании.


Статья 238. говорит:
Размер облагаемого оборота
1. Размер облагаемого оборота определяется на основе стоимости реализуемых товаров, работ, услуг исходя из применяемых сторонами сделки цен и тарифов без включения в них налога на добавленную стоимость, если иное не предусмотрено настоящей статьей и законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании.

Статья 276-7. говорит:
Определение размера облагаемого оборота при экспорте товаров
1. Размер облагаемого оборота при экспорте товаров определяется на основе стоимости реализуемых товаров исходя из применяемых сторонами сделки цен и тарифов, если иное не предусмотрено настоящей статьей и законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании.

И так далее.

В общем, из понятия дивидендов, отрицательная и положительная разницы в случаях, описанных в пп. 14, относятся к дивидендам и подлежат обложению подоходным налогом у источника выплаты (льготы по освобождению дивидендов относятся только к доходу по акциям и долям участия, подлежащему распределению между участниками и т.п.)

В связи с тем, что определение взаимосвязанности по Налоговому кодексу привязали к определениям, установленным законодательством о трансфертном ценообразовании, я обычно и рекомендую с осторожностью проводить реализацию товаров ниже себестоимости, т.к.
Рита говорит:
все, кто реализует по ценам либо ниже, либо выше рыночной цены, являются взаимосвязанными сторонами.

Соответственно, даже, если в бухучете эти операции провести по договорной цене, в налоговом учете возможно такие реализации будут пересчитаны по рыночным ценам. Порядок определения рыночных цен также устанавливается законом о трансфертном ценообразовании.
Автор: Рита
Добавлено: #22  Вт Ноя 30, 2010 17:44:10
Заголовок сообщения:
Хотя еще раз призываю осторожно относиться к ответам на блоге по причинам, о которых писала здесь http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=387020#387020
Автор: Лязат
Добавлено: #23  Вт Ноя 30, 2010 17:44:19
Заголовок сообщения:
Т.е. в доход и в облагаемый оборот могут обязать включить реализацию именно по рыночным ценам.

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:

Рита говорит:
Хотя еще раз призываю осторожно относиться к ответам на блоге по причинам, о которых писала здесь http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=387020#387020

Тем более, вот совсем недавний пост на блоге того же Ергожина:
Цитата:
Ответ Председателя Налогового комитета Министерства финансов РК
от 15 ноября 2010 года на вопрос от 15 июня 2010 года № 42755 (e.gov.kz)
15 июня 2010 г. № 42755
Кристина Абсалямова
Автору блога: Председатель Налогового комитета Министерства финансов РК
Категории: Финансы
Здравствуйте! Проясните ситуацию, пожалуйста. Мы выдали подотчетнику определенную сумму для закупа материалов. Он купил материал, заплатил поставщику наличные. Они выдали ему только счет-фактуру и ПКО. Фискальный чек не выдали, ссылаясь на то, что у них его нет. Имеем ли мы право оформить авансовый отчет, провести оплату поставщику? Фискальный чек поставщик не выдает ни под каким предлогом! Либо мы должны отнести сумму, оплаченную контрагенту подотчетником, ему в доход и обложить всеми полагающимися налогами?
Ответы (1)
15 ноября 2010 г.
Ергожин Д.Е.
Здравствуйте!
Настоящий Блог не может выступать официальным источником для выражения позиции налоговых органов по вопросам налогообложения.
Если Вы хотите получить разъяснение некоторых норм налогового законодательства, официальную позицию органов налоговой службы по вопросам, связанным с налогообложением, Вы вправе обратиться в органы налоговой службы в порядке, установленном Законом Республики Казахстан «О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц».


О чем мы все время и толкуем всем, кто цитирует ответы с блога.
Автор: tn1
Добавлено: #24  Вт Ноя 30, 2010 20:33:28
Заголовок сообщения:
Лязат говорит:
Та же Статья 12 говорит:
28) взаимосвязанная сторона - физическое или юридическое лицо, взаимосвязанность которого определяется в соответствии с законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании;

Коротко можно описать признаки т к не нахожу

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Лязат говорит:
Статья 86. говорит:
Доход от реализации
1. Доходом от реализации является стоимость реализованных товаров, работ, услуг, кроме доходов, включаемых в совокупный годовой доход в соответствии со статьями 87-98 настоящего Кодекса, а также доходов, указанных в пункте 2 статьи 111 настоящего Кодекса, в части, не превышающей суммы расходов, указанных в пункте 1 статьи 111 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании.


Доход от реализации товаров формируется на тоо 2 в полном обьеме.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Лязат говорит:
Рита говорит:
все, кто реализует по ценам либо ниже, либо выше рыночной цены, являются взаимосвязанными сторонами.

можно узнать почкму...
так можно 90 проц тоо обьединить

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Кстати ТОО 2 не собирается проводить реализацию ниже рыночной и поэтому у него нет ндс но кпн выше будет чем у тоо 1. И вообще можно написать договор о поддержке и развитии тоо 2.?

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

Цитата:
Настоящий Закон устанавливает меры государственного контроля при применении трансфертных цен для предотвращения потерь государственного дохода в международных деловых операциях.

тоо 1 и тоо2 резиденты рк и причем мы и международные операции
Автор: Рита
Добавлено: #25  Вт Ноя 30, 2010 21:28:40
Заголовок сообщения:
tn1 говорит:
Лязат говорит:
Та же Статья 12 говорит:
28) взаимосвязанная сторона - физическое или юридическое лицо, взаимосвязанность которого определяется в соответствии с законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании;

Коротко можно описать признаки т к не нахожу

Я же вам цитировала определение взаимосвязанных сторон как раз из этого Закона http://balans.kz/viewtopic.php?p=387611#387611
tn1 говорит:
Лязат говорит:
Рита говорит:
все, кто реализует по ценам либо ниже, либо выше рыночной цены, являются взаимосвязанными сторонами.

можно узнать почкму...

Это следует из определения взаимосвязанных сторон пп.15) п.1 ст.11: http://balans.kz/viewtopic.php?p=387611#387611
tn1 говорит:
тоо 1 и тоо2 резиденты рк и причем мы и международные операции

Вы и международные операции не при чем.

tn1, вы назвали тему: "Реализация товара ниже себестоимости, какие возможны последствия?"
Вас предупредили о том, какие возможны последствия. Дальше вы имеете полное право самостоятельно решать, как вам поступать.[/quote]
Автор: *САМ*
Добавлено: #26  Вт Ноя 30, 2010 21:37:57
Заголовок сообщения:
Лязат,
Рита,
все поняла.
Автор: tn1
Добавлено: #27  Вт Ноя 30, 2010 22:55:09
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
15) участниками сделок применяется цена сделки, по которой имеется отклонение от рыночной цены с учетом диапазона цен, по данным одного из уполномоченных органов.К вашему случаю подходит, например, пп. 1). Из словаря: Аффили́рованное лицо́ — физическое или юридическое лицо, способное оказывать влияние на деятельность юридических и/или физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность.
Определение достаточно широкое, под него вы уж точно попадете.

А пп.15) чего стоит! Тут и родственниками не надо быть. По нему получается, что все, кто реализует по ценам либо ниже, либо выше рыночной цены, являются взаимосвязанными сторонами.

Тогда это 100 % всех тоо т к все влияют друг на друга в какой либо степени и все это не имеет никакого смысла.
- по данным какого уполномоченного органа проверяются цены и кем проверяются и что будт с предприятием в случае отклонений и в каких пределах наблюдаются эти отклонения или какие отклонения допускаются?
Вопрос так и остался открытым
Автор: Рита
Добавлено: #28  Вт Ноя 30, 2010 23:04:02
Заголовок сообщения:
tn1 говорит:
- по данным какого уполномоченного органа проверяются цены и кем проверяются и что будт с предприятием в случае отклонений и в каких пределах наблюдаются эти отклонения или какие отклонения допускаются?

Все это как раз и написано в Законе о трансфертном ценообразовании, на который я давала вам ссылку в самом начале, но вы, кажется, даже не потрудились его открыть.
Автор: tn1
Добавлено: #29  Вт Ноя 30, 2010 23:04:45
Заголовок сообщения:
Ситуация которую здесь рассмотрели к нашему вопросу не относится т к у нас другая ситуация А область действия закона вообще нас не касается
Цитата:
Уважаемые налогоплательщики! 5 июля 2008 года подписан новый Закон о трансфертном ценообразовании № 67-IV.

Новый Закон Республики Казахстан «О трансфертном ценообразовании» направлен на совершенствование контроля, исходя из таких новаций, как принцип «вытянутой руки», применяемый для определения рыночной цены на основе сравнения условий сделок между взаимосвязанными сторонами, с условиями сделок между независимыми сторонами.

Новый Закон не содержит допустимого 10 процентного отклонения; также в целях ограничения перераспределения прибыли и увода капитала за рубеж усилен контроль в отношении участников сделок, зарегистрированных в государствах со льготным налогообложением; специально для целей трансфертного ценообразования введена отчетность по мониторингу сделок; введено понятие диапазона цен; четкая иерархия источников информации и т.д.

В настоящее время проводится работа по разработке сопутствующих подзаконных актов, таких как:

- проект Совместного приказа «Об утверждении Инструкции по осуществлению контроля при трансфертном ценообразовании в международных деловых операциях»;

- проект постановления Правительства РК «Об утверждении Перечня биржевых товаров»;

- новый проект постановления Правительства РК «Об утверждении Перечня официальных источников информации»;

- проект постановления Правительства РК «Об утверждении Перечня товаров, подлежащих мониторингу»

Предложения, которые по вашему мнению должны быть учтены в ходе разработки вышеперечисленных подзаконных актов, просим представлять на электронный адрес


Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

также в целях ограничения перераспределения прибыли и увода капитала за рубеж усилен контроль в отношении участников сделок, зарегистрированных в государствах со льготным налогообложением; специально для целей трансфертного ценообразования введена отчетность по мониторингу сделок; введено понятие диапазона цен; четкая иерархия источников информации и т.д.
Это все касается экспортно-импортных отношений и очевиднопринижения цен на таможне с целью уменьшения таможенных сборов, пошлин и ндс

Мы уже завезли товар и все дальнейшее уже происходит между резидентами РК на территории РК к чему и относится наш вопрос.
Автор: Рита
Добавлено: #30  Вт Ноя 30, 2010 23:20:24
Заголовок сообщения:
tn1, во-первых, почему вы даете цитаты без ссылок на документы, откуда они взяты?
Во-вторых, почему не хотите читать сам Закон?
Автор: tn1
Добавлено: #31  Вт Ноя 30, 2010 23:23:08
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
tn1, вы назвали тему: "Реализация товара ниже себестоимости, какие возможны последствия?"
Вас предупредили о том, какие возможны последствия. Дальше вы имеете полное право самостоятельно решать, как вам поступать

Кроме названия темы есть описание нашей ситуации

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Рита говорит:
во-первых, почему вы даете цитаты без ссылок на документы, откуда они взяты?
Во-вторых, почему не хотите читать сам Закон?

Новый Закон Республики Казахстан «О трансфертном ценообразовании»



Уважаемые налогоплательщики! 5 июля 2008 года подписан новый Закон о трансфертном ценообразовании № 67-IV.

Новый Закон Республики Казахстан «О трансфертном ценообразовании» направлен на совершенствование контроля, исходя из таких новаций, как принцип «вытянутой руки», применяемый для определения рыночной цены на основе сравнения условий сделок между взаимосвязанными сторонами, с условиями сделок между независимыми сторонами.

Новый Закон не содержит допустимого 10 процентного отклонения; также в целях ограничения перераспределения прибыли и увода капитала за рубеж усилен контроль в отношении участников сделок, зарегистрированных в государствах со льготным налогообложением; специально для целей трансфертного ценообразования введена отчетность по мониторингу сделок; введено понятие диапазона цен; четкая иерархия источников информации и т.д.

В настоящее время проводится работа по разработке сопутствующих подзаконных актов, таких как:

- проект Совместного приказа «Об утверждении Инструкции по осуществлению контроля при трансфертном ценообразовании в международных деловых операциях»;

- проект постановления Правительства РК «Об утверждении Перечня биржевых товаров»;

- новый проект постановления Правительства РК «Об утверждении Перечня официальных источников информации»;

- проект постановления Правительства РК «Об утверждении Перечня товаров, подлежащих мониторингу»

Предложения, которые по вашему мнению должны быть учтены в ходе разработки вышеперечисленных подзаконных актов, просим представлять на электронный адрес: хххххх@mgd.kz

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Рита говорит:
Во-вторых, почему не хотите читать сам Закон?

К нашей ситуации этот Закон не относится т к у него другая область действия

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

ССылки
Новости за сегодня
28 июля 2008, 13:44, Сайт Налогового комитета МФ РК
Автор: Рита
Добавлено: #32  Вт Ноя 30, 2010 23:34:32
Заголовок сообщения:
Тогда мне не о чем с вами разговаривать. Я свое мнение высказала, больше мне добавить нечего.
Автор: Мара
Добавлено: #33  Ср Дек 01, 2010 00:18:22
Заголовок сообщения:
Неплохо, что зацепились про взаимосвязанные стороны...
Но лично я вижу проблему у задающего вопрос в том, что у ситуации описанной им, есть слабое место, такая сделка может быть признаной недействительной заинтересованными лицами про которые он пока и не знает :evil:
а вообще надеюсь, что речь про один эпизод, а не на "поток" они такое будут ставить
Автор: tn1
Добавлено: #34  Ср Дек 01, 2010 00:19:05
Заголовок сообщения:
Уважаемые посетители! Приглашаем вас задать любые интересующие вопросы на тему «Трансфертное ценообразование».


На ваши вопросы отвечает Арман Мендыбаев, Директор Департамента по трансфертному ценообразованию .


Цитата:
Вопрос: Можете дать более доступное, точное, внятное и полное определение понятия "Трансфертное ценообразование"!? И есть ли ограничения цен по сделкам?
Ответ: Здравствуйте!
По первому вопросу
Согласно действующего Закона о трансфертном ценообразовании трансфертная цена - цена, которая отличается от объективно формирующейся рыночной цены при совершении сделок, установленных Законом.
Согласно нового Закона о трансфертном ценообразовании, который вступает в силу с 1 января 2009 года трансфертная цена (трансфертное ценообразование) — цена, которая формируется между взаимосвязанными сторонами и (или) отличается от объективно формирующейся рыночной цены с учетом диапазона цен при совершении сделок между независимыми сторонами, подлежащая контролю в соответствии с Законом.
Т.е. если Вы продаете свою продукцию на экспорт по заниженной цене или приобретаете импорт по завышенной цене, то Ваша цена является трансфертной.
По второму вопросу
Основным направлением Закона о трансфертном ценообразовании является контроль экспортных и импортных сделок и в случае выявления фактов применения трансфертных цен, осуществлять корректировку объекта налогообложения и начислять соответствующие налоги и платежи.


Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Мара говорит:
Но лично я вижу проблему у задающего вопрос в том, что у ситуации описанной им, есть слабое место, такая сделка может быть признаной недействительной заинтересованными лицами про которые он пока и не знает

Откуда могут появится другие заинтересованные Наш Учредимтель все контролирует и финансирует. ТОО 2 помогаем раскрутиться и просто подкидываем товар по мере возможности Спасибо

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

P.S.
Хотя для тоо ,занимающихся экспортно-импортными операциями ,да и еще со взаимосвязанными сторонами эта информация может оказаться весьма полезной
Автор: Мара
Добавлено: #35  Ср Дек 01, 2010 00:35:26
Заголовок сообщения:
tn1 говорит:
Откуда могут появится другие заинтересованные Наш Учредимтель все контролирует и финансирует

желаю вам что бы такие не появились
но "приличия" хотя бы соблюдите:Решение учредителя как минимум и хоть какое-нибудь обоснование такой нецелесообразной и убыточной продажи
tn1 говорит:
ТОО 2 помогаем раскрутиться

такое не говорите, не поставив в доход этому ТОО свою "помощь"

Я вас очень хорошо понимаю, и совсем не хочу излишне умничать. Но не всё так просто - "рынок диктует"
Автор: Зиля
Добавлено: #36  Пт Ноя 15, 2013 17:33:56
Заголовок сообщения:
Ситуация в Законе полностью про нас :взаимосвязанные стороны, получаем импорт.. Точнее ТОО получает, часть товара по рыночным ценам уходит по "внешним" сделкам с оплатой по безналу, а часть- взаимосвязанной стороне по себестоимости (не ниже).. Взаимосвязанная сторона продает по рыночной стоимости за наличный расчет.. Уважаемые форумчане, какие могут быть последствия? Могут ли налоговики применить к нам Закон о трансфертном ценообразовании?
Автор: Alieva Larisa
Добавлено: #37  Пн Янв 14, 2019 18:54:19
Заголовок сообщения:
Позвонили с налоговой, ссылаясь на Закон О трансфертном ценообразовании, якобы мы продали импортный товар по цене ниже себестоимости и требуют сдать допик по 300.00.
Ситуация такая: Перечислили поставщику в Россию предоплату 27.07.17 48000 рублей по курсу 5,45.
Дата пересечения границы 27.09.17, курс-5,9. Дата принятия на учет(в целях НДС по импорту) в нашем случае равна дате пересечения границы. В Заявлении 328.00 дата принятия на учет 27.09.17 курс-5,9 тенге, налоговая база-283200 тенге.
В бухучете товар оприходован по курсу предоплаты 48000*5,45=261600 тенге.
Продан этот товар за 300840 тенге, в т.ч. НДС-32232,86 тенге, стоимость без НДС-268607,14 тенге.
Налоговики говорят, что товар продан ниже с/с и следует сдать допик по 300.00 с доначислением НДС (разница между налоговой базой в 328.00 и продажной стоимостью). На мои разъяснения, что по бух.учету продажная стоимость (268607,14) никак не ниже с/с (261600), ссылаясь на Закон О трансфертном ценообразовании требуют доначислить НДС с разницы 268607,14(продаж.ст-ть без НДС)-283200(налог.база по 328.00)=14592,86.
Я в замешательстве, если сдавать допик 300.00, то тогда и 100.00 надо корректировать, а у нас этот период уже проверен. И как я выпишу доп.эсф покупателю, которому продан этот товар, если цена была уже оговорена, и взаиморасчеты проведены. Правомерны ли требования налоговиков, когда они приравнивают себестомость к налоговой базе в Заявлении 328.00 ?
Автор: vbnz
Добавлено: #38  Пн Янв 14, 2019 18:58:28
Заголовок сообщения:
1. Контроль при трансфертном ценообразовании (далее - контроль) осуществляется по следующим сделкам:

1) международным деловым операциям.

При этом для целей настоящего подпункта:

экспорт товаров – вывоз товаров с территории Республики Казахстан, осуществляемый в соответствии с таможенным законодательством Евразийского экономического союза и (или) Республики Казахстан, а также вывоз товаров с территории Республики Казахстан на территорию другого государства – члена Евразийского экономического союза;

импорт товаров – ввоз товаров на территорию Республики Казахстан, осуществляемый в соответствии с таможенным законодательством Евразийского экономического союза и (или) таможенным законодательством Республики Казахстан, а также ввоз товаров на территорию Республики Казахстан с территории другого государства – члена Евразийского экономического союза;

2) совершаемым на территории Республики Казахстан, непосредственно взаимосвязанным с международными деловыми операциями:

по реализуемым полезным ископаемым, добытым недропользователем, являющимся одной из сторон;

одна из сторон которых имеет льготы по налогам;

одна из сторон которых имеет убыток по данным налоговых деклараций за два последних налоговых периода, предшествующих году совершения сделки.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Alieva Larisa говорит:
ссылаясь на Закон О трансфертном ценообразовании

на какую конкретно статью ссылаются?
Автор: Alieva Larisa
Добавлено: #39  Пн Янв 14, 2019 23:32:31
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
на какую конкретно статью ссылаются?

Только на сам Закон О трансфертном ценообразовании. Я может чего-то не допонимаю, почему они за себестоимость принимают налоговую базу из Заявления в 328.00?
Автор: vbnz
Добавлено: #40  Вт Янв 15, 2019 12:52:26
Заголовок сообщения:
Alieva Larisa говорит:
почему они за себестоимость принимают налоговую базу из Заявления в 328.00

кроме них никто на это не ответит.
Я бы ничего не делала, пусть выставляют уведомление. Как придет, по срокам можно успеть телегу отправить с запросом в вышестоящий.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #41  Ср Янв 16, 2019 00:24:28
Заголовок сообщения:
Во-первых, почему они привязались именно к себестоимости? В Законе о ТЦ говорится только о рыночных ценах:
Статья 6 Закона о ТЦ говорит:
3. По результатам мониторинга сделок в случае установления отклонения цены сделки от рыночной цены уполномоченными органами проводится проверка по вопросам трансфертного ценообразования.

Статья 9 Закона о ТЦ говорит:
1. Уполномоченные органы проводят проверки по вопросам трансфертного ценообразования в следующих случаях:
1) при установлении отклонения цены сделки от рыночной цены;

Слышала недавно рассказ бухгалтера, как у них проводили проверку по вопросам трансфертного ценообразования и требовали доначислить налоги. Когда налоговиков попросили показать расчет рыночной цены (в соответствии со ст.12 Закона о ТЦ существует 5 методов определения рыночной цены), то они не смогли показать такой расчет. Оказалось, что рыночную цену они взяли просто "с потолка".
Кроме того,
Статья 10 Закона о ТЦ говорит:
5. Корректировка объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, производится при отклонении цены сделки от рыночной цены, определенной как среднее значение, указанное в источнике информации, по следующим сделкам с участниками:

1) зарегистрированными в государстве с льготным налогообложением;

2) осуществляющими товарообменные (бартерные) операции;

3) имеющими убыток по данным налоговых деклараций за два последних налоговых периода, предшествующих году совершения сделки;

4) имеющими льготы по налогам;

5) осуществляющими исполнение обязательств по сделкам, производимым путем зачета встречного однородного требования (включая зачет при уступке требования).

Если ни один из этих 5 пунктов у вас не выполняется, то вы не должны делать корректировку.
Автор: Alieva Larisa
Добавлено: #42  Ср Янв 16, 2019 01:06:18
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Если ни один из этих 5 пунктов у вас не выполняется, то вы не должны делать корректировку.

мы подпадаем под 4) подпункт. Корректировку мне пришлось сделать, т.к. у них сроки "горели", да и у меня не было времени написать обширный аргументированный ответ. Но я так не оставлю и подготовлю запрос на блог председателя. Так как импорт у нас постоянно, и не хотелось бы попадать на крупные суммы в дальнейшем. А в данной ситуации сумма доначисленного НДС незначительная.
Спасибо Вам большое за консультацию.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Alieva Larisa говорит:
мы подпадаем под 4) подпункт

то есть под 3) подпункт - имеем убыток за два последних налоговых периода, предшествующих году совершения сделки
Автор: Салтанат
Добавлено: #43  Ср Янв 23, 2019 17:54:12
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Если ни один из этих 5 пунктов у вас не выполняется, то вы не должны делать корректировку.

Здравствуйте, у нас ТОО на ОУР, плательщики НДС, занимаемся импортом овощей и фруктов. Бывает моменты что продаем ниже себестоимости, так как товар скоропорт. Под эти пункты не попадаем. Есть нарушения со стороны ТОО и могут ли доначислить налоги?
Автор: vbnz
Добавлено: #44  Ср Янв 23, 2019 17:58:37
Заголовок сообщения:
Раз
Салтанат говорит:
Под эти пункты не попадаем

то какие вопросы могут быть.
Автор: Салтанат
Добавлено: #45  Ср Янв 23, 2019 18:00:21
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
1. Контроль при трансфертном ценообразовании (далее - контроль) осуществляется по следующим сделкам:

1) международным деловым операциям.

При этом для целей настоящего подпункта:

экспорт товаров – вывоз товаров с территории Республики Казахстан, осуществляемый в соответствии с таможенным законодательством Евразийского экономического союза и (или) Республики Казахстан, а также вывоз товаров с территории Республики Казахстан на территорию другого государства – члена Евразийского экономического союза;

импорт товаров – ввоз товаров на территорию Республики Казахстан, осуществляемый в соответствии с таможенным законодательством Евразийского экономического союза и (или) таможенным законодательством Республики Казахстан, а также ввоз товаров на территорию Республики Казахстан с территории другого государства – члена Евразийского экономического союза;

2) совершаемым на территории Республики Казахстан, непосредственно взаимосвязанным с международными деловыми операциями:

по реализуемым полезным ископаемым, добытым недропользователем, являющимся одной из сторон;

одна из сторон которых имеет льготы по налогам;

одна из сторон которых имеет убыток по данным налоговых деклараций за два последних налоговых периода, предшествующих году совершения сделки.

Импорт товара :roll:
Автор: vbnz
Добавлено: #46  Ср Янв 23, 2019 18:01:34
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Статья 10 Закона о ТЦ говорит:
5. Корректировка объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, производится при отклонении цены сделки от рыночной цены, определенной как среднее значение, указанное в источнике информации, по следующим сделкам с участниками:

1) зарегистрированными в государстве с льготным налогообложением;

2) осуществляющими товарообменные (бартерные) операции;

3) имеющими убыток по данным налоговых деклараций за два последних налоговых периода, предшествующих году совершения сделки;

4) имеющими льготы по налогам;

5) осуществляющими исполнение обязательств по сделкам, производимым путем зачета встречного однородного требования (включая зачет при уступке требования).

Автор: Салтанат
Добавлено: #47  Ср Янв 23, 2019 18:08:46
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
5) осуществляющими исполнение обязательств по сделкам, производимым путем зачета встречного однородного требования (включая зачет при уступке требования).

а как это понять? :tormoz:
Автор: vbnz
Добавлено: #48  Ср Янв 23, 2019 18:11:03
Заголовок сообщения:
так как написано :D
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #49  Ср Янв 23, 2019 19:08:57
Заголовок сообщения:
Это бартерные операции.
Автор: Салтанат
Добавлено: #50  Чт Янв 24, 2019 10:22:22
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Это бартерные операции.

Спасибо. У нас есть поставщик импортер Польша отправляет нам товар, и мы ему экспортируем тоже, оплату не делаем взаимозачет. Может ли эти операции относиться к бартерным?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #51  Чт Янв 24, 2019 11:57:24
Заголовок сообщения:
Естественно эти операции соответствуют
Цитата:
5) осуществляющими исполнение обязательств по сделкам, производимым путем зачета встречного однородного требования (включая зачет при уступке требования).

Автор: Салтанат
Добавлено: #52  Чт Янв 24, 2019 12:06:52
Заголовок сообщения:
о.к. спасибо!

Ирина Локтионова последний вопрос, это касается только импорт/экспорт или и с нашими клиентами, которым мы реализуем и также берем товар относиться к этим операциям?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ