Энциклопедия Баланса :: Просмотр темы - Налогообложение сумм по международной перевозке, оказанных нерезидентом

»	Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz	Налогообложение сумм по международной перевозке, оказанных нерезидентом
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых

Автор:	Julia_K
Добавлено:	#1 Пт Янв 07, 2011 15:44:05
Заголовок сообщения:	Налогообложение сумм по международной перевозке, оказанных нерезидентом
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=394818#394818 Создаю новую тему, т.к. при поиске и штудировании всех тем запуталась окончательно, хотелось бы обобщить. Нерезидент оказывает нам (резиденту) транспортные услуги по доставке товара. Инвойс делится на 2 строчки (цифры условные): 1. Франкфурт-Петропавловск (пункт на границе) - 1000 евро 2. Петропавловск-Алматы - 300 евро Растаможка в Алматы, в таможенную стоимость включаем транспортировку за пред.РК (1000 евро). 1. НДС: Стоимость транспортировки за пред.РК - платим НДС при растаможке, т.к. это вошло в таможен.стоимость Стоимость транспортировки в пред.РК – не платим НДС за нерезидента, т.к. это международная перевозка (оформляется единый международный перевозочный документ (в нашем случае СМР), облагается по нулевой ставке. 2. КПН Нерезидент не предоставил сертификат резидентства: Стоимость транспортировки за пред.РК – услуги оказаны за пределами РК, налог не удерживаем Стоимость транспортировки в пред.РК – удерживаем налог 5%, как с международной перевозки. Если нерезидент предоставил сертификат резидентства и с этой страной есть конвенция, вообще не удерживаем налог. Кто работает с импортом и для кого это все элементарно - помогите пожалуйста и поправьте если что-то не правильно

Автор:

Айнука

Добавлено:

#2 Пт Янв 07, 2011 17:11:42

Заголовок сообщения:

Julia_K, для начала Вам нужно понять, что когда

Julia_K говорит:

Нерезидент оказывает нам (резиденту) транспортные услуги по доставке товара.

если начало транспортировки пункт иностранного государства, а конечный пункт доставки товара - находится на территории РК, то это транспортная услуга считается международной. Вот отсюда и нужно исходить при расчете налогов.

Julia_K говорит:

Инвойс делится на 2 строчки

Это перевозчик сделал Вам для того, чтобы Вы при растаможке товара не увеличили себе налогооблагаемую базу по НДС по импорту товара (изучите внимательно Таможенный кодекс).

Но в общем у Вас сумма инвойса в размере 1300 евро будет считаться суммой по международной перевозке.
Поэтому не нужно далее делить эту сумму при расчете налогов с дохода (это ведь доход вашего перевозчика с источников РК) нерезидента.

По НДС: сумма международной перевозки 1300 евро не облагается (НК ст.248 п.10).
По КПН: вся сумма услуг нерезидента по международной перевозке - 1300 евро, будет облагаться 5% КПН у источника (НК ст.194 п.5).

Автор:	Julia_K
Добавлено:	#3 Пт Янв 07, 2011 20:20:03
Заголовок сообщения:
Спасибо! Только ст.248 касается "работ и услуг, связанных с перевозками, являющимися международными в соответствии со статьей 244 настоящего Кодекса, а именно: работ, услуг по погрузке, разгрузке, перегрузке (сливу-наливу), экспедированию товаров, в том числе почты, экспортируемых с территории Республики Казахстан, импортируемых на территорию Республики Казахстан", то есть сами транспортные услуги в международных перевозках это ст.244 (по нулевой ставке), так? В принципе это неважно, главное что НДС с нерезидента у нас не возникает ))) И еще вопрос, в этом году этот нерезидент (Германия) дал нам подтверждение своего резидентства, значит мы налог вообще не удерживаем теперь?

Автор:

Айнука

Добавлено:

#4 Пн Янв 10, 2011 10:14:35

Заголовок сообщения:

Julia_K говорит:

И еще вопрос, в этом году этот нерезидент (Германия) дал нам подтверждение своего резидентства, значит мы налог вообще не удерживаем теперь?

Заведите новую тему или поищите похожие в этом разделе http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=252848#252848

Автор:	Зура
Добавлено:	#5 Пн Янв 17, 2011 13:47:23
Заголовок сообщения:
Здравствуйте!Нам нерезидент оказал услугу по перевозке- маршрут Москва-Алматы..Документы выдает в своей валюте,в рублях.Как нам вести учет,какое налогообложение?Спасибо.

Автор:	Зура
Добавлено:	#6 Вт Янв 18, 2011 16:40:39
Заголовок сообщения:
и какие возникают у нас налоговые обязательства?Ответьте пожалуйста!

Автор:	Julia_K
Добавлено:	#7 Ср Янв 19, 2011 22:05:05
Заголовок сообщения:
КПН возникает 5% как с международной перевозки

Автор:

Елена_ОК

Добавлено:

#8 Пн Май 23, 2011 15:18:56

Заголовок сообщения:

Julia_K,

Julia_K говорит:

в этом году этот нерезидент (Германия) дал нам подтверждение своего резидентства, значит мы налог вообще не удерживаем теперь

не могли бы вы это подтверждение скинуть , наглядно, а то нам тоже нерезидент скинул документы регистрации в Германии, а являются ли эти документы подтверждающие резидентсво определить сложно.

Автор:	ХочуВсёЗнать
Добавлено:	#9 Пн Май 23, 2011 17:44:23
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! подскажите, пожалуйста, а для исчисления НДС с услуг нерезидента какой курс валюты брать в случае 100%ной предоплаты за услугу?

Автор:

Татьяна*

Добавлено:

#10 Пн Май 23, 2011 18:01:54

Заголовок сообщения:

ХочуВсёЗнать, Согласно ст. 241 п. 3

Цитата:

Сумма налога на добавленную стоимость, подлежащая уплате в соответствии с настоящей статьей, определяется путем применения ставки, предусмотренной пунктом 1 статьи 268 настоящего Кодекса, к размеру облагаемого оборота. В случае, когда оплата за полученные работы, услуги производится в иностранной валюте, облагаемый оборот пересчитывается в тенге по рыночному курсу обмена валюты на дату совершения оборота.

, т.е. по дате АВР.
В бух. учете проведете по курсу 100% предоплаты.

Автор:	LALA
Добавлено:	#11 Ср Июн 06, 2012 12:17:04
Заголовок сообщения:
Компания перевозчик-нерезидент из России оказал нам транспортные услуги, в инвойсе сумма услуг поделяна по территории россии отделно, по казахстану отдельно. Надо ли платить 5% за услуги и сесли надо то с какой суммы.Смущает статья 193 п5. неужели эти выплаты не связаны с поставкой товара?

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#12 Ср Июн 06, 2012 12:49:20

Заголовок сообщения:

LALA, ст 193 п 5 НК

Цитата:

5. Налогообложению не подлежат:
1) выплаты, связанные с поставкой товаров на территорию Республики Казахстан в рамках внешнеторговой деятельности, за исключением оказанных услуг, выполненных работ на территории Республики Казахстан, связанных с данной поставкой;

Далее ст 236 НК

Цитата:

4. Местом реализации работ, услуг не признается Республика Казахстан при оказании услуг по перевозке пассажиров и багажа, транспортировке товаров, в том числе почты, при одновременном соответствии следующим условиям:
пассажиры, транспортируемые товары (почта, багаж) не ввозятся на территорию Республики Казахстан;
пассажиры, транспортируемые товары (почта, багаж) не вывозятся за пределы территории Республики Казахстан;
пассажиры не перевозятся, товары (почта, багаж) не транспортируются по территории Республики Казахстан.

Следовательно, делаем вывод, что данные услуги являются доходом нерезидента из РК и облагаются КПН по ставке 5%.

Автор:	LALA
Добавлено:	#13 Ср Июн 06, 2012 13:24:05
Заголовок сообщения:
Не пойму при чем тут место реализации, объясните ,пожалуйста. Считаю, что обложить я должна 5 % сумму указанную в инвойсе по Казахстану. Какие выплаты связаны с поставкой товаров? Только лишь оплата за сам товар и если оговорена в том же контракте доставка? Добавлено спустя 9 минут 56 секунд: Не пойму при чем тут место реализации, объясните ,пожалуйста. Считаю, что обложить я должна 5 % сумму указанную в инвойсе по Казахстану. Какие выплаты связаны с поставкой товаров? Только лишь оплата за сам товар и если оговорена в том же контракте доставка?

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#14 Ср Июн 06, 2012 14:01:16

Заголовок сообщения:

LALA говорит:

Не пойму при чем тут место реализации, объясните ,пожалуйста.

Объясняю. Не подлежат налогообложению выплаты нерезиденту, связанные с поставкой товаров на территорию РК, за исключением оказания этих самых услуг на территории РК. Далее эти услуги не считаются оказанными в РК, если товары не ввозятся, не вывозятся, не транспортируются по РК. В вашем случае транспортная организация нерезидент везет товар не только за пределами РК, но и по территории РК. Следовательно, у них возникает доход из источника выплат в РК. Поэтому вы обязаны всю сумму по транспортным услугам обложить КПН не 20%, а 5%(льготы по международным перевозкам)

Автор:	LALA
Добавлено:	#15 Ср Июн 06, 2012 14:22:21
Заголовок сообщения:
Значит делаю вывод, если оказаны транспортные услуги по доставке товара в РК, которые оказаны той же фирмой поставщиком, которая продала товар, то КПН платить не надо, но если товар доставило третье лицо, нанятое покупателем специально для транспортировки товара в РК, то КПН платить со всей суммы услуг с дать форму 101,04. Если имеется сертификат нерезидентства и конвенция кпн не платиться, но форма 101,06 сдается. Это правильно? К выплатам связанным с поставкой товара что может тогда относиться?

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#16 Ср Июн 06, 2012 14:39:17

Заголовок сообщения:

LALA говорит:

если оказаны транспортные услуги по доставке товара в РК, которые оказаны той же фирмой поставщиком, которая продала товар, то КПН платить не надо,

Верно

LALA говорит:

если товар доставило третье лицо, нанятое покупателем специально для транспортировки товара в РК, то КПН платить со всей суммы услуг с дать форму 101,04

Верно

LALA говорит:

Если имеется сертификат нерезидентства и конвенция кпн не платиться, но форма 101,06 сдается.

Верно, только форма 101.04, не 101.06

Автор:

buka

Добавлено:

#17 Чт Авг 09, 2012 16:04:16

Заголовок сообщения:

Извините если глупый вопрос

Цитата:

если оказаны транспортные услуги по доставке товара в РК, которые оказаны той же фирмой поставщиком, которая продала товар, то КПН платить не надо

а в этом случае обязательства по уплате НДС возникают?

Автор:	Трудоголик2
Добавлено:	#18 Чт Авг 09, 2012 16:17:10
Заголовок сообщения:
Обратите внимание на ст 248 п 10 НК

Автор:

buka

Добавлено:

#19 Чт Авг 09, 2012 16:58:51

Заголовок сообщения:

Трудоголик2, спасибо за отклик!

Но я наверное неправильно сформулировала свой вопрос. Нерезидент из России поставляет нам товар в рамках таможенного союза и в счет фактуре отдельно указывает сумму транспортных услуг по доставке нам груза на склад. НДС платим за общую сумму по счет фактуре (за товары + транспортные услуги) и указываем в Ф.300 и 328.
1 Возникает ли КПН у источника выплаты за транспортные услуги ?

И где можно поточнее узнать

Цитата:

Заранее благодарна за ответы! :Rose:

Автор:	GO
Добавлено:	#20 Вт Янв 08, 2013 14:06:41
Заголовок сообщения:
Добрый день! Международная транспортная компания помимо инвойса на транспортные услуги, выставляет инвойс по конвою (охране) груза по Беларуссии, России и Казахстану. С суммы конвоя по Казахстану в 400 евро, как я понимаю, исчисляется и уплачивается налог у источника выплаты. Вопрос: конвой будет относиться к международной перевозке и налог будет 5% или, все-таки, 20%?

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#21 Вт Янв 08, 2013 14:45:43

Заголовок сообщения:

GO говорит:

конвой будет относиться к международной перевозке

Думаю, что нет. Обратите внимание на ст 192 п 1 пп 16, а так же на ст 244 НК.

GO говорит:

все-таки, 20%?

Да

Автор:	GO
Добавлено:	#22 Ср Янв 30, 2013 08:49:11
Заголовок сообщения:
Добрый день! У меня вопрос: товар импортируют из Финляндии (фактурная стоимость 1000, цифры условные). Перевозку осуществляет международная компания - нерезидент. Инвойс разбит на: Финляндия - до границы ТС (Республика Беларусь) - 100, от границы ТС до границы РК - 200, граница РК - Алматы - 300. Облагаемый импорт в Ф300.00.17 - 1000+100. Услуги нерезидента (по РК - 300), с которых КПН 5 %, в приложении 5 Ф300, где НДС по ставке 0 %, как с международной перевозки. А куда попадет в Ф300 сумма 200, проезд по ТС?

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#23 Ср Янв 30, 2013 09:45:27

Заголовок сообщения:

GO говорит:

Услуги нерезидента (по РК - 300), с которых КПН 5 %

Не верно. Для КПН вся сумма, т.е. 1000.

GO говорит:

А куда попадет в Ф300 сумма 200, проезд по ТС?

У вас вообще вся сумма 1000 облагается по ставке "0".

Автор:

Добавлено:

#24 Ср Янв 30, 2013 10:27:49

Заголовок сообщения:

Согласно п.п.1) п. 5 ст. 193 Налогового кодекса в редакции с 01.01.2012г. налогообложению не подлежат выплаты, связанные с поставкой товаров на территорию Республики Казахстан в рамках внешнеторговой деятельности, за исключением оказанных услуг, выполненных работ на территории Республики Казахстан, связанных с данной поставкой. Обложению подлежит сумма дохода нерезидента по международной перевозке с границы РК до пункта назначения в РК.
При этом для целей применения п.п.1) п. 5 ст. 193 Налогового кодекса в инвойсе нерезидента должна быть обязательна расшифровка услуг по международной перевозке до границы РК и по территории РК.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Трудоголик2 говорит:

У вас вообще вся сумма 1000 облагается по ставке "0".

Как же вся сумма, если расходы до границы ТС включили в таможенную стоимость для НДС?

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#25 Ср Янв 30, 2013 10:41:04

Заголовок сообщения:

GO говорит:

Верно. Если транспортировку товара осуществляет сам продавец и она включена в стоимость товара. Но в вашем случае у вас сторонняя траспортная компания. И вам следует смотреть ст 192 п 1 пп 16 НК.

GO говорит:

Как же вся сумма, если расходы до границы ТС включили в таможенную стоимость для НДС?

И что? Такова процедура расчета ТАМОЖЕНОЙ стоимости для НДС.
А вот НДС за НЕРЕЗИДЕНТА у вас не будет, т.к. ставка "0"

Автор:

Avail

Добавлено:

#26 Ср Янв 30, 2013 11:55:13

Заголовок сообщения:

Стоимость услуг, включенных в таможенную стоимость, не будет оборотом для НДС (не зависимо от ставки) по приобретенным услугам у нерезидента:

Ст 241 НК говорит:

1. Работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющим деятельность через филиал, представительство, являются оборотом налогоплательщика Республики Казахстан, получающего работы, услуги, если местом их реализации является Республика Казахстан, и подлежат обложению налогом на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом.
...
6. Положения настоящей статьи не применяются, если:
1) предоставленные работы, услуги являются работами, услугами, перечисленными в статье 248 настоящего Кодекса;
2) стоимость работ, услуг, указанных в пункте 1 настоящей статьи, включена в таможенную стоимость импортируемых товаров, определяемую в соответствии с таможенным законодательством Республики Казахстан, по которой налог на добавленную стоимость на ввозимые товары уплачен в бюджет Республики Казахстан и не подлежит возврату в соответствии с таможенным законодательством Республики Казахстан.

Для применения пп 1 п 5 ст 193 НК считаю можно также считать критереием отнесения расходов к связанным с поставкой, их включение в таможенную стоимость.

Автор:	GO
Добавлено:	#27 Ср Янв 30, 2013 16:49:57
Заголовок сообщения:
В какие строки Ф300 попадет сумма 1700, из которых 1000 - фактурная стоимость 100 - стоимость транспортироваки до границы таможенного союза 200 - стоимость транспортировки по таможенному союзу 300 - стоимость транспортировки по РК. Облагаемый импорт для НДС (по декларации) 1100 (Ф300.00.17 А), НДС 12%*1100=132 (Ф300.00.17 В) 200 - ? 300 - ?

Автор:

Avail

Добавлено:

#28 Ср Янв 30, 2013 17:36:21

Заголовок сообщения:

GO говорит:

Облагаемый импорт для НДС (по декларации) 1100 (Ф300.00.17 А), НДС 12%*1100=132 (Ф300.00.17 В)

верно.

А почему вы решили, что приобретение услуг по перевозке будет облагаться по ставке 0%? Я вот сомневаюсь.

Согл. ст. 244 НК оборот по реализации услуг по международной перевозке облагается по ставке 0%. У вас не реализация, а оборот по приобретению услуг у нерезидента и регулируется он ст. 241.

Согл. п.п. 1 п. 6 ст. 241 не применяются положения об обложении НДС услуг, приобретенных у нерезидента, перечисленных в ст. 248.

Ст 248 НК говорит:

10) работ и услуг, связанных с перевозками, являющимися международными в соответствии со статьями 244, 276-12 настоящего Кодекса, а именно: работ, услуг по погрузке, разгрузке, перегрузке (сливу-наливу), перестановке вагонов на тележки или колесные пары другой ширины колеи при пересечении таможенной границы Таможенного союза, экспедированию товаров, в том числе почты, экспортируемых с территории Республики Казахстан, импортируемых на территорию Республики Казахстан, а также транзитных грузов; услуг оператора вагонов (контейнеров); услуг технического и аэронавигационного обслуживания, аэропортовской деятельности; услуг морских портов по обслуживанию международных рейсов.

Услуги именно по перевозке сюда не включены.

Ст 236 НК говорит:

4. Местом реализации работ, услуг не признается Республика Казахстан при оказании услуг по перевозке пассажиров и багажа, транспортировке товаров, в том числе почты, при одновременном соответствии следующим условиям:
-пассажиры, транспортируемые товары (почта, багаж) не ввозятся на территорию Республики Казахстан;
-пассажиры, транспортируемые товары (почта, багаж) не вывозятся за пределы территории Республики Казахстан;
-пассажиры не перевозятся, товары (почта, багаж) не транспортируются по территории Республики Казахстан.

т.к. эти три условия одновременно не выполняются, местом реализации будет РК и следовательно оборот будет облагаться НДС.

Транспорт по территории ТС (200 + 300) в 300.05.

Автор:	Avail
Добавлено:	#29 Ср Янв 30, 2013 20:59:35
Заголовок сообщения:
GO, хотел уточнить, что строку 300.00.17, вы не расчитываете, а заполняете только на основании ГТД, и в облагаемый оборот помимо цены товара войдут таможенные платежи согл. ст. 247 НК. Трудоголик2, перечитал тему и не могу понять, почему вы считаете, что исчисление КПН за нерезидента по транспортным услугам будет зависеть от того, оказывает их продавец товара или сторонняя организация? По-моему, это имеет значение только в одном случае, когда транспортные услуги включены в цену товара без выделения их стоимости в счете. Тогда вся сумма будет признана таможенной стоимостью, с нее оплачиваются таможенные платежи и налоги и никаких больше обязательств не возникает. А если нам выставлены отдельно транспортные услуги, независимо от того продавцом товара или сторонней организацией, то при наличии разбивки "до границы" и "по территории РК", мы первую (до границы) включаем в таможенную стоимость, платим налоги по ГТД и больше никакими налогами не облагаем согл. пп 1 п 5 ст 193 (КПН) и пп 2 п 6 ст 241 (НДС), а вторую (по территории РК) облагаем НДС и удерживаем КПН. И по ставке НДС интересно, вроде на международные перевозки его не должно быть, но почему тогда именно услуги по перевозке не включены в п. 10 ст. 248? Почему вы думаете, что на них ставка будет 0%?

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#30 Чт Янв 31, 2013 09:48:08

Заголовок сообщения:

Avail говорит:

Трудоголик2, перечитал тему и не могу понять, почему вы считаете, что исчисление КПН за нерезидента по транспортным услугам будет зависеть от того, оказывает их продавец товара или сторонняя организация?

Я имела ввиду, что

Avail говорит:

транспортные услуги включены в цену товара без выделения их стоимости в счете.

Наши поставщики так и делают, чтобы не оплачивать лишние налоги.
А где в ст 193 п 5 пп 1 сказано, что

Avail говорит:

при наличии разбивки "до границы" и "по территории РК", мы первую (до границы) включаем в таможенную стоимость, платим налоги по ГТД и больше никакими налогами не облагаем

Avail говорит:

но почему тогда именно услуги по перевозке не включены в п. 10 ст. 248?

Потому как это облагаемый оборот согласно ст 244 НК

Автор:

Avail

Добавлено:

#31 Чт Янв 31, 2013 11:06:15

Заголовок сообщения:

По НДС: я писал, что ст. 244 НК распространяется на оборот по реализации транспортных услуг, а у нас оборот по приобретению услуг от нерезидента, налогообложение НДС которого регулируется ст. 241. Получается, что оборот по приобретению услуг по международным перевозкам будет облагаться НДС на общих основаниях, т.е. 12%.

По КПН: Налоговый кодекс не дает определения и перечня "выплат, свсвязанных с поставкой товаров на территорию РК в рамках внешнеторговой деятельности", но однозначно говорит о том, что они существуют. Согл. ст. 22 взимание налогов в связи с перемещением товаров через границу ТС осуществляют Таможенные органы и действуют они на основании Таможенного законодательства. В Таможенном кодексе определен перечень расходов, которые включаются в таможенную стоимость ввозимых товаров. Считаю, что именно эти расходы нужно считать выплатами, связанными с поставкой товаров, и не удерживать с них КПН за нерезидента по пп 1 п 5 ст 193.

Вот ответ Председателя НК по данному вопросу, не НПА, конечно, но все же:
http://www.blogs.e.gov.kz/dzhumadildaev_a/questions/155748?lang=ru

Цитата:

21 августа 2012 г.
Джумадильдаев А.С.
Председатель Налогового комитета Министерства финансов РК

П.1 ст.192 Налогового кодекса определен перечень доходов нерезидентов из источников в Республике Казахстан.
Вместе с тем, согласно пп.1) п.5 ст.193 Налогового кодекса налогообложению не подлежат выплаты, связанные с поставкой товаров на территорию Республики Казахстан в рамках внешнеторговой деятельности, за исключением оказанных услуг, выполненных работ на территории Республики Казахстан, связанных с данной поставкой.
При этом, согласно п.2 ст.102 Кодекса «О таможенном деле в Республике Казахстан» таможенная стоимость оцениваемых (ввозимых) товаров не должна включать расходы по перевозке (транспортировке) товаров, осуществляемой после их прибытия на таможенную территорию таможенного союза при условии, что они выделены из цены, фактически уплаченной или подлежащей уплате, заявлены лицом, декларирующим товары, и подтверждены им документально.
Таким образом, расходы по перевозке (транспортировке) товаров после ввоза на таможенную территорию таможенного союза при условии, если они выделены из цены товара, не включаются в таможенную стоимость ввозимых товаров.
Учитывая изложенное, выплаты нерезиденту за ввезенное оборудование в рамках внешнеторговой деятельности, за исключением расходов по перевозке (транспортировке) товаров после ввоза на таможенную территорию таможенного союза, подлежат освобождению от налогообложения в Республике Казахстан.

Трудоголик2 говорит:

Наши поставщики так и делают, чтобы не оплачивать лишние налоги.

в этом случае вы наоборот переплачиваете налоги в виде пошлины с суммы транспортных расходов, которые подлежат освобождению от налогообложения.

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#32 Чт Янв 31, 2013 11:24:21

Заголовок сообщения:

Avail, а при чем здесь ТС?

GO говорит:

товар импортируют из Финляндии

Автор:

Avail

Добавлено:

#33 Чт Янв 31, 2013 11:30:09

Заголовок сообщения:

Трудоголик2 говорит:

Avail, а при чем здесь ТС?

Перемещения грузов внутри ТС не касается таможенников сейчас, они рассматривают импорт товаров как ввоз не на территорию РК, а на территорию ТС, т.е. более глобально. Только при этом.

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#34 Чт Янв 31, 2013 11:36:34

Заголовок сообщения:

Avail говорит:

, они рассматривают импорт товаров как ввоз не на территорию РК, а на территорию ТС

Это где прописано? Насколько мне известно, транзитное перемещение грузов не касается законодательства по импорту-экспорту внутри ТС.

Автор:

Avail

Добавлено:

#35 Чт Янв 31, 2013 11:45:05

Заголовок сообщения:

Трудоголик2 говорит:

Это где прописано?

Ст 1 Таможенного кодекса РК говорит:

1. Таможенным делом (регулированием) в Республике Казахстан признается регулирование отношений на части таможенной территории таможенного союза (территории Республики Казахстан), на которой Республика Казахстан обладает исключительной юрисдикцией, связанных с перемещением товаров через таможенную границу таможенного союза,

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#36 Чт Янв 31, 2013 12:26:42

Заголовок сообщения:

Уважаемый Avail, Таможенный кодекс РК.

Цитата:

Статья 99. Определение таможенной стоимости товаров, ввозимых на таможенную территорию таможенного союза
1. Таможенная стоимость товаров, ввозимых на таможенную территорию таможенного союза, определяется в соответствии с Соглашением об определении таможенной стоимости товаров, перемещаемых через таможенную границу таможенного союза (Москва, 25 января 2008 года) с учетом принципов и положений по оценке товаров для таможенных целей Генерального соглашения по тарифам и торговле 1994 года (ГАТТ, 1994).

Так вот этим самым соглашением и регламентируется, что не должно включаться в таможенную стоимость

Цитата:

2. Таможенная стоимость оцениваемых (ввозимых) товаров не должна включать перечисленные ниже расходы при условии, что они выделены из цены, фактически уплаченной или подлежащей уплате, заявлены лицом, декларирующим товары, и подтверждены им документально:
на производимые после прибытия товаров на единую таможенную территорию таможенного союза строительство, возведение, сборку, монтаж, обслуживание или оказание технического содействия в отношении таких оцениваемых (ввозимых) товаров, как промышленные установки, машины или оборудование;
по перевозке (транспортировке) товаров, осуществляемой после их прибытия на единую таможенную территорию таможенного союза;
пошлины, налоги и сборы, уплачиваемые на единой таможенной территории таможенного союза в связи с ввозом или продажей оцениваемых (ввозимых) товаров.

За сим откланиваюсь. :hi:

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Это касается НДС, а по КПН вся сумма 1000 облагается 5%

Автор:	Avail
Добавлено:	#37 Чт Янв 31, 2013 12:54:34
Заголовок сообщения:
Если кратко, то я говорил, что 1) услуги. включенные в таможенную стоимость, не будут облагаться НДС согл. пп 2 п 6 ст 241 2) с услуг, включенных в таможенную стоимость не будет удерживаться КПН согл пп 1 п 5 ст 193. 3) услуги, не включенные в таможенную стоимость, полученные от нерезидента, будут облагаться НДС 12 % 4) с услуг, не включенных в таможенную стоимость, полученных от нерезидента, будет удерживаться КПН. Я так понял, что вы не согласны с пунктами 2 (считаете, что с них надо удерживать КПН) и 3 (считаете, что ставка 0%) Не понимаю как приведенные цитаты доказывают ваши выводы :unknown: Добавлено спустя 30 минут 40 секунд: "Услуги" для данного случая = для пунктов 1, 2 перевозка товара от поставщика до границы ТС, для пунктов 3, 4 перевозка товара от границы ТС до пункта назначения.

Автор:

Добавлено:

#38 Чт Янв 31, 2013 13:39:01

Заголовок сообщения:

Товар везут из Финляндии до границы с РФ, потом по РФ до границы РК, а потом по РК. Вот, РФ и есть ТС.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Avail говорит:

Трудоголик2 говорит:
Avail, а при чем здесь ТС?

- это я отвечала на это сообщение. Уже неактуально.

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:

Avail говорит:

А почему вы решили, что приобретение услуг по перевозке будет облагаться по ставке 0%? Я вот сомневаюсь.

Согл. ст. 244 НК оборот по реализации услуг по международной перевозке облагается по ставке 0%. У вас не реализация, а оборот по приобретению услуг у нерезидента и регулируется он ст. 241.

Согласно ст. 244 Налогового кодекса оборот по реализации следующих услуг по международным перевозкам облагается по нулевой ставке:
1) транспортировка товаров, в том числе почты, экспортируемых с территории Республики Казахстан и импортируемых на территорию Республики Казахстан;
2) транспортировка по территории Республики Казахстан транзитных грузов;
3) перевозка пассажиров и багажа в международном сообщении.

А зачем же тогда оговаривать услги по международной перевозке товаров, импортируемых в РК? Вот, это оно и есть.

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#39 Чт Янв 31, 2013 14:57:43

Заголовок сообщения:

GO говорит:

зачем же тогда оговаривать услги по международной перевозке товаров, импортируемых в РК? Вот, это оно и есть.

Согласна с вами. Это касается НДС
Что касается КПН, то ст 192 п 1 тоже дает четкое определение

Цитата:

16) доходы от оказания услуг по международной перевозке.
В целях настоящего раздела международными перевозками признаются любые перевозки пассажиров, багажа, товаров, в том числе почты, морским, речным или воздушным судном, автотранспортным средством или железнодорожным транспортом, осуществляемые между пунктами, находящимися в разных государствах, одним из которых является Республика Казахстан.

Автор:

Avail

Добавлено:

#40 Чт Янв 31, 2013 17:34:32

Заголовок сообщения:

Извините дамы, но не убедительно. Давайте по порядку.

GO говорит:

А зачем же тогда оговаривать услги по международной перевозке товаров, импортируемых в РК?

Читаем внимательно ст. 244 п. 1: "Оборот по реализации следующих услуг по международным перевозкам облагается по нулевой ставке:". Далее в подпунктах идет перечисление этих услуг, и естественно там указано также "импортируемых", т.к. транспортная компания может как вывозить товары из РК, так и ввозить их, и те, и другие услуги для тех, кто их реализует, будут облагаться по ставке 0%. А вот про оборот по приобретению услуг у нерезидента в этой статье ничего не сказано. Так что читаем ст. 241 и платим НДС.

Трудоголик2 говорит:

Что касается КПН, то ст 192 п 1 тоже дает четкое определение

Международные перевозки бывают разные и не всегда связаны с импортом товара. В данном пункте говорится, что в принципе данный вид услуг облагается налогом. А в п. 5 ст. 193 приведен перечень исключений из налогооблагаемых доходов. И услуги по перевозке, включенные в таможенную стоимость, как раз попадают под это исключение согл. п.п. 1 п. 5 ст. 193 НК, т.е. не подлежат налогообложению. Основания в посте № 59. Мнение Председателя НК по данному вопросу там же.

Вот еще один пример исключений: согл. пп 9 п 1 ст 192 дивиденды в принципе облагаются налогом, а пп 3 п 5 ст 193 определяет исключения из этого правила. Аналогичная ситуация.

Автор:

Julia_K

Добавлено:

#41 Пт Фев 01, 2013 21:53:19

Заголовок сообщения:

Avail говорит:

GO А если нам выставлены отдельно транспортные услуги, независимо от того продавцом товара или сторонней организацией, то при наличии разбивки "до границы" и "по территории РК", мы первую (до границы) включаем в таможенную стоимость, платим налоги по ГТД и больше никакими налогами не облагаем согл. пп 1 п 5 ст 193 (КПН) и пп 2 п 6 ст 241 (НДС), а вторую (по территории РК) облагаем НДС и удерживаем КПН.

А по какой ставке вы тогда удерживаете КПН? Раз это услуги на территории РК - значит 20%?

Если начало транспортировки - пункт иностранного государства, а конечный пункт доставки товара - находится на территории РК, то это транспортная услуга считается международной, и ее нельзя делить на до границы и после, она целиком облагается по ставке 5%, а НДС с нерезидента в этом случае по нулевой ставке.
А уже для определения таможенных платежей стоимость транспортировки делится на до границы ТС и по территории ТС.

Добавлено спустя 18 минут 13 секунд:

Avail говорит:

п.5 ст 193. Налогообложению не подлежат:

1) выплаты, связанные с поставкой товаров на территорию Республики Казахстан в рамках внешнеторговой деятельности, за исключением оказанных услуг, выполненных работ на территории Республики Казахстан, связанных с данной поставкой

Но услуги по международной перевозке не могут быть выполнены на территории какого-то одного государства, на то это и международная перевозка. Этот пункт касается других услуг, например вам поставляют оборудование и по этому же договору будут делать монтаж этого оборудования на территории РК.

Автор:

Avail

Добавлено:

#42 Пт Фев 01, 2013 23:36:56

Заголовок сообщения:

Julia_K говорит:

НДС с нерезидента в этом случае по нулевой ставке.

На основании какой статьи НК?

Julia_K говорит:

и ее нельзя делить на до границы и после

Все НПА, касающиеся международных поставок грузов предусматривают деление на транспортировку до границы и после.

От того, что стоимость перевозки из одного государства в другое разбили на части в целях налогообложения, данная перевозка не перестала быть международной. Это подтверждается договором. А разбивка суммы необходима для правильного налогообложения в соответствии как с Таможенным, так и с Налоговым законодательством, т. к. и там, и там предусмотрен разный порядок налогообложения для разных участков перевозки.

Julia_K говорит:

например вам поставляют оборудование и по этому же договору будут делать монтаж этого оборудования на территории РК.

Как раз эти услуги под пп 1 п 5 ст 193 не подпадают.

Автор:	GO
Добавлено:	#43 Пн Фев 04, 2013 15:51:28
Заголовок сообщения:
Ну, вот, мнения совсем разделились. И что теперь делать с этим НДС за нерезидента? ...

Автор:

Добавлено:

#44 Ср Фев 06, 2013 20:21:52

Заголовок сообщения:

Avail говорит:

Транспорт по территории ТС (200 + 300) в 300.05.

Avail, а почему вы считаете, что 200 (сумма по транспортировке по ТС) войдет для НДС. Согласно ст.232 Необлагаемый оборот 2) местом реализации которого не является РК.

Автор:	Avail
Добавлено:	#45 Ср Фев 06, 2013 22:10:30
Заголовок сообщения:
По п. 4 ст. 236 местом реализации услуг по международным перевозкам будет РК.

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#46 Чт Фев 07, 2013 09:47:14

Заголовок сообщения:

Avail говорит:

Так что читаем ст. 241 и платим НДС.

Цитата:

Ст 241 НК
6. Положения настоящей статьи не применяются, если:
1) предоставленные работы, услуги являются работами, услугами, перечисленными в статье 248 настоящего Кодекса;

Цитата:

Статья 248. Обороты по реализации товаров, работ, услуг, местом реализации которых является Республика Казахстан, освобожденные от налога на добавленную стоимость
Освобождаются от налога на добавленную стоимость обороты по реализации следующих товаров, работ, услуг, местом реализации которых является Республика Казахстан:
.....
10) работ и услуг, связанных с перевозками, являющимися международными в соответствии со статьями 244, 276-12 настоящего Кодекса, а именно: работ, услуг по погрузке, разгрузке, перегрузке (сливу-наливу), перестановке вагонов на тележки или колесные пары другой ширины колеи при пересечении таможенной границы Таможенного союза, экспедированию товаров, в том числе почты, экспортируемых с территории Республики Казахстан, импортируемых на территорию Республики Казахстан, а также транзитных грузов; услуг оператора вагонов (контейнеров); услуг технического и аэронавигационного обслуживания, аэропортовской деятельности; услуг морских портов по обслуживанию международных рейсов.
В целях настоящего раздела услугами оператора вагонов (контейнеров) являются следующие услуги, оказываемые им в комплексе в целях организации перевозки грузов и предоставляемые оператором вагонов (контейнеров), указанным в перевозочном документе в качестве участника перевозочного процесса:
1) формирование плана предоставления в пользование вагонов (контейнеров) и его согласование между участниками перевозочного процесса;
2) предоставление в пользование вагонов (контейнеров);
3) диспетчеризация путем централизованного оперативного контроля и дистанционного управления фактическим движением груженных и порожних вагонов (контейнеров);

Автор:

Avail

Добавлено:

#47 Чт Фев 07, 2013 09:51:09

Заголовок сообщения:

Трудоголик2, правильно, услуги перечисленные в п. 10 ст. 248 не будут облагаться НДС. Только услуги именно по перевозке там почему-то не указаны:

Цитата:

а именно: работ, услуг по погрузке, разгрузке, перегрузке (сливу-наливу), перестановке вагонов на тележки или колесные пары другой ширины колеи при пересечении таможенной границы Таможенного союза, экспедированию товаров, в том числе почты, экспортируемых с территории Республики Казахстан, импортируемых на территорию Республики Казахстан, а также транзитных грузов; услуг оператора вагонов (контейнеров); услуг технического и аэронавигационного обслуживания, аэропортовской деятельности; услуг морских портов по обслуживанию международных рейсов.

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#48 Чт Фев 07, 2013 09:55:06

Заголовок сообщения:

Avail говорит:

Только услуги именно по перевозке там почему-то не указаны:

Потому как они определены ст 244 и облагаются по ставке "0"

Автор:	Avail
Добавлено:	#49 Чт Фев 07, 2013 10:00:27
Заголовок сообщения:
Я уже писал про ст. 244, попробуйте найти в ней слова "оборот по приобретению услуг у нерезидента".

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#50 Чт Фев 07, 2013 10:25:26

Заголовок сообщения:

Avail говорит:

слова "оборот по приобретению услуг у нерезидента".

Даны в ст 241 НК. Пункт 6 этой статьи отсылает к п 10 ст 248, которая отсылает к ст 244, в которой определено понятие " международные перевозки". И не важно у кого они приобретены у резидента или нерезидента.

Автор:

Avail

Добавлено:

#51 Чт Фев 07, 2013 10:36:48

Заголовок сообщения:

Трудоголик2 говорит:

п 10 ст 248, которая отсылает к ст 244

Только с целью определения, является ли перевозка международной

ст 248 говорит:

услуг, связанных с перевозками, являющимися международными в соответствии со статьями 244, 276-12

т.е. для оборота по приобретению услуг у нерезидента из ст. 244 мы используем только определение "международные перевозки". Все остальное в ст. 244 написано для тех, кто эти услуги реализует, а не для тех, кто их приобретает, т.е. для транспортных компаний.

Трудоголик2 говорит:

И не важно у кого они приобретены у резидента или нерезидента.

Важно. Приобретение услуг у резидента не облагается дополнительно НДС у покупателя, а для нерезидентов есть ст. 241.

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#52 Чт Фев 07, 2013 11:16:04

Заголовок сообщения:

Avail говорит:

Приобретение услуг у резидента не облагается дополнительно НДС у покупателя,

Облагается, если только это не международная перевозка. Поэтому-то и международным перевозкам уделено особое внимание в НК.

Автор:	Avail
Добавлено:	#53 Чт Фев 07, 2013 11:25:32
Заголовок сообщения:
Дорогу осилит идущий :hi:

Автор:	GO
Добавлено:	#54 Пн Фев 11, 2013 11:26:59
Заголовок сообщения:
Avail, Трудоголик2, свой вопрос я задавала на учет.kz, как всегда, спрашиваешь об одном, а тебе все вокруг, да, около, но тем не менее привожу их ответ, может, будет интересно: Ситуация* Инвойс по международной перевозке разбит на 3 строки: до границы ТС, по ТС, от границы РК до Алматы. Вопрос* В какие строки Ф300 попадет сумма 1700, из которых 1000 - фактурная стоимость 100 - стоимость транспортировки до границы таможенного союза, 200 - стоимость транспортировки по таможенному союзу, 300 - стоимость транспортировки по РК. Транспортировка осуществляется нерезидентом по единому международному документу. Облагаемый импорт для НДС (по декларации) 1000+100=1100 (Ф300.00.17 А), НДС 12%*1100=132 (Ф300.00.17 В) 200 - ? 300 - ? Какие возникают налоговые обязательства в данном случае? КПН 5% с суммы 300 по РК? НДС за нерезидента? С какой суммы? Ответ. 1.Если импорт из ТС произведен до 2013 года, то в размер облагаемого импорта еще включались расходы по доставке до границы РК и в размер импорта войдет сумма доставки до границы РК. Если же импорт произведен в 2013 года, то в облагаемый импорт входит только фактурная стоимость товара, расходы по доставке исключены в связи с изменениями с 01.01. 2013 г. в ст. 276-8 НК. Размер облагаемого импорта попадет в строку 300.00.017 по импорту с расшифровкой в рамках ТС. 2. Согласно ст. 244 Кодекса оборот по реализации следующих услуг по международным перевозкам облагается по нулевой ставке: 1) транспортировка товаров, в том числе почты, экспортируемых с территории Республики Казахстан и импортируемых на территорию Республики Казахстан; 2) транспортировка по территории Республики Казахстан транзитных грузов; 3) перевозка пассажиров и багажа в международном сообщении. Перевозка считается международной, если оформление перевозки осуществляется едиными международными перевозочными документами. Для целей настоящей статьи едиными международными перевозочными документами являются:1) при перевозке грузов:в международном автомобильном сообщении - товарно-транспортная накладная. ВЫВОД: Так как международная перевозка оформлена единым международным перевозочным документом, то вся перевозка облагается по нулевой ставке НДС. Также НДС за нерезидента не возникает, так как по п.п.5) п. 2 ст. 236 НК местом реализации является территория лица, оказывающего такие услуги. 3. Согласно п.п.1) п. 5 ст. 193 Налогового кодекса налогообложению не подлежат выплаты, связанные с поставкой товаров на территорию Республики Казахстан в рамках внешнеторговой деятельности, за исключением оказанных услуг, выполненных работ на территории Республики Казахстан, связанных с данной поставкой. ВЫВОД: В связи с изложенным, услуги нерезидента по перевозке импортируемого товара за пределами РК не облагаются у источника выплаты. При этом услуги нерезидента по международной перевозке, начиная с границы РК до конечного пункта назначения, подлежат обложению КПН у источника выплаты. Специалисты по налогообложению, НД г. Караганда

Автор:

Julia_K

Добавлено:

#55 Пт Фев 15, 2013 21:14:37

Заголовок сообщения:

GO говорит:

ВЫВОД:
Так как международная перевозка оформлена единым международным перевозочным документом, то вся перевозка облагается по нулевой ставке НДС. Также НДС за нерезидента не возникает, так как по п.п.5) п. 2 ст. 236 НК местом реализации является территория лица, оказывающего такие услуги.
3. Согласно п.п.1) п. 5 ст. 193 Налогового кодекса налогообложению не подлежат выплаты, связанные с поставкой товаров на территорию Республики Казахстан в рамках внешнеторговой деятельности, за исключением оказанных услуг, выполненных работ на территории Республики Казахстан, связанных с данной поставкой.

ВЫВОД:
В связи с изложенным, услуги нерезидента по перевозке импортируемого товара за пределами РК не облагаются у источника выплаты. При этом услуги нерезидента по международной перевозке, начиная с границы РК до конечного пункта назначения, подлежат обложению КПН у источника выплаты.

Интересно! Значит, для НДС они не делят перевозку, т.к. она оформлена единым международным перевозочным документом. А для КПН эту же перевозку уже делят на до границы РК и после границы РК. Почему такой разный подход??

Автор:

Омарова Д.М.

Добавлено:

#56 Сб Фев 16, 2013 09:23:06

Заголовок сообщения:

Julia_K говорит:

Почему такой разный подход??

я так понимаю, исключительно исходя из того, что в документе разными строками написали пункты:

GO говорит:

Инвойс по международной перевозке разбит на 3 строки: до границы ТС, по ТС, от границы РК до Алматы.

Автор:

Julia_K

Добавлено:

#57 Сб Фев 16, 2013 18:29:02

Заголовок сообщения:

Омарова Д.М. говорит:

Julia_K говорит:

Почему такой разный подход??

я так понимаю, исключительно исходя из того, что в документе разными строками написали пункты:

GO говорит:

Инвойс по международной перевозке разбит на 3 строки: до границы ТС, по ТС, от границы РК до Алматы.

Ну а тогда для оборота по НДС почему не делят эту же перевозку на "не на территории РК" и на "На территории РК", а всю перевозку считают международной и всю облагают по нулевой ставке?

Автор:	Селена
Добавлено:	#58 Пн Май 06, 2013 16:24:17
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! С вышеперечисленным я ознакомилась, но не нашла ответа на свой вопрос. Дело в том, что у нас контракт с Германией на международные перевозки, скажем на сумму 2 000 000 тенге с 10.04.2013г, мы перечислили аванс 12,04,2013г на сумму 800 000 тенге, осталось доплатить 1 200 000 тенге и это будет по прибытию товара. Вопрос, с какой суммы мне оплатить налог 5%, я начислила и оплатила только с 800 000 тенге и теперь мучаюсь в догадках и отчет за какой квартал сдавать, может затянуться до 3 квартала...

Автор:	Елена Скок
Добавлено:	#59 Пн Май 06, 2013 16:40:17
Заголовок сообщения:
согласно ст. 193 п.2 подоходный налог у источника выплаты удерживается налоговым агентом в момент выплаты дохода юридическому лицу-неризеденту, независимо от от формы и места осуществления выплаты дохода. ст.193 п.4 под выплатой дохода понимается передача денег в наличной и/или безналичной формах. ст194 п.5 ставки КПН за неризедента - доходы от оказания транспортных услуг в международных перевозках - 5% Порядок и сроки перечисления КПН ст.195 п.1 пп.3 по выплаченной предоплате - не позднее 25 календарных дней после окончания месяца, в котором был начислен доход неризедента, по рыночному курсу обмена валют на дату его начисления. ст.195 п.1 пп.1 по начисленным и выплаченным суммам дохода не позднее 25 календарных дней после окончания месяца, в котором был начислен доход неризедента, по рыночному курсу обмена валют на дату его начисления. ст.196 п.1 предоставление налоговой отчетности - не позднее 15 числа второго месяца, следующего за отчетным кварталом, в котором возникло обязательство по КПН.

Автор:	Galina Moisseyenko
Добавлено:	#60 Пн Май 06, 2013 16:54:23
Заголовок сообщения:
Селена, В вашем случае (предоплата) месяцем начисления дохода будет дата инвойса (факт выполнения, завершения перевозки). Этот месяц найдет у вас отражение и вотчете 101,04.

Автор:	SWAT
Добавлено:	#61 Ср Май 08, 2013 13:05:30
Заголовок сообщения:
Добрый день ! а у нас ситуация такая : в апреле 2013г. по договору транспортной экспедиции, росийская компания доставила наш груз из г Тулы до Челябинска А с Челябинска казахстанская фирма доставила до Костаная. В данном случае какие налоговые обязательства возникают? Добавлено спустя 9 минут 33 секунды: я так понимаю согл ст 192п.16 перевозка не является международной? Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд: но доход то нерезидент получил? Добавлено спустя 9 минут 53 секунды: Первый раз столкнулись с услугами нерезидентов. прочитала ветку с начала и ст 192,241,248 ...к сожалению не поняла четко. 328 ф сдали без включения в Налогооблагаемую базу транспортных расходов. А теперь получается что нужно облагать НДс и КПН? и сдавать 101.04 ф

Автор:	SWAT
Добавлено:	#62 Ср Май 08, 2013 15:25:05
Заголовок сообщения:
Проверьте мои выводы пожалуйста: 1) ст 192, п16 перевозка не является международной 2) ст 241 п1. местом реализации не является РК 3) НДС не облагается 4) КПН -20% 5) уплата КПН не позднее двадцати пяти календарных дней после окончания месяца, в котором производилась выплата дохода, по рыночному курсу обмена валюты на дату его выплаты; 6) сдача формы 101.04 за первый, второй и третий кварталы - не позднее 15 числа второго месяца, следующего за кварталом, в котором произведена выплата доходов нерезиденту; Добавлено спустя 7 минут 15 секунд: осталось выяснить если есть сертификат резидента согласно конвенции и что он даст в нашей ситуации

Автор:	Galina Moisseyenko
Добавлено:	#63 Ср Май 08, 2013 16:07:40
Заголовок сообщения:
Для не резидента -верно для резидента казахстанской компании-перевозка международная, счет-фактура в ваш адрес с НДС "0"

Автор:

Лар

Добавлено:

#64 Ср Май 08, 2013 17:46:26

Заголовок сообщения:

Galina Moisseyenko говорит:

Для не резидента -верно для резидента казахстанской компании-перевозка международная, счет-фактура в ваш адрес с НДС "0"

А для резидента как будет? Пошагово- уплачиваем НДС*%?, уплачиваем КПН? форма 101,04- электронно? на бумажном? На руках счет-фактура от российского перевозчика на 100 тыс. руб по 0 ставке НДС, авиаперевозка.

Автор:

SWAT

Добавлено:

#65 Пт Май 10, 2013 10:55:35

Заголовок сообщения:

Galina Moisseyenko говорит:

счф ОТ ПЕРЕВОЗЧИКА российской компании с НДС 18 %, доставка с г Тулы до Челябинска
а от казахстанского перевозчика без НДС ( не плательщик НДС)

Автор:	Зиля
Добавлено:	#66 Пт Авг 02, 2013 17:46:45
Заголовок сообщения:
Подскажите , пожалуйста, как быть в моей ситуации: Белорусская компания выставляла счет на 100% предоплату на услуги международной перевозки груза Рига-Костанай. В АВР строки разделены: Рига-граница ЕС- 500 евро, граница ЕС- РК-4500 евро. НДС, я правильно понимаю, 0%? В 300 ФНО заполняю строки в 300.05 на сумму 5000 евро по рыночному курсу выставления АВР (месяц позже после предоплаты), при этом НДС, подлежащий уплате-0 тенге. КПН начисляю 5% на те же 5000 евро (сертификат резидентства отсутствует). Курс также рыночный на день выставления АВР. Заполняю 101.04. Оплачиваю КПН и пеню, т.к. АВР выставлены апрелем и маем, отправляю в срок до 15.08 ФНО 101.04. Пожалуйста, прокомментируйте мои действия.

Автор:

Зиля

Добавлено:

#67 Вт Авг 13, 2013 12:06:06

Заголовок сообщения:

Зиля говорит:

Подскажите , пожалуйста, как быть в моей ситуации:
Белорусская компания выставляла счет на 100% предоплату на услуги международной перевозки груза Рига-Костанай. В АВР строки разделены: Рига-граница ЕС- 500 евро, граница ЕС- РК-4500 евро. НДС, я правильно понимаю, 0%? В 300 ФНО заполняю строки в 300.05 на сумму 5000 евро по рыночному курсу выставления АВР (месяц позже после предоплаты), при этом НДС, подлежащий уплате-0 тенге. КПН начисляю 5% на те же 5000 евро (сертификат резидентства отсутствует). Курс также рыночный на день выставления АВР. Заполняю 101.04. Оплачиваю КПН и пеню, т.к. АВР выставлены апрелем и маем, отправляю в срок до 15.08 ФНО 101.04. Пожалуйста, прокомментируйте мои действия.

За эти дни окончательно разобралась со всеми вопросами- только один остался: ФНО 300, приложение 5. Я правильно понимаю, что там я указываю оборот от нерезидента по дате высталвения АВР, а сумму НДС пишу- 0%?

Автор:

Julia_K

Добавлено:

#68 Вт Авг 13, 2013 20:38:10

Заголовок сообщения:

SWAT говорит:

Проверьте мои выводы пожалуйста:

1) ст 192, п16 перевозка не является международной
2) ст 241 п1. местом реализации не является РК
3) НДС не облагается
4) КПН -20%
5) уплата КПН не позднее двадцати пяти календарных дней после окончания месяца, в котором производилась выплата дохода, по рыночному курсу обмена валюты на дату его выплаты;
6) сдача формы 101.04 за первый, второй и третий кварталы - не позднее 15 числа второго месяца, следующего за кварталом, в котором произведена выплата доходов нерезиденту;

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

осталось выяснить если есть сертификат резидента согласно конвенции и что он даст в нашей ситуации

Нерезидент (российская компания) получил доходы от выполнения работ, оказания услуг НЕ на территории Республики Казахстан, поэтому КПН с нерезидента не возникает (ст 192).

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#69 Ср Авг 14, 2013 01:21:17

Заголовок сообщения:

Зиля говорит:

ФНО 300, приложение 5. Я правильно понимаю, что там я указываю оборот от нерезидента по дате высталвения АВР, а сумму НДС пишу- 0%?

Если оборот по приобретению услуг у нерезидента не облагается НДС, то отражать его в приложении 5 ф. 300 не нужно. Такой оборот отразиться в стр. 300.00.15 декларации.

Автор:	Татиана
Добавлено:	#70 Ср Авг 14, 2013 09:48:24
Заголовок сообщения:
Доброе утро! Помогите разобраться, пожалуйста. Поставщик-нерезидент выставил два счета на оплату один за товар, другой за доставку товара. Оплатили поставщику в июне. В июле оплатили КПН с доходов юридического лица нерезидента на КБК 101104 Но с грузом была одна счет фактура на товар, в которой транспортные расходы отражены отдельной строкой и вошла в таможенную стоимость при оформлении Грузовой таможенной декларации для исчисления НДС и импортной пошлины. В этом случае тоже необходимо предоставить в налоговые органы форму 101.04?

Автор:	ЕкатеринаС
Добавлено:	#71 Чт Авг 29, 2013 11:29:23
Заголовок сообщения:
Доброго дня! Помогите разобраться. Перевозчик доставил груз из г. Москвы до г. Челябинска. С Челябинска самовывоз. Водитель забрал груз. В бухгалтерию сдал счет-фактуру со ставкой НДС 18%, накладную и ПКО с кассовым чеком. Как правильно отразить эти документы в налоговом учете, какие возникают обязательства? Спасибо!

Автор:	Елена Скок
Добавлено:	#72 Чт Авг 29, 2013 12:08:31
Заголовок сообщения:
Добрый день, вы резиденты РК? значит НДС по российской счет-фактуре у себя никак не отражаете, просто ставите оборот - Без НДС. С челябинска груз шел до КЗ? если да, тогда получается, что вам оказал услугу неризедент на территории РК и у вас возникают обязательства по начислению и уплате НДС и КПН за неризедента. НДС начисляете в 300 ф. и уплачиваете по коду 105 104, а КПН в форме 101,04 за 3 кв. и уплачиваете по коду 101 104. Только КПН за неризедента начисляете согласно ст. 194 п.5 - 5% доходы от оказания транспортных услуг в муждународных перевозках.

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#73 Чт Авг 29, 2013 16:20:12

Заголовок сообщения:

ЕкатеринаС говорит:

Перевозчик доставил груз из г. Москвы до г. Челябинска.

Это не международная перевозка, услуга оказана за пределами РК, значит ни НДС, ни КПН за нерезидента не будет.

Автор:

Ольга А.

Добавлено:

#74 Чт Авг 29, 2013 23:24:23

Заголовок сообщения:

Avail говорит:

2) с услуг, включенных в таможенную стоимость не будет удерживаться КПН согл пп 1 п 5 ст 193.

Добрый день, перечитала ветку и все равно однозначно для себя не уяснила насчет уплаты КПН. У нас в инвойсе транспортные расходы выделены отдельной строкой и были включены в таможенную стоимость. Поставка была в мае, ничего, кроме таможенных платежей, мы не платили. Действительно ли из пп.1 п.5 ст.193 следует вывод, что нам и не нужно платить КПН и сдавать 101.04?
Или нас ждут штрафы?

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#75 Пт Авг 30, 2013 00:25:31

Заголовок сообщения:

Ольга А. говорит:

Avail говорит:

2) с услуг, включенных в таможенную стоимость не будет удерживаться КПН согл пп 1 п 5 ст 193.

В том же посте было продолжение:

Avail говорит:

...
4) с услуг, не включенных в таможенную стоимость, полученных от нерезидента, будет удерживаться КПН.
...
"Услуги" для данного случая = для пунктов 1, 2 перевозка товара от поставщика до границы ТС, для пунктов 3, 4 перевозка товара от границы ТС до пункта назначения.

Описанный порядок действует когда стоимость транспортировки разделена на "до границы" и "после границы". В этом случае первая часть стоимости включается в таможенную стоимость, а со второй части удерживается КПН за нерезидента.

Ольга А., в вашем случае, когда стоимость международной перевозки указана общей суммой, она вся войдет в таможенную стоимость, и КПН придется заплатить опять таки со всей стоимости. Получается двойное налогообложение, но от этого, по-моему, никуда не деться. И это, на мой взгляд, важная причина просить поставщика указывать в документах на международную перевозку разбивку стоимости на до и после границы.

Автор:	Ольга А.
Добавлено:	#76 Пн Сен 02, 2013 17:15:07
Заголовок сообщения:
A.Vail, а мы не можем в этом случае применить Конвенцию об избежании двойного налогообложения?

Автор:	A.Vail
Добавлено:	#77 Вт Сен 03, 2013 00:37:15
Заголовок сообщения:
Ольга А., да, конечно, можете. Если между Казахстаном и страной поставщика есть такая Конвенция и поставщик предоставит справку о своем резидентстве, то КПН за нерезидента не удерживаете, а только сдаете ф. 101.04 с указанием выплаченной суммы без начисления налога.

Автор:	Алиябаим
Добавлено:	#78 Вт Сен 03, 2013 09:38:58
Заголовок сообщения:
Добрый день! В случае если перевозку производил нерезидент, и перевозка осуществлялось только по территории РФ (Москва-Челябинск). то согласно пп.13, п.5, ст.193 Налогового Кодекса, КПН не облагается, я верно поняла ?

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#79 Вт Сен 03, 2013 11:02:54

Заголовок сообщения:

Алиябаим говорит:

я верно поняла ?

Верно, к тому же такая перевозка не является объектом налогообложения по ст. 192 НК.

Автор:	Натали С
Добавлено:	#80 Вт Сен 03, 2013 11:15:18
Заголовок сообщения:
Подскажите пож-та, перевозка по России не является международной перевозкой,а можем ли мы потом взять на вычеты эти расходы?

Автор:	A.Vail
Добавлено:	#81 Вт Сен 03, 2013 11:24:39
Заголовок сообщения:
Натали С, http://balans.kz/viewtopic.php?p=543189#543189

Автор:

Ольга А.

Добавлено:

#82 Вт Сен 03, 2013 14:19:43

Заголовок сообщения:

A.Vail говорит:

Если между Казахстаном и страной поставщика есть такая Конвенция

Спасибо, как раз есть, мы работаем с Китаем. Справку о резидентстве достаточно одну в год или на каждую поставку нужно новую?

Автор:	A.Vail
Добавлено:	#83 Вт Сен 03, 2013 14:28:03
Заголовок сообщения:
Одну на год достаточно, если в справке не указан другой период.

Автор:	Yolka
Добавлено:	#84 Пн Сен 16, 2013 11:12:50
Заголовок сообщения:
Добрый день, коллеги! Поправьте, пожалуйста, если в чем-то ошибаюсь! Сделала выводы из всего вышенаписанного: с 01,01,2012 года, если поставщик указывает в инвойсе раздельно сумму товара и стоимость транспортных расходов (не разбивая ее на "до РК" и "по территории РК"), то за эти транспортные услуги, независимо от условий поставки по договору, мы должны начислить и уплатить 5% КПН как за международную перевозку и сдать форму 101,04 по срокам НК РК? И еще вопрос: если в договоре прописано, что сумма за товар включает в себя все расходы, связанные с его доставкой, а в инвойсе сумма разбита на товар и транспрортные услуги, то 5% все равно начислять?

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#85 Пн Сен 16, 2013 23:40:04

Заголовок сообщения:

Цитата:

если поставщик указывает в инвойсе раздельно сумму товара и стоимость транспортных расходов (не разбивая ее на "до РК" и "по территории РК"), то за эти транспортные услуги, независимо от условий поставки по договору, мы должны начислить и уплатить 5% КПН как за международную перевозку и сдать форму 101,04 по срокам НК РК?

Верно. А почему только с 01.01.2012?

Цитата:

если в договоре прописано, что сумма за товар включает в себя все расходы, связанные с его доставкой, а в инвойсе сумма разбита на товар и транспрортные услуги, то 5% все равно начислять?

По-моему, счет должен выставляться на основании договора, какие были у поставщика основания разбивать цену в счете, если в договоре она указана общей суммой? В любом случае, если так сделали, думаю, что такой разбивки цены в счете достаточно, чтобы учитывать транспортные расходы отдельно и удержать с них КПН.

Автор:

Yolka

Добавлено:

#86 Вт Сен 17, 2013 09:28:10

Заголовок сообщения:

Спасибо за отклик!

A.Vail говорит:

Верно. А почему только с 01.01.2012?

А с какой даты? :oops:
НК РК 2011: Статья 193. п 5. Налогообложению не подлежат:
1) выплаты, связанные с поставкой товаров на территорию Республики Казахстан в рамках внешнеторговой деятельности;
вот этот хвост: "за исключением оказанных услуг, выполненных работ на территории Республики Казахстан, связанных с данной
поставкой" - появился уже в 2012 году и, как я понимаю, благодаря ему мы и попадаем под этот КПН... или я не права?

Автор:	A.Vail
Добавлено:	#87 Вт Сен 17, 2013 10:46:05
Заголовок сообщения:
Да, Вы правы.

Автор:	Ольга А.
Добавлено:	#88 Вс Сен 22, 2013 21:07:46
Заголовок сообщения:
A.Vail, ИП на упрощенке сдача 101.04 и КПН за международную перевозку тоже касается? Все-таки мы не платим КПН и на вычеты ничего не берем. :( последняя надежда

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#89 Вс Сен 22, 2013 22:22:29

Заголовок сообщения:

Ольга А. говорит:

последняя надежда

Жаль разочаровывать, но ИП на упращенке это тоже касется.

Ст. 193 НК говорит:

3. Обязанность и ответственность по исчислению, удержанию и перечислению в бюджет корпоративного подоходного налога у источника выплаты возлагаются на следующих лиц, выплачивающих доход нерезиденту и признанных налоговыми агентами:

1) индивидуального предпринимателя;

2) юридическое лицо-нерезидента, осуществляющего деятельность в Республике Казахстан через филиал, представительство, в случае, если филиал, представительство не образуют постоянного учреждения в соответствии с международным договором об избежании двойного налогообложения или пунктом 4 статьи 191 настоящего Кодекса;

3) юридическое лицо, в том числе нерезидента, осуществляющего деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение.

При этом юридическое лицо-нерезидент признается налоговым агентом с даты постановки его филиала, представительства или постоянного учреждения без открытия филиала или представительства на регистрационный учет в налоговых органах Республики Казахстан;

4) резидента-эмитента базового актива депозитарных расписок;

5) юридическое лицо - нерезидента, за исключением указанных в подпунктах 2) и 3) пункта 3 настоящей статьи, приобретающего ценные бумаги, доли участия, при невыполнении условий, установленных подпунктом 7) пункта 5 статьи 193 настоящего Кодекса.

КПН за нерезидента является налогом, удерживаемым у источник выплаты, а специальный налоговый режим на такие налоги не распространяется:

Ст. 427 НК говорит:

2. Специальный налоговый режим устанавливает для субъектов малого бизнеса упрощенный порядок исчисления и уплаты социального налога, корпоративного или индивидуального подоходного налога, за исключением налогов, удерживаемых у источника выплаты. Исчисление, уплата и представление налоговой отчетности по налогам и другим обязательным платежам в бюджет, не указанным в настоящем пункте, производятся в общеустановленном порядке.

Посмотрите еще здесь.

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#90 Пн Сен 23, 2013 09:41:48

Заголовок сообщения:

Ольга А. говорит:

A.Vail, ИП на упрощенке сдача 101.04 и КПН за международную перевозку тоже касается?

Разумеется касается. Обязательно сдаете 101.04, потому как это КПН за нерезидента.

Автор:

Galina Moisseyenko

Добавлено:

#91 Пн Сен 23, 2013 12:09:58

Заголовок сообщения:

Ольга А., Вас этот налог тоже касается. П.3,ст.427 НК

Цитата:

Автор:	Ольга А.
Добавлено:	#92 Ср Сен 25, 2013 14:15:54
Заголовок сообщения:
Добрый день, у меня по этому вопросу новая последняя надежда :oops: Вот пункт из контракта: "Цена единицы товара... включает в себя стоимость изготовления, упаковки, маркировки, погрузки, оформление документов, транспортировки..." По Инкотермс условия доставки CPT Астана. Наверное, это значит, что, несмотря на то, что в инвойсе транспортные расходы выделены отдельной строкой, согласно условий контракта они включаются в цену товара. Значит, отдельной услуги нет и не нужно делать: расчет 101.04 приложение к 300.00 по услугам нерезидента уплата КПН. Правильно?

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#93 Ср Сен 25, 2013 14:21:42

Заголовок сообщения:

Ольга А. говорит:

Вот пункт из контракта: "Цена единицы товара... включает в себя стоимость изготовления, упаковки, маркировки, погрузки, оформление документов, транспортировки..."

Тогда почему они указали ст-ть транспортировки отдельной строкой?
Обратите внимание на ст 193 п 5 пп 1, ст 244 НК

Автор:

MoonflowerA

Добавлено:

#94 Ср Сен 25, 2013 15:18:06

Заголовок сообщения:

Условия поставки CPT Инкотермс 2010 - «Carriage Paid To» («Фрахт/перевозка оплачены до» указанное название места назначения) означает, что продавец передаст товар, выпущенный в таможенном режиме экспорта, названному им перевозчику. Кроме этого, продавец обязан оплатить расходы, связанные с перевозкой товара до указанного места назначения.В данном случае транспортные расходы оказаны не вашей компании, а компании-нерезиденту, которая продает вам товар и естесственно включает все свои расходы в цену товара. Здесь налогообложение такое же как и в условиях поставки СИП, т.е

Ольга А. говорит:

не нужно делать:
расчет 101.04
приложение к 300.00 по услугам нерезидента
уплата КПН.

Автор:	A.Vail
Добавлено:	#95 Ср Сен 25, 2013 18:30:41
Заголовок сообщения:
Ольга А., а поставщик не может переделать инвойс, чтобы он соответствовал договору, т.е. транспортные услуги были указаны не отдельной строкой, а входили в стоимость товара? Чтобы уж точно никаких вопросов не могло возникнуть.

Автор:	Ольга А.
Добавлено:	#96 Ср Сен 25, 2013 21:46:10
Заголовок сообщения:
A.Vail, инвойс прошел через границу, разве его можно переделать? на таможне оставляют себе копии, наверное? Условия договора имеют приоритет в этом случае?

Автор:	A.Vail
Добавлено:	#97 Пт Сен 27, 2013 18:00:10
Заголовок сообщения:
По-моему, ни договор, ни инвойс не имеют друг перед другом приоритетов. Факт отгрузки товаров фиксируется накладной, факт выполнения работ - актом. Эти документы могли бы что-то подтвердить. Но по опыту знаю, что часто от поставщиков есть только договор и инвойс. А раз нет четкого подтверждения, то начинает работать человеческий фактор, т.е. как повезет.

Автор:

Yolka

Добавлено:

#98 Вс Сен 29, 2013 12:37:00

Заголовок сообщения:

MoonflowerA говорит:

продавец обязан оплатить расходы, связанные с перевозкой товара до указанного места назначения.
В данном случае транспортные расходы оказаны не вашей компании, а компании-нерезиденту, которая продает вам товар и естесственно включает все свои расходы в цену товара. Здесь налогообложение такое же как и в условиях поставки СИП

Запуталась окончательно... :%):
Так все-таки, если условия поставки по договору "CIP" и транспортные выделены в инвойсе отдельной строкой, но

MoonflowerA говорит:

В данном случае транспортные расходы оказаны не вашей компании, а компании-нерезиденту,

то сдавать отчет 101,04 и платить КПН за международную перевозку за нерезидента не нужно?![/b]

Автор:

MoonflowerA

Добавлено:

#99 Пн Сен 30, 2013 09:28:42

Заголовок сообщения:

Yolka говорит:

не нужно

Прикладываю файл, там видна разница между условиями поставок. Для CIP, CPT перевозка оплачена продавцом до места назначения, то есть у покупателя не возникает обязательств по налогам за транспортировку.
Транспортные расходы могут быть выделены отдельной строкой в инвойсе-это для информации в таможенной декларации.

Автор:	Трудоголик2
Добавлено:	#100 Пн Сен 30, 2013 10:53:28
Заголовок сообщения:
Yolka, если у вас указано CIP, то до какого места?

Автор:	Yolka
Добавлено:	#101 Пн Сен 30, 2013 14:55:26
Заголовок сообщения:
Добрый день! Все поставки у нас на условиях CIP-Алматы

Автор:	СветланаЛ
Добавлено:	#102 Вт Окт 01, 2013 18:35:45
Заголовок сообщения:
Подскажите пожалуйста, купили товар из России от одной компании, доставку производит другая Российская компания до места назначения, т.е склада. Имеется договор о перевозке груза, понятно что сдаем 328 оплачиваем НДС за товар, также сдаем 101,04 и оплачиваем подоходный у источника выплаты, меня волнует вопрос-НДС за нерезидента за услуги по международным перевозкам возникают? Спасибо.

Автор:	СветланаЛ
Добавлено:	#103 Ср Окт 02, 2013 10:41:25
Заголовок сообщения:
Помогите разобраться

Автор:	Yolka
Добавлено:	#104 Ср Окт 02, 2013 10:42:02
Заголовок сообщения:
Обрадовалась было, что не нужно платить и отчитываться по медународным перевозкам за нерезидента, да не тут то было! Позвонила в отдел разъяснений в НД по г.Алматы по тел. 267-71-54, их специалист Туменбаев Куаныш подтвердил необходмость начисления КПН за нерезидента независимо от условий поставки (у нас, напомню, были условия СИП-Алматы) по договору с поставщиком товара - раз выделен в инвойсе отельной строкой транспорт, платите КПН со всей суммы транспортных (разделения на до границы и после же нет). До общения с ним разговаривала со специалистом камерального контроля Медеуского НУ Маншук (фамилию не уточнила): она сначала сказала, что мы же все налоги оплачиваем на таможне при растаможке и с транспортных в том числе, но потом засомневалась и в результате тоже пришла к выводу, что КПН надо начислять, но на всякий случай написать письмо-запрос в Налоговый Департамент по г.Алматы. Ну вот как-то так...

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#105 Ср Окт 02, 2013 11:04:12

Заголовок сообщения:

СветланаЛ говорит:

меня волнует вопрос-НДС за нерезидента за услуги по международным перевозкам возникают?

Нет. Обратите внимание на ст 244 НК

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#106 Ср Окт 02, 2013 11:51:46

Заголовок сообщения:

СветланаЛ говорит:

меня волнует вопрос-НДС за нерезидента за услуги по международным перевозкам возникают

Согласно пункту 1 статьи 244 Налогового кодекса

Цитата:

Оборот по реализации следующих услуг по международным перевозкам облагается по нулевой ставке:
1) транспортировка товаров, в том числе почты, экспортируемых с территории Республики Казахстан и импортируемых на территорию Республики Казахстан;
2) транспортировка по территории Республики Казахстан транзитных грузов;
3) перевозка пассажиров и багажа в международном сообщении.

Таким образом, оборот по реализации услуг по международной перевозке облагается по нулевой ставке, соответственно НДС за нерезидента будет равен нулю.

Автор:	MoonflowerA
Добавлено:	#107 Ср Окт 02, 2013 13:38:08
Заголовок сообщения:
Yolka, специалисты там такие сидят..... друг у друга спрашивают как должно быть.... напишите письмо в отдел разъяснений, а потом посмотрим, что ответят.

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#108 Ср Окт 02, 2013 13:59:58

Заголовок сообщения:

MoonflowerA говорит:

напишите письмо в отдел разъяснений,

Подозреваю, что ответ будет таким же. Они исходят из буквального толкования НК, поскольку

Yolka говорит:

раз выделен в инвойсе отельной строкой транспорт,

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#109 Ср Окт 02, 2013 14:24:30

Заголовок сообщения:

СветланаЛ говорит:

доставку производит другая Российская компания до места назначения, т.е склада. ... меня волнует вопрос-НДС за нерезидента за услуги по международным перевозкам возникают?

НДС не будет потому что согл. п.п. 5 ст. 276-5 НК местом реализации транспортных услуг признается страна регистрации поставщика, т.е. в данном случае Россия, и согл. п. 2 ст. 232 НК это будет необлагаемый оборот для НДС.
.

Трудоголик2 говорит:

Обратите внимание на ст 244 НК

Мырзабаева Б.М. говорит:

Согласно пункту 1 статьи 244 Налогового кодекса

Цитата:

А Баба Яга против!

:D

Второй раунд?

п.1 ст. 244 НК говорит:

Оборот [b]по реализации следующих услуг по международным перевозкам облагается по нулевой ставке:...

Нет никакого основания данную статью, относящуюся к тем, кто реализует услуги, применять к тем, кто услуги приобретает у нерезидентов. Глава 31 НК, в которую входит ст. 244 определяет обороты, облагаемые по нулевой ставке. Из этой главы явно следует, что такая ставка (0%) может применяться только к обороту по реализации. А услуги, приобретаемые у нерезидентов, могут быть либо облагаемым по ставке 12%, либо неолагаемым оборотом.

Что касается именно транспортных услуг, то считаю, что оборот по их приобретению будет необлагаемым , т. к. местом реализации должна признаваться страна поставщика согл. п.п. 5 п. 2 ст. 236 НК или п.п. 5 п. 2 ст. 276-5 НК если поставщик из ТС.

Несколько страниц назад в этой теме я высказал мнение, что согл. п. 4 ст. 236 НК (не ТС) местом реализации транспортных услуг, должна признаваться РК. Считаю это мнение ошибочным т. к. условие

Ст. 236 НК говорит:

не означает, что во всех остальных случаях местом реализации будет РК. Эта норма, является исключением из правил, установленных п. 2 ст. 236 НК и действует, например, в следующем случае: казахстанская транспортная компания оказала услуги по перевозке за пределами РК без пересечения границ, согл. п.п. 5 п. 2 ст. 236 НК местом реализации такой услуги считается РК, но согл. п. 4 ст. 236 НК, РК не будет признаваться местом реализации таких услуг, что вполне логично.

Приношу извинения, если ввел кого-то этим в заблуждение.

Автор:

СветланаЛ

Добавлено:

#110 Ср Окт 02, 2013 15:24:11

Заголовок сообщения:

Мырзабаева Б.М. говорит:

Согласно пункту 1 статьи 244 Налогового кодекса
Цитата:
Оборот по реализации следующих услуг по международным перевозкам облагается по нулевой ставке:
1) транспортировка товаров, в том числе почты, экспортируемых с территории Республики Казахстан и импортируемых на территорию Республики Казахстан;
2) транспортировка по территории Республики Казахстан транзитных грузов;
3) перевозка пассажиров и багажа в международном сообщении.

Таким образом, оборот по реализации услуг по международной перевозке облагается по нулевой ставке, соответственно НДС за нерезидента будет равен нулю.

Спасибо, подскажите, а в 300 форме этот оборот нужно отражать?

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#111 Ср Окт 02, 2013 15:41:50

Заголовок сообщения:

СветланаЛ говорит:

в 300 форме этот оборот нужно отражать?

Хороший вопрос! Если применять ст. 244 НК и считать этот оборот облагаемым, хоть и по нулевой ставке, то отражать нужно. А если считать оборот необлагаемым по месту реализации, то отражать не нужно.

Автор:

СветланаЛ

Добавлено:

#112 Ср Окт 02, 2013 15:41:54

Заголовок сообщения:

СветланаЛ говорит:

Ого, спасибо, только увидела ваше сообщение, значит получается услуги по международным перевозкам Россия -Казахстан (ну в моем случае) являются необлагаемым оборотом и в 300 форме его не отражаем. Правильно?

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

A.Vail
Ой как то я не правильно процитировала, что текст от меня получился

Добавлено спустя 50 минут 23 секунды:

Получается , если мы считаем оборотом по нулевой ставке, тогда включаем в 300ф и это отразится на сумму НДС к зачету, т.к при пропорциональном методе расчет производим по удельному весу, я правильно понимаю?
Конечно проще учитывать необлагаемый оборот, ну буду изучать указанные вами статьи. Спасибо

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#113 Ср Окт 02, 2013 17:20:03

Заголовок сообщения:

СветланаЛ говорит:

Получается , если мы считаем оборотом по нулевой ставке, тогда включаем в 300ф и это отразится на сумму НДС к зачету, т.к при пропорциональном методе расчет производим по удельному весу, я правильно понимаю?

На ваш зачет оборот по нулевой ставке не будет влияет, так как это облагаемый оборот, а не освобожденный.

A.Vail говорит:

Если применять ст. 244 НК и считать этот оборот облагаемым, хоть и по нулевой ставке, то отражать нужно. А если считать оборот необлагаемым по месту реализации, то отражать не нужно.

Считаю, что обе позиции имеют право на существование, вместе с тем, соглашусь с мнением:

СветланаЛ говорит:

Конечно проще учитывать необлагаемый оборот

В таком случае:

СветланаЛ говорит:

300 форме его не отражаем

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#114 Ср Окт 02, 2013 17:37:09

Заголовок сообщения:

СветланаЛ говорит:

отразится на сумму НДС к зачету, т.к при пропорциональном методе расчет производим по удельному весу,

Ценное замечание. При этом оборот по нулевой ставке на зачет не влияет, т.к. он все равно облагаемый, а вот необлагаемый оборот должен влиять. Давайте анализировать дальше. И снова исправляюсь:

A.Vail говорит:

согл. п. 2 ст. 232 НК это будет необлагаемый оборот для НДС.

Получается, что и эта статья не подходит для услуг, приобретаемых у нерезидента. А будет следующее:

Ст. 241 НК говорит:

Следовательно, если местом реализации не является РК, то такие услуги просто не будут являться оборотом покупателя. То есть не будет ни облагаемого, ни необлагаемого оборота в целях исчисления НДС. И вот тогда в ф. 300 точно ничего не отражается.

Мырзабаева Б.М. говорит:

Считаю, что обе позиции имеют право на существование

Можете привести основание для применения ст. 244 к приобретенным у нерезидента, а не реализованным услугам?

Автор:

Galina Moisseyenko

Добавлено:

#115 Ср Окт 02, 2013 18:07:24

Заголовок сообщения:

A.Vail, В посте 109 вы слегка перемудрили

Цитата:

Эта норма, является исключением из правил, установленных п. 2 ст. 236 НК и действует, например, в следующем случае: казахстанская транспортная компания оказала услуги по перевозке за пределами РК без пересечения границ, согл. п.п. 5 п. 2 ст. 236 НК местом реализации такой услуги считается РК, но согл. п. 4 ст. 236 НК, РК не будет признаваться местом реализации таких услуг, что вполне логично.

В нормах НК не бывает исключений из правил. Все регламентировано.
Ведь согласно ст.232 необлагаемым оборотом является оборот по реализации товаров, работ, услуг:
1) освобожденный от налога на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом;
2) местом реализации которого не является Республика Казахстан.
а п.4, ст.236 четко прописывает, что местом реализации транспортных услуг не признается РК, если (не буду цитировать скажу просто) не пересекается граница РК и не транспортируются по территории РК.
Просто в вашем примере будет не облагаемый оборот.
Ну и в отношении вашей ссылки на п.п.5,п.2,ст.276-5 при определении места реализации в ТС, я остаюсь при своем мнении, что действует п.п.2,п.2,ст.276-5. Поэтому всем заинтересованным лицам в решении данного вопроса предлагаю самим внимательно прочитать ст.276-5, и определится для себя в применении нормы в вашем случае.

Автор:

Yolka

Добавлено:

#116 Ср Окт 02, 2013 20:25:41

Заголовок сообщения:

Трудоголик2 говорит:

Они исходят из буквального толкования НК

абсолютно согласна
Завтра завезу письмо в НД по г.Алматы, но солидарна с Трудоголик2

Трудоголик2 говорит:

Подозреваю, что ответ будет таким же

Добавлено спустя 19 минут 2 секунды:

извиняюсь, не видела что на столько постов уже ушло обсуждение дальше, мой ответ на посты 139,140

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#117 Чт Окт 03, 2013 01:04:09

Заголовок сообщения:

Yolka, напишите потом, пожалуйста, что ответят налоговики.
.

Galina Moisseyenko говорит:

В нормах НК не бывает исключений из правил. Все регламентировано.

Еще как бывают, тоже регламентированы, и обычно начинаются словами "...если другое не предусмотрено настоящей статьей" или "несмотря на положения статьи Х, ...". И после этого следует исключение из общего правила. Или как в ст. 236 просто перечислены в последующих пунктах статьи после общего правила.

Galina Moisseyenko говорит:

Просто в вашем примере будет не облагаемый оборот.

Сначала тоже так думал. Потом вниметельно перечитал ст. 232 - "Необлагаемым оборотом является оборот по реализации ..." и ст. 241 - выдержку приводил в предыдущем своем посте, которая регламентирует налогообложение услуг, приобретенных у нерезидента, и которая никак не ссылается на ст. 232. Еще сопоставил это с положениями ст. 261, вообще нестыковка получилась. И выходит, что не могут такие услуги быть "необлагаемым" оборотом, а только облагаемым по ставке 12% или вообще не являтся оборотом в целях исчисления НДС.

Galina Moisseyenko говорит:

в отношении вашей ссылки на п.п.5,п.2,ст.276-5 при определении места реализации в ТС, я остаюсь при своем мнении, что действует п.п.2,п.2,ст.276-5.

Не настаиваю, право каждого на личное мнение неоспоримо. Тем не менее, мои аргументы в пользу того, что перевозка является одним из видов предоставления в пользование транспортных средств, в теме, где это обсуждалось, пока не опровергнуты.

Galina Moisseyenko, Вы тоже считаете, что ст. 244 можно применять к обороту по приобретению услуг у нерезидента?

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#118 Чт Окт 03, 2013 10:00:01

Заголовок сообщения:

A.Vail говорит:

Можете привести основание для применения ст. 244 к приобретенным у нерезидента, а не реализованным услугам?

Согласно пп.2) п.2 ст.276-5 НК

Цитата:

Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена Таможенного союза, если работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства (кроме услуг по аренде, лизингу и предоставлению в пользование на иных основаниях движимого имущества и транспортных средств).
Для целей настоящего подпункта транспортными средствами признаются морские и воздушные суда, суда внутреннего плавания, суда смешанного «река-море» плавания; единицы железнодорожного подвижного состава; автобусы; автомобили, включая прицепы и полуприцепы; грузовые контейнеры;

При этом при перевозке товара заключается договор не аренды, а услуги по перевозке товара, связанной непосредственно с движимым имуществом.
Таким образом, поскольку факт нахождения, то есть выезда транспортного средства на территорию РК имеется, местом реализации данной услуги будет являться РК.
Согласно п.1 ст.241 НК

Цитата:

Работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком НДС в РК и не осуществляющим деятельность через филиал, представительство, являются оборотом налогоплательщика РК, получающего работы, услуги, если местом их реализации является РК, и подлежат обложению НДС в соответствии с настоящим Кодексом.

Если читать до словно, то получается, что оборот по реализации нерезидента, не являющегося плательщиком НДС, является оборотом по реализации резидента.
Также этой же статьей прописано:

Цитата:

Сумма НДС, подлежащая уплате, определяется путем применения ставки, предусмотренной п.1 ст.268.

Согласно п.1 ст.268

Цитата:

Если иное не установлено настоящей статьей, ставка НДС составляет 12 процентов и применяется к размеру облагаемого оборота и облагаемого импорта.

В нашем случае имеет место иное, установленное ст.268 НК то есть

Цитата:

Обороты по реализации товаров, работ, услуг, указанные в статьях 242 - 245 настоящего Кодекса, облагаются НДС по нулевой ставке.

Автор:	Трудоголик2
Добавлено:	#119 Чт Окт 03, 2013 10:05:23
Заголовок сообщения:
Мырзабаева Б.М., я с вами согласна

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#120 Чт Окт 03, 2013 10:36:51

Заголовок сообщения:

Мырзабаева Б.М. говорит:

Согласно пп.2) п.2 ст.276-5 НК

Спорный вопрос. В теме http://balans.kz/viewtopic.php?t=50726&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= обсуждали этот момент и убедительных аргументов за то, чтобы относить транспортные услуги к услугам, связанным с движимым имуществом по п.п. 2 п. 2 ст. 276-5 НК там приведено не было, тогда как аргументы за то, чтобы с точки зрения законодательства считать их услугой по предоставлению в пользование транспортных средств по п.п. 5 п. 2 ст. 276-5 НК не опровергнуты. Если есть новые доводы, давайте вернемся к той теме.

Мырзабаева Б.М. говорит:

Согласно п.1 ст.241 НК
..
Если читать до словно, то получается, что оборот по реализации нерезидента, не являющегося плательщиком НДС, является оборотом по реализации резидента.

Нет, не является. Давайте читать законы буквально. П. 1 ст. 241 НК говорит "являются оборотом налогоплательщика РК", а не "являются оборотом по реализации налогоплательщика РК". Не надо ничего додумывать за законодателя. Приобретая услуги, у покупателя может возникнуть облагаемый оборот в целях исчисления НДС, но не оборот по реализации. А ст. 244 говорит именно об "обороте по реализации". Есть другие основания?

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

Обратите внимание, виды облагаемого оборота:

Ст. 230 НК говорит:

1. Облагаемым оборотом является оборот, совершаемый плательщиком налога на добавленную стоимость:
1) по реализации товаров, работ, услуг в Республике Казахстан, за исключением необлагаемого оборота, указанного в статье 232 настоящего Кодекса;
2) по приобретению работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство.

Автор:

Galina Moisseyenko

Добавлено:

#121 Чт Окт 03, 2013 11:39:48

Заголовок сообщения:

A.Vail, я придерживаюсь следующего мнения: A.Vail говорит

Цитата:

"...если другое не предусмотрено настоящей статьей" или "несмотря на положения статьи Х, ..."

Это и есть регламент, а не A.Vail, говорит

Цитата:

исключение из общего правила

так как вам Закон регламентирует это правило.
По применению к ранее описанной перевозки ст.244 не подходит. И вы A.Vail правы, делая упор на том, что ст.244 это оборот от реализации... . В данной ситуации как раз действует п.п.2,п.1,ст. 230 НК "облагаемым оборотом является оборот:"

Цитата:

2) по приобретению работ, услуг от не резидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство.

А уж далее определяйтесь в соответствии с действиями ст.232,241,236(вне СТ) и 276-5(ТС)

Автор:	Салтанат
Добавлено:	#122 Чт Окт 03, 2013 12:00:35
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, мы получили уведомление с НК, где написано, что в результате камерального контроля ФНО 101.04 и ФНО 300.05 выявлено, что доход нерезидента при выполнении вам работ, услуг составило 1 924 440 тг., сумма НДС за нерезидента составило 230 932, вами начислено 0 тенге. В соответствии со ст. 241 Н, вам необходимо предоставить доп. ФНО 300.05 с доначислением НДС за нерезидента. Нам россис. копания оказывает транспорт. услуги, я сдаю 101.04 и указываю налог 5%, но не оплачиваю, так как есть сертификат (справка). НДС не оплачиваю и не указывала в 300 форме. Как мне правильно ответить на уведомление, помогите пожалуйста и правильно ли я делала, что не указывала в 300 форме?

Автор:	Galina Moisseyenko
Добавлено:	#123 Чт Окт 03, 2013 12:01:30
Заголовок сообщения:
Салтанат, это другая тема.

Автор:	Салтанат
Добавлено:	#124 Чт Окт 03, 2013 12:04:04
Заголовок сообщения:
Galina Moisseyenko, я больше не нашла подходящую тему, если вам не сложно можете ответить? :oops:

Автор:	Galina Moisseyenko
Добавлено:	#125 Чт Окт 03, 2013 12:05:58
Заголовок сообщения:
Салтанат, Создайте тему самостоятельно. Добавлено спустя 49 секунд: http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=153432#153432

Автор:

Салтанат

Добавлено:

#126 Чт Окт 03, 2013 12:07:04

Заголовок сообщения:

Galina Moisseyenko говорит:

Салтанат, Создайте тему самостоятельно.

Хорошо, создам новую тему.

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#127 Чт Окт 03, 2013 12:32:03

Заголовок сообщения:

Galina Moisseyenko говорит:

По применению к ранее описанной перевозки ст.244 не подходит.

:Yahoo!: Ну вот, хоть один единомышленник по этому вопросу. :drinks: Ряды уплотняются - уже двое :D Присоединяйтесь!

Galina Moisseyenko говорит:

А уж далее определяйтесь в соответствии с действиями ст.232,241,236(вне СТ) и 276-5(ТС)

Согласен, кроме ст. 232, потому что опять таки:

Ст. 232 НК говорит:

Необлагаемым оборотом является оборот по реализации товаров, работ, услуг:
1) освобожденный от налога на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом;
2) местом реализации которого не является Республика Казахстан.
Если иное не установлено настоящей статьей, место реализации товаров, работ, услуг определяется в соответствии со статьей 236 настоящего Кодекса.
Место реализации товаров, работ, услуг в таможенном союзе определяется в соответствии со статьей 276-5 настоящего Кодекса.

Данная статья не говорит ничего про оборот по приобретению услуг у нерезидента, и ст. 241 также не ссылается на ст. 232. Значит оборот по приобретению не может в терминах Налогового кодекса являться "необлагаемым оборотом". И это логично, т.к. иначе бы любое приобретение услуг у нерезидента, местом реализации которых не является РК, влияло бы на зачет по НДС при пропорциональном методе согл. ст. 261 НК.

Автор:

Омарова Д.М.

Добавлено:

#128 Чт Окт 03, 2013 13:15:07

Заголовок сообщения:

A.Vail говорит:

Согласна, что сначала определяем по месту реализации - чей оборот.
Но в приведенном Вами примере, вообще не согласна что местом реализации по пп.5 п.2 ст.236 НК является РК.

A.Vail говорит:

убедительных аргументов за то, чтобы относить транспортные услуги к услугам, связанным с движимым имуществом по п.п. 2 п. 2 ст. 276-5 НК там приведено не было, тогда как аргументы за то, чтобы с точки зрения законодательства считать их услугой по предоставлению в пользование транспортных средств по п.п. 5 п. 2 ст. 276-5 НК не опровергнуты.

И вот с этим я не согласна - необходимо читать так:

Цитата:

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#129 Чт Окт 03, 2013 13:50:29

Заголовок сообщения:

Омарова Д.М. говорит:

И вот с этим я не согласна - необходимо читать так:

Цитата:

А как же

Цитата:

(кроме услуг по аренде, лизингу и предоставлению в пользование на иных основаниях движимого имущества и транспортных средств)

и, например, вот это (в НК нет определения понятия "перевозка"):

Ст. 692 ГК говорит:

В договоре об организации перевозок определяются объемы, сроки, качество перевозок и другие условия предоставления транспортных средств и предъявления грузов для перевозки, а также иные условия организации перевозки, не предусмотренные законодательными актами.

Добавлено спустя 27 минут 46 секунд:

Сначала не обратил внимание, что по ст. 236 оказывается тоже написали. Думал сомнения только по ст. 276-5 НК.

Омарова Д.М. говорит:

Но в приведенном Вами примере, вообще не согласна что местом реализации по пп.5 п.2 ст.236 НК является РК.

Но здесь не понимаю, какие могут быть сомнения:

п. 2 ст. 236 НК говорит:

2) фактического осуществления работ, услуг, если они связаны с движимым имуществом.
К таким работам, услугам относятся: монтаж, сборка, ремонт, техническое обслуживание;

Автор:	Tais
Добавлено:	#130 Чт Окт 03, 2013 14:25:11
Заголовок сообщения:
Прочитала всю ветку и запуталась еще больше. Помогите по моему случаю. Нерезиденты оказали услуги по организации доставки (экспедированию) груза Россия-Казахстан. В сч.ф. не разделены услуги до границы. Сертификат резиденства не предоставят. Возникают след. вопросы: 1. Экспедиторские и транспортные услуги это одно и тоже? есть смр и ттн. (мое мнение - это межд. перевозка, т.к. соответствует ст.244 п.2., хотя многие специалисты ссылаются на ст.192 п.п29 и, соответственно ставка кпн 20%) 2. КПН 20% или 5% 3. Облагается ли НДС ( мое мнение - согласно ст.248 п.10 не облагается)

Автор:

Galina Moisseyenko

Добавлено:

#131 Чт Окт 03, 2013 16:39:25

Заголовок сообщения:

A.Vail, говорит

Цитата:

кроме ст. 232

согласна. Совершенно верно, мы рассматриваем получение транспортных услуг от не резидента.

Добавлено спустя 28 секунд:

а не оборот по реализации.

Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:

Tais, в вашем случае нерезидент оказал услуги по перевозке груза. Перевозка считается международной и подлежит обложению НДС по ст.5 % (п.п.16,п.1,ст.192 и п.п.5,ст.194

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

ст.248 в данной ситуации не подходит-Это то о чем говорилось выше в отношении с. 244. Это ст. в отношении вашего оборота по реализации

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#132 Чт Окт 03, 2013 19:00:00

Заголовок сообщения:

Tais, транспортная экспедиция и транспортные услуги, т.е. перевозка, это разные виды услуг:

Ст. 708 ГК говорит:

1. По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента - отправителя груза, получателя груза или иного заинтересованного в услугах экспедитора лица) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза, в том числе заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза.

В качестве дополнительных услуг договором транспортной экспедиции может быть предусмотрено осуществление таких необходимых для доставки груза операций, как получение требующихся для экспорта или импорта документов, выполнение таможенных и иных формальностей, проверка количества и состояния груза, его погрузка и выгрузка, уплата пошлин, сборов и других расходов, возлагаемых на клиента, хранение груза, его получение в пункте назначения, а также выполнение иных операций и услуг.

Ст. 689 ГК говорит:

1. По договору перевозки груза одна сторона (перевозчик) обязуется доставить вверенный ему другой стороной (отправителем) груз в пункт назначения и выдать уполномоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза плату, согласно договору или тарифу.

2. Договор перевозки груза оформляется составлением транспортной накладной, коносамента, товарно-транспортной накладной или иного документа на груз, предусмотренных законодательными актами о транспорте.

Транспортная экспедиция - это представительство заказчика в связи с осуществлением перевозки, т.е. фактически агентский договор, а перевозка - это конкретная услуга по перемещению груза из точки А в точку Б с использованием транспортных средств.

По-моему, в вашем договоре неверно определен предмет соглашения сторон и формулировки наименования услуги. Какие именно оказаны услуги, перевозка, экспедиция или и то, и другое?

В любом случае, считаю, что при налогообложении должен быть единый подход:
1) если считать полученную услугу перевозкой, то КПН 5% согл. п.п. 16 п.1 ст.192 и п.п.5 ст.194 НК и будет ли обязательство по НДС определяете исходя из места реализации услуг согл. ст. 276-5 НК.
2) если это все же экспедиция, то КПН 20% согл. п.п. 29 п. 1 ст. 192 НК и освобождение от НДС согл. п.п. 1 п. 6 ст. 241 и п.п. 10 ст. 248 НК.

Если по договору оказаны и услуги по перевозке, и экспедиторские услуги, то ввиду различного налогообложения, считаю, что они должны быть разделены.

Автор:

Galina Moisseyenko

Добавлено:

#133 Пт Окт 04, 2013 11:48:40

Заголовок сообщения:

Я бы полностью согласилась с оценкой A.Vail,(налоговики кстати, в последнее время тоже пытаются привязать п.п.16,п.1,ст 192 к услугам только перевозчика). Но это спорное мнение и его можно объективно доказать:
Вышеуказанная норма говорит о том, что доходами не резидента из источников в Республике Казахстан признаются

Цитата:

16) доходы от оказания услуг по международной перевозке.

Эта норма не конкретизирована. Если бы было "оказания транспортных услуг по международной перевозке", спора бы не было. А так в понятие "услуги по международной перевозке" входят и услуги экспедитора.
Читаем ст.708 ГК

Цитата:

1. По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется ... выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза, в том числе заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза.

Автор:	A.Vail
Добавлено:	#134 Пт Окт 04, 2013 14:17:28
Заголовок сообщения:
По-моему, "перевозка" = "транспортные услуги" и сложно будет доказывать обратное.

Автор:

Galina Moisseyenko

Добавлено:

#135 Пт Окт 04, 2013 17:47:12

Заголовок сообщения:

Сразу не ответила (основной работой тоже нужно заниматься-иначе уволят....)
A.Vail, а как вы смотрите на это: "организация международной перевозки"? Разве это не услуга по международной перевозке?
А ведь именно организацией перевозки и занимается экспедитор. Поэтому норма и читается "криво".

Добавлено спустя 42 минуты 17 секунд:

И еще ранее в НК было написано "доходы от оказания транспортных услуг в международных перевозках ". С 01.01.2012 года в НК внесены изменения:

Цитата:

доходы от оказания услуг по международной перевозке

Налоговики сами создали прецедент.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

А норма-то другая...

Автор:	A.Vail
Добавлено:	#136 Пн Окт 07, 2013 01:06:45
Заголовок сообщения:
Не настаиваю, но думаю так: 1) По-моему, "услуги по перевозке"- это "перевозка", "транспортные услуги" и т.д. и объем этих услуг ограничен определением перевозки из ст. 689 ГК. А "организация перевозки" - это "услуги по организации перевозки", "услуги, связанные с перевозкой", "транспортная экспедиция", " услуги по экспедированию" и т.д., но не сама перевозка. 2) "Транспортные услуги в международных перевозках", по-моему, что-то вроде "масла маслянного" и изменения в НК только устранило эту тавтологию. 3) В разделе НК про НДС эти понятия четко разграничены: ст. 244 говорит о перевозке, а п. 10 ст. 248 об экспедиторских и прочих услугах, связанных с перевозкой.

Автор:

Galina Moisseyenko

Добавлено:

#137 Пн Окт 07, 2013 11:31:23

Заголовок сообщения:

Неплохо было бы разработчикам выпускать комментарии к НК. :o
Ранее (в прошлые года) я детально не разбирала эти нормы(о внесении корректировок прочитала в пятницу) :oops: и мне все-таки захотелось ее конкретизировать. Иногда хорошо, когда

Цитата:

вроде "масла маслянного"

A.Vail, :hi:

Автор:

Galina Moisseyenko

Добавлено:

#138 Пн Окт 07, 2013 17:43:10

Заголовок сообщения:

Tais, Приношу свои извинения за введение вас в заблуждение. При определении облагаемого оборота по приобретению работ, услуг от нерезидента согласно ст.241 НК

Цитата:

6. Положения настоящей статьи не применяются, если:
1) предоставленные работы, услуги являются работами, услугами, перечисленными в статье 248 настоящего Кодекса;

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Так что, если у вас экспедирование по международной перевозке (подтверждается документами), услуги нерезидента НДС облагаться не будут.

Автор:	LALA
Добавлено:	#139 Вт Ноя 05, 2013 14:32:12
Заголовок сообщения:
Нужно ли оплачивать казахстанской компании НДС за нерезидента, который оказал услуги по перевозке груза не являющейся международной согласно ст 244 НК, т.к груз везли из России в Белоруссию. Казахстанская компания потом перевыставляет эти услуги со своим экспедиторским вознаграждением.

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#140 Вт Ноя 05, 2013 15:09:00

Заголовок сообщения:

LALA говорит:

Нужно ли оплачивать казахстанской компании НДС за нерезидента

Нет не нужно, так как услуга оказана за пределами РК.

Автор:	LALA
Добавлено:	#141 Вт Ноя 05, 2013 15:17:44
Заголовок сообщения:
А как это различать. Ведь есть еще перевозки из РК в РФ. Такие перевозки облагаются НДС ? Меня смущает статья 236 п2 пп 4. Местом реализации услуг признается место....осуществления предприн. или любой другой деятельности покупателя работ, услуг. Что означает этот подпункт?

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#142 Вт Ноя 05, 2013 16:11:44

Заголовок сообщения:

LALA говорит:

Ведь есть еще перевозки из РК в РФ.

Это будет признаваться международной перевозкой, в этом случае также НДС не будет возникать (разъяснения были приведены ранее в этой теме).

LALA говорит:

Меня смущает статья 236 п2 пп 4 Местом реализации услуг признается место....осуществления предприн. или любой другой деятельности покупателя работ, услуг. Что означает этот подпункт?

То есть местом реализации будем место регистрации покупателя, данная норма касается только определенных услуг, которые предусмотрены данным подпунктом.

Цитата:

передача прав на использование объектов интеллектуальной собственности;
консультационные, аудиторские, инжиниринговые, дизайнерские, маркетинговые, юридические, бухгалтерские, адвокатские, рекламные услуги, а также услуги по предоставлению и (или) обработке информации, кроме распространения продукции средства массовой информации, а также предоставления доступа к массовой информации, размещенной на интернет-ресурсе;
предоставление персонала;
сдача в аренду движимого имущества (кроме транспортных средств);
услуги агента по приобретению товаров, работ, услуг, а также привлечению от имени основного участника договора (контракта) лиц для осуществления услуг, предусмотренных настоящим подпунктом;
услуги связи;
согласие ограничить или прекратить предпринимательскую деятельность за вознаграждение;
услуги радио и телевизионные услуги;
услуги по организации туризма;
услуги по предоставлению в аренду и (или) пользование грузовых вагонов и контейнеров
услуги по организации туризма;
услуги по предоставлению в аренду и (или) пользование грузовых вагонов и контейнеров

Аналогичная норма предусмотрена в пп.4) п.2 ст.276-5 НК.

Автор:	Yolka
Добавлено:	#143 Вт Ноя 05, 2013 17:41:41
Заголовок сообщения:
Ну вот, наконец, ответ Налогового Департамента по г.Алматы по вопросу выделенной стоимости перевозки в инвойсе поставщика

Автор:	A.Vail
Добавлено:	#144 Вт Ноя 05, 2013 23:08:54
Заголовок сообщения:
Неожиданно...

Автор:	esiphi
Добавлено:	#145 Ср Ноя 06, 2013 08:18:27
Заголовок сообщения:
Предлагаю: "Облагаются ли НДС и КПН услуги международной перевозки и в какой строке формы 300.00 это отразить? 05.11.2013 ТОО на ОУР плательщик НДС. ТОО импортирует товары из России, контракт заключен в январе 2012 года, на условиях поставки FCA. Услуги связанные с перевозкой груза оказывает компания из России автотранспортным средством, контракт заключен с транспортной компанией в сентябре 2013 года. В счетах и актах указаны стоимость услуг по перевозке груза согласно договора Росиия Тульская обл.-Казахстан Алматинская обл. перевозка оформлена международной транспортной накладной CMR. Подлежат ли обложению НДС и КПН транспортные услуги? ФНО 300.00 по какой строке отразить услуги международной перевозки? Ответ: Положения НК Ст.192 НК - Доходами нерезидента из источников в Республике Казахстан признаются доходы от оказания услуг по международной перевозке. В целях раздела 7 НК международными перевозками признаются любые перевозки пассажиров, багажа, товаров, в том числе почты, морским, речным или воздушным судном, автотранспортным средством или железнодорожным транспортом, осуществляемые между пунктами, находящимися в разных государствах, одним из которых является РК. пп.5) ст.194 НК – доходы от оказания услуг по международной перевозке облагаются КПН у источника выплаты по ставке 5% п.1 ст.241 НК - работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком НДС в РК и не осуществляющим деятельность через филиал, представительство, являются оборотом налогоплательщика РК, получающего работы, услуги, если местом их реализации является РК, и подлежат обложению НДС в соответствии с НК. пп.2) п.2 ст.276-5 НК - Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена ТС, если работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства. Нормативная база. Правила составления декларации по НДС ф.300.00 - в строке 300.00.014 А указывается сумма облагаемого оборота по работам, услугам, приобретенным от нерезидента, не являющегося плательщиком НДС в РК и не осуществляющего деятельность в РК через филиал, представительство, местом реализации которых в соответствии со статьями 236 и 276-5 НК признается РК. В данную строку переносится сумма, отраженная в строке 300.05.001 В строке 300.00.014 В указывается сумма начисленного НДС. В строку 300.00.014 В переносится сумма, отраженная в строке 300.05.007 Разъяснение Таким образом, так как ТОО является плательщиком НДС и получает услуги от нерезидента, то, согласно ст.241 НК у него возникает обязательство по НДС за нерезидента по услугам, оказанным на территории РК. Обороты полученных услуг от нерезидента и НДС отражаются по строкам 300.00.014. Обязательства по КПН у источника выплаты будут определяться с общей суммы дохода, полученного нерезидентом. Павликовская О.В. Главный специалист Управления юридической работы и разъяснения налогового законодательства НД по Акмолинской области" С ув.

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#146 Ср Ноя 06, 2013 09:46:12

Заголовок сообщения:

Нашла такое письмо территориального НК 2009 года №905

Цитата:

ТОО заключило договор на международную перевозку товаров из Финляндии в Казахстан. Международную перевозку осуществляет резидент России, оплата осуществляется в российских рублях.
1. Является ли для нас оборот при приобретении услуг по международной перевозке у нерезидента облагаемым? Если да, то по какой ставке 12% или 0%?
2. Можем ли мы применить положения международного договора и не удерживать налог у источника выплаты, если перевозчик-нерезидент предоставит документ, подтверждающий резидентство?

Согласно пункту 1 статьи 241 Кодекса РК «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (далее - Налоговый кодекс) определено, что работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющим деятельность через филиал, представительство, являются оборотом налогоплательщика Республики Казахстан, получающего работы, услуги, если местом их реализации является Республика Казахстан, и подлежат обложению налогом на добавленную стоимость в соответствии с Налоговым Кодексом. Место реализации работ, услуг определяется в соответствии со статьей 236 Налогового кодекса.

В связи с тем, что оказание услуг нерезидентами при выполнении перевозки товаров не предусмотрены подпунктами 1)-4) пункта 2 и пункта 4 статьи 236 Налогового кодекса, то место реализации данных услуг определяется в соответствии с подпунктом 5) данного пункта, которым предусмотрено, что местом реализации работ, услуг признается место осуществления предпринимательской или любой другой деятельности лица, выполняющего работы, оказывающего услуги.

Поскольку местом осуществления предпринимательской деятельности организации, оказывающей услуги по перевозке товаров, является иностранное государство, то и местом реализации данных услуг является иностранное государство.

Таким образом, услуги по перевозке товаров, оказываемые нерезидентом, являющейся резидентом Российской Федерации, не являются облагаемым оборотом ТОО, соответственно, не облагаются НДС. В соответствии с подпунктом 16) пункта 1 статьи 192 Налогового кодекса доходами нерезидента из источников в Республике Казахстан признаются доходы от оказания транспортных услуг в международных перевозках, а также внутри Республики Казахстан. В целях раздела 7 Налогового кодекса международными перевозками признаются любые перевозки пассажиров, багажа, товаров, в том числе почты, морским, речным или воздушным судном, автотранспортным средством или железнодорожным транспортом, осуществляемые между пунктами, находящимися в разных государствах, одним из которых является Республика Казахстан.

Международными перевозками в целях раздела 7 Налогового кодекса не признаются:

перевозка, осуществляемая исключительно между пунктами, находящимися за пределами Республики Казахстан, а также исключительно между пунктами внутри Республики Казахстан;

перемещение продукции по трубопроводам.

В случае, если нерезидент является резидентом иностранного государства, с которым Республика Казахстан заключила международный договор об избежании двойного налогообложения, соответственно, вы имеете право применить такой международный договор на основании документа, подтверждающего резидентство.

Автор:

Galina Moisseyenko

Добавлено:

#147 Ср Ноя 06, 2013 11:30:11

Заголовок сообщения:

esiphi, Смею предположить, что ссылка Павликовской на

Цитата:

пп.2) п.2 ст.276-5 НК - Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена ТС, если работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства.
Нормативная база.

Понятие "находящимися на территории этого государства." А это может быть и РФ. Тогда НДС не возникнет. А вот тут уместно ссылка на общую ст определения места реализации п.4),ст.236

Цитата:

Местом реализации работ, услуг не признается Республика Казахстан при оказании услуг по перевозке пассажиров и багажа, транспортировке товаров, в том числе почты, при одновременном соответствии следующим условиям:
пассажиры, транспортируемые товары (почта, багаж) не ввозятся на территорию Республики Казахстан;
пассажиры, транспортируемые товары (почта, багаж) не вывозятся за пределы территории Республики Казахстан;
пассажиры не перевозятся, товары (почта, багаж) не транспортируются по территории Республики Казахстан.

Я бы еще попросилаA.Vail, высказать свою точку зрения.

Добавлено спустя 49 секунд:

Мысль написала не до конца "ссылка Павликовской не корректна"

Добавлено спустя 52 секунды:

Понятие "находящимися на территории этого государства." -Это место регистрации ТС.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

И соответственно п.4),ст.236 по перевозке из РФ-РК Место реализации = территория РК.

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#148 Чт Ноя 07, 2013 11:34:23

Заголовок сообщения:

Мое мнение по классификации транспортных услуг не изменилось - считаю, что перевозка в целях налогообложения не является услугой, связанной с движимым имуществом согл. п.п. 4 п. 2 ст. 276-5 НК, а должна относиться к п.п. 5 п. 2 ст. 276-5 НК, как услуги по предоставлению транспортных средств в пользование на других основаниях (отличных от аренды и лизинга).

А вот применение ст. 236 НК (или ее отдельных пунктов) к услугам, оказанным в Таможенном союзе, думаю, недопустимо согл. абзацам 2 и 3 ст. 232 НК.

Galina Moisseyenko говорит:

Понятие "находящимися на территории этого государства." -Это место регистрации ТС.

Спорный вопрос, в НК это не написано, поэтому почему бы не учитывать фактическое местонахождение транспортного средсва в момент оказания услуг? Это вполне подходит под такие услуги как ремонт, тех.обслуживание и т.п.

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#149 Чт Ноя 07, 2013 12:12:57

Заголовок сообщения:

Считаю, позицию A.Vail относительно услуг по международной перевозке от нерезидентов других стран кроме ТС, верной:

A.Vail говорит:

Что касается именно транспортных услуг, то считаю, что оборот по их приобретению будет необлагаемым , т. к. местом реализации должна признаваться страна поставщика согл. п.п. 5 п. 2 ст. 236 НК

что подтверждается письмом НК http://balans.kz/viewtopic.php?p=550832#550832
Письмо 2009 года, тогда не было ТС и не было этой нормы пп.2) п.2 ст.276-5 НК

Цитата:

Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена ТС, если работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства.

Но позиция НК относительно услуг нерезидентов по международной перевозке четко прописана.

Мырзабаева Б.М. говорит:

услуги по перевозке товаров, оказываемые нерезидентом, не являются облагаемым оборотом

Думаю, что есть упущения в самом НК, считаю, что услуги по международным перевозкам должны были быть аналогичны, услугам, освобожденным от НДС, которые прописаны в п.6 ст.241 Налогового кодекса

Цитата:

Автор:	LALA
Добавлено:	#150 Вт Ноя 12, 2013 12:20:29
Заголовок сообщения:
Облагается ли НДС услуги нерезидента из РФ по международной перевозке из России в Казахстан? Как определить место реализации услуг, если услугу оказал нерезидент РФ, но по маршруту Россия-Белоруссия. Надо ли в данном случае платить НДС за нерезидента?

Автор:	Трудоголик2
Добавлено:	#151 Вт Ноя 12, 2013 12:24:44
Заголовок сообщения:
LALA, не облагается. Обратите внимание на ст 244 и 248 НК

Автор:	LALA
Добавлено:	#152 Вт Ноя 12, 2013 12:40:05
Заголовок сообщения:
ст 244- облагается по 0 ставке, ст 248 освобожденные, но перевозок там нет. Россия-Белоруссия вообще не международная перевозка, облагаемая по 0%т.к товары не ввозятся и не вывозятся в РК. Может я не туда мотрю, но точного мнения у меня до сих пор нет. Аможет не тем смотрю. :o

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#153 Вт Ноя 12, 2013 12:41:47

Заголовок сообщения:

LALA говорит:

Облагается ли НДС услуги нерезидента из РФ по международной перевозке из России в Казахстан?

Думаю, что лучше обложить, так как вопрос спорный http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=550820#550820

LALA говорит:

Как определить место реализации услуг, если услугу оказал нерезидент РФ, но по маршруту Россия-Белоруссия. Надо ли в данном случае платить НДС за нерезидента?

Согласно пп.2) п.2 статьи 276-5

Цитата:

Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена Таможенного союза, если
2) работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства (кроме услуг по аренде, лизингу и предоставлению в пользование на иных основаниях движимого имущества и транспортных средств).

В данном случае местом реализации не будет признаваться РК, соответственно, НДС за нерезидента не возникает.

Автор:

Galina Moisseyenko

Добавлено:

#154 Вт Ноя 12, 2013 12:45:42

Заголовок сообщения:

LALA, ст.241 НК

Цитата:

Работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющим деятельность через филиал, представительство, являются оборотом налогоплательщика Республики Казахстан, получающего работы, услуги, если местом их реализации является Республика Казахстан, и подлежат обложению налогом на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом.

п.4), Ст.236

Цитата:

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#155 Вт Ноя 12, 2013 12:45:55

Заголовок сообщения:

LALA говорит:

Как определить место реализации услуг, если услугу оказал нерезидент РФ, но по маршруту Россия-Белоруссия.

Следовательно, услуги оказаны вообще не на территории РК.

Мырзабаева Б.М. говорит:

вопрос спорный

Действительно спорный, но все же ключевое слово здесь "международные перевозки"

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Galina Moisseyenko говорит:

п.4), Ст.236
Цитата:

Цитата:

Согласна на все 100%

Автор:

LALA

Добавлено:

#156 Вт Ноя 12, 2013 12:51:07

Заголовок сообщения:

А нельзя эту статью

Мырзабаева Б.М. говорит:

Согласно пп.2) п.2 статьи 276-5
Цитата:
Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена Таможенного союза, если
2) работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства (кроме услуг по аренде, лизингу и предоставлению в пользование на иных основаниях движимого имущества и транспортных средств).

применить к маршруту Россия-Казахстан? Машина принадлежит РФ (государство члена ТС).

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#157 Вт Ноя 12, 2013 13:07:48

Заголовок сообщения:

LALA говорит:

применить к маршруту Россия-Казахстан?

Если применять данную норму к перевозке по маршруту Россия - Казахстан, транспортное средство будет также находится на территории РК, когда будет пересекать границу РК.
Поэтому то

Мырзабаева Б.М. говорит:

вопрос спорный

В целях минимизации рисков, договор можно оформить не как услугу по перевозке, а как услугу по аренде транспортного средства.
Тогда будет действовать норма пп.5) п.2 статьи 276-5 НК

Цитата:

Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена Таможенного союза, если
5) работы выполняются, услуги оказываются налогоплательщиком этого государства, если иное не предусмотрено подпунктами 1) - 4) пункта 2 настоящей статьи.
Положения настоящего подпункта применяются также при аренде, лизинге и предоставлении в пользование на иных основаниях транспортных средств.

При таком раскладе место реализации будет определяться от того кто оказывает услугу, в Вашем случае это Россия, то есть местом реализации услуг будет признаваться РФ.

Автор:

LALA

Добавлено:

#158 Вт Ноя 12, 2013 13:09:36

Заголовок сообщения:

Непонятно, как определить территорию государства ТС. Договор между РК и РФ на перевозку, перевозка по маршруту Россия-Казахстан, машина РФ. Разве это не территория гос.-члена ТС. Какую статья смотреть? 276-5 или 236 п4?, если

LALA говорит:

2) работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства (кроме услуг по аренде, лизингу и предоставлению в пользование на иных основаниях движимого имущества и транспортных средств).

Я к тому, что машина зарегистрирована в РФ.

Автор:	Galina Moisseyenko
Добавлено:	#159 Вт Ноя 12, 2013 13:16:24
Заголовок сообщения:
LALA, у вас при любом раскладе (применяя "276-5 или 236 п4") не возникает облагаемого оборота так как местом реализации не является Республика Казахстан. Добавлено спустя 16 секунд: в обеих случаях

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#160 Вт Ноя 12, 2013 13:24:18

Заголовок сообщения:

Galina Moisseyenko говорит:

в обеих случаях

Не соглашусь. Россия - Казахстан:

Мырзабаева Б.М. говорит:

вопрос спорный

Автор:

Galina Moisseyenko

Добавлено:

#161 Вт Ноя 12, 2013 13:27:33

Заголовок сообщения:

LALA, в посте 182 вы говорили

Цитата:

услугу оказал нерезидент РФ, но по маршруту Россия-Белоруссия

Автор:	LALA
Добавлено:	#162 Вт Ноя 12, 2013 13:36:55
Заголовок сообщения:
У нас 2 маршрута 1. Россия-Казахстан 2. Россия-Белоруссия. У обоих заказчик услуг Казахстан, перевозчик РФ.

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#163 Вт Ноя 12, 2013 14:22:23

Заголовок сообщения:

LALA говорит:

Я к тому, что машина зарегистрирована в РФ.

Под словом "находящимися" следует понимать фактическое нахождения транспортного средства. Так транспортное средство может быть зарегистрировано в РФ, а фактически находиться в РК.

Автор:

LALA

Добавлено:

#164 Вт Ноя 12, 2013 14:27:37

Заголовок сообщения:

Мырзабаева Б.М. говорит:

Под словом "находящимися" следует понимать фактическое нахождения транспортного средства.

А как это применить к транспорту, которое движется, сначала по территории РФ, потом по РК. По РФ он даже больше проезжает киллометров. Это по маршруту Россия -Казахстан.

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#165 Вт Ноя 12, 2013 14:28:38

Заголовок сообщения:

Таким образом,

LALA говорит:

1. Россия-Казахстан

Обложить НДС либо оформить как аренду.

LALA говорит:

2. Россия-Белоруссия.

НДС не возникает.

Автор:

LALA

Добавлено:

#166 Вт Ноя 12, 2013 14:46:00

Заголовок сообщения:

Мырзабаева Б.М. говорит:

Таким образом,
LALA говорит:
1. Россия-Казахстан

Обложить НДС либо оформить как аренду.

Значит,если машина едет по территории Казахстана, по договору трансп. услуг, то это услуги, оказанные в РК- облагаем НДС по ставке12%
Если едет по территории ТС- не облагаем. И все это независимо кому принадлежит машина и где зарегистрирована, а зависит от маршрута. Я правильно поняла Вас?

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#167 Вт Ноя 12, 2013 14:52:44

Заголовок сообщения:

LALA говорит:

И все это независимо кому принадлежит машина и где зарегистрирована, а зависит от маршрута. Я правильно поняла Вас?

Да.

Автор:	LALA
Добавлено:	#168 Вт Ноя 12, 2013 15:01:50
Заголовок сообщения:
В целях исчисления НДС курс применять на дату предоплаты или на дату АВР от перевозчика?

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#169 Вт Ноя 12, 2013 15:05:59

Заголовок сообщения:

LALA говорит:

на дату АВР

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#170 Вт Ноя 12, 2013 15:09:02

Заголовок сообщения:

Мырзабаева Б.М., а почему вы не признаете ст 248 НК?

Цитата:

Статья 248. Обороты по реализации товаров, работ, услуг, местом реализации которых является Республика
Казахстан, освобожденные от налога на добавленную стоимость
10) работ и услуг, связанных с перевозками, являющимися международными в соответствии со статьями 244, 276-12 настоящего Кодекса, а именно: работ, услуг по погрузке, разгрузке, перегрузке (сливу-наливу), перестановке вагонов на тележки или колесные пары другой ширины колеи при пересечении таможенной границы Таможенного союза, экспедированию товаров, в том числе почты, экспортируемых с территории Республики Казахстан, импортируемых на территорию Республики Казахстан, а также транзитных грузов; услуг оператора вагонов (контейнеров); услуг технического и аэронавигационного обслуживания, аэропортовской деятельности; услуг морских портов по обслуживанию международных рейсов.
В целях настоящего раздела услугами оператора вагонов (контейнеров) являются следующие услуги, оказываемые им в комплексе в целях организации перевозки грузов и предоставляемые оператором вагонов (контейнеров), указанным в перевозочном документе в качестве участника перевозочного процесса:

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#171 Вт Ноя 12, 2013 15:18:55

Заголовок сообщения:

Трудоголик2 говорит:

Мырзабаева Б.М., а почему вы не признаете ст 248 НК?

Данная норма относится к услугам связанным с международной перевозкой:

Цитата:

работ, услуг по погрузке, разгрузке, перегрузке (сливу-наливу), перестановке вагонов на тележки или колесные пары другой ширины колеи, экспедированию товаров, услуг оператора вагонов (контейнеров); услуг технического и аэронавигационного обслуживания, аэропортовской деятельности; услуг морских портов по обслуживанию международных рейсов

А в нашем случае речь идет о самой международной перевозке:

LALA говорит:

Облагается ли НДС услуги нерезидента из РФ по международной перевозке из России в Казахстан?

Автор:	Трудоголик2
Добавлено:	#172 Вт Ноя 12, 2013 15:25:39
Заголовок сообщения:
Мырзабаева Б.М., ну так коль согласно ст 241 услуги нерезидента, являются облагаемым оборотом резидента РК, а согласно ст 244 оборот для резидентов РК по международным перевозкам облагается по нулевой ставке, то почему вы упорно предлагаете облагать по ставке 12%?

Автор:

Galina Moisseyenko

Добавлено:

#173 Вт Ноя 12, 2013 15:47:54

Заголовок сообщения:

Цитата:

на дату АВР от перевозчика ст.238

19. Операция в иностранной валюте в целях настоящего раздела пересчитывается в национальную валюту Республики Казахстан - тенге с применением рыночного курса обмена валют на дату совершения оборота.

Цитата:

ст.237

9. В случае приобретения работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство, датой совершения оборота по приобретению признается дата выполнения работ, оказания услуг, указанная в подписанном:
акте выполненных работ, оказанных услуг;

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Трудоголик2, это уже в какой-то ветке обсуждалось: ст.244 предполагает оборот по реализации услуг, а здесь оборот по полученным услугам

Автор:	Мырзабаева Б.М.
Добавлено:	#174 Вт Ноя 12, 2013 15:53:46
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, я тоже считала, что нужно облагать по 0 ставке, что и писала в посте http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=547313#547313 После консультировалась с сотрудниками НК, которые прописывали данные нормы, и согласно их разъяснениям нулевая ставка не может применяться в отношении полученных услуг от нерезидентов. Если логически посмотреть, то получается, что нулевая ставка будет применяться дважды: Российской стороной, так как ими оказываются услуги по международной перевозке, и нашей стороной при определении НДС за нерезидента, а это противоречит концепции нулевой ставки. Также теме были выложены письма НК: http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=550820#550820 http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=550832#550832

Автор:	LALA
Добавлено:	#175 Вт Ноя 12, 2013 18:18:31
Заголовок сообщения:
Это что же получается. Если мы будет перевыставлять такие перевозки с экспед. услугами, то нам надо будет оплатить НДС за нерезидента, а свою счет-фактуру выставить Без НДС? :shock: Добавлено спустя 24 минуты 30 секунд: Вообще-нет. В этом случае они не нам оказывают услуги, мы просто перевыставляем их услуги с нашими экспедиторскими.

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#176 Вт Ноя 12, 2013 20:17:43

Заголовок сообщения:

Мырзабаева Б.М. говорит:

Но позиция НК относительно услуг нерезидентов по международной перевозке четко прописана.

Думаю, что мнение специалиста областного НД, это еще не официальная позиция НК МФ РК.

Почему вы не согласны с Гражданским кодексом, согласно которому при перевозке имеет место предоставление транспортных средств заказчику?

Автор:

Galina Moisseyenko

Добавлено:

#177 Ср Ноя 13, 2013 11:23:20

Заголовок сообщения:

A.Vail, возвращаемся к старому. И это обсуждение уже было и в этой ветке. Считаю, что не плохо было все-таки на это иметь

Цитата:

официальная позиция НК МФ РК

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#178 Чт Ноя 14, 2013 17:32:13

Заголовок сообщения:

A.Vail говорит:

Почему вы не согласны с Гражданским кодексом, согласно которому при перевозке имеет место предоставление транспортных средств заказчику?

Имеет место, но плюс услуги водителя, сохранность груза, топливо.
Также согласно п.1 статьи 689 ГК

Цитата:

По договору перевозки груза одна сторона (перевозчик) обязуется доставить вверенный ему другой стороной (отправителем) груз в пункт назначения и выдать уполномоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза плату, согласно договору или тарифу.

Получается, что предметом договора по перевозке все же является доставка, а не представление транспортного средства. Поэтому думаю, что будет сложно доказать Вашу позицию.

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#179 Чт Ноя 14, 2013 20:54:54

Заголовок сообщения:

Мырзабаева Б.М. говорит:

Получается, что предметом договора по перевозке все же является доставка

Думаю, что не совсем так. Суть перевозки - это перемещение груза из точки А в точку Б с помощью транспортных средств. Выделенное условие обязательно, это следует из тех статей ГК, на которые я ссылался. Остальное - это детали сделки. То есть, перевозка невозможна без предоставления транспортного средства. А доставка может быть курьерской (почтальоном), по трубопроводу, голубиной почтой и т.д., но это уже не является перевозкой. Поэтому считаю, что услуги по перевозке должны относиться именно к услугам по предоставлению транспортных средств.

Автор:	Yolka
Добавлено:	#180 Пт Ноя 15, 2013 10:37:27
Заголовок сообщения:
В догонку посту № 175: еще один ответ теперь с сайта НД по г.Алматы на тот же вопрос о налогообложении нерезидентов по международным перевозкам в рубрике "вопрос-ответ": http://www.nda.kz/?n=5&l=vopros-otvet&v=1642 Вопрос: В соответствии с пп.1 п.5 ст.193 Налогового Кодекса РК: «Налогообложению не подлежат: выплаты, связанные с поставкой товаров на территорию Республики Казахстан в рамках внешнеторговой деятельности, за исключением оказанных услуг, выполненных работ на территории Республики Казахстан, связанных с данной поставкой.» Означают ли выделенные изменения, внесенные в Налоговый Кодекс РК с 2012 года, что при поставках товара от зарубежного партнера, если в инвойсе отдельной строкой указаны транспортные услуги по доставке этого товара на условиях «CIP» (без разбивки суммы на транспортные услуги «до границы РК» и «после границы РК»), мы должны с полной суммы таких транспортный услуг оплатить налог на международные перевозки за нерезидента и отчитаться в НУ по ф.101.04, несмотря на то, что данные суммы транспортных услуг включаются в полном размере в таможенную стоимость товара при растаможке и облагаются всеми положенными налогами и сборами в соответствии с Таможенным законодательством РК? Обращаем Ваше внимание, что Условия поставки CIP Инкотермс 2010 - «Carriage and Insurance Paid to» («Фрахт/перевозка и страхование оплачены до» указанное название места назначения) означает, что продавец передаст товар, выпущенный в таможенном режиме экспорта, названному им перевозчику. Кроме этого, продавец обязан оплатить расходы, связанные с перевозкой товара до указанного места назначения. В данном случае фактически транспортные услуги оказаны не нашей компании, а компании-нерезиденту, которая продает нам товар и включает все свои расходы в стоимость товара. На основании вышеизложенного возникает ли у нас обязанность по сдаче отчетности по ф.101.04 и уплате КПН за нерезидента по такой международной перевозке? Ответ: Здравствуйте! В первую очередь необходимо определить относится ли данная перевозка к внешнеторговой деятельности, или же это международная перевозка. В Налоговом кодексе нет этого понятия, поэтому нужно опираться на законодательство о регулировании торговой деятельности и гражданским законодательством. Если разграничить два этих понятия, то, следовательно, так как поставка товаров при ввозе на территорию Республики Казахстан и расходы, связанные с поставкой осуществляемые продавцом относится к внешнеторговой деятельности, то выплаты связанные с поставкой данного товара не подлежат налогообложению, согласно пп1) п5 ст. 193 НК. Если это международные перевозки, которые производятся на основании договора о международной перевозке, то такие выплаты будут относится к доходами нерезидентов из источников в Республике Казахстан, следовательно подлежат налогообложению. В результате налогообложение доходов нерезидентов по данному вопросу будет зависеть от предмета договора.

Автор:

Galina Moisseyenko

Добавлено:

#181 Пт Ноя 15, 2013 11:32:38

Заголовок сообщения:

В ответе говорится

Цитата:

В первую очередь необходимо определить относится ли данная перевозка к внешнеторговой деятельности, или же это международная перевозка.
В Налоговом кодексе нет этого понятия, поэтому нужно опираться на законодательство о регулировании торговой деятельности и гражданским законодательством.

Ну почему же, вот определение международной перевозки (п.п16),п.1),ст.192

Цитата:

В целях настоящего раздела международными перевозками признаются любые перевозки пассажиров, багажа, товаров, в том числе почты, морским, речным или воздушным судном, автотранспортным средством или железнодорожным транспортом, осуществляемые между пунктами, находящимися в разных государствах, одним из которых является Республика Казахстан.
Международными перевозками в целях настоящего раздела не признаются:
перевозка, осуществляемая исключительно между пунктами, находящимися за пределами Республики Казахстан, а также исключительно между пунктами находящимися на территории Республики Казахстан;

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#182 Пт Ноя 15, 2013 20:46:36

Заголовок сообщения:

Yolka говорит:

Ответ:

Почему не говорят о том, что даже если услуги связаны с поставкой, освобождение от налога не распространяется на те из них, которые оказаны на территории РК, согл. п.п. 1 п. 5 ст. 193 НК? И почему они считают, что отдельный договор на международную перевозку не может быть связан с поставкой? Отписались просто, по-моему.

Автор:	Ekaterina.
Добавлено:	#183 Ср Дек 04, 2013 13:42:01
Заголовок сообщения:
Может кто и мне поможет,прочитала все ветки связанные с международными перевозками,переспрашивала кучу народу кто работает в логистике,и получила кучу противоречивых мнений. У меня ситуация следующая, мы ТОО резиденты,плательщики НДС выступаем как экспедиторы, покупаем услуги у не резидента Литвы и продаем эти же услуги нашим резидентам. Выступаем как посредники. Теперь возникает вопрос,надо ли нам платить НДС за услуги не резидента? Ибо сам покупатель при растаможивание же уплатит этот НДС за перевозку? и как принимать счет-фактуру от не резидента и выставлять резиденту по "0" ставке или БЕЗ НДС? с КПН вроде понятно что надо платить 5% согласно ст.194 НК РК,но в налоговом департаменте мне сказали что надо 20% платить,т.к. это не наш транспорт,и что это не международные перевозки,а экспедиторские. А самое страшное что услуги уже оказаны,деньги переведены.надо сдавать отчетность,а от чего отталкиваться не понимаю.

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#184 Ср Дек 04, 2013 14:34:59

Заголовок сообщения:

Ekaterina. говорит:

с КПН вроде понятно что надо платить 5% согласно ст.194 НК РК,но в налоговом департаменте мне сказали что надо 20% платить,т.к. это не наш транспорт,и что это не международные перевозки,а экспедиторские.

Понятие международной перевозки предусмотрено пп.16) п.1 ст. 192 Налогового кодекса http://kodeks.kz/index.php?st=192
Таким образом, международная перевозка - это любая перевозка осуществляемая между пунктами, находящимися в разных государствах, одним из которых является Республика Казахстан.
Если у вас маршрут Литва - Казахстан, то это международная перевозка, ставка 5%.

Автор:

Ekaterina.

Добавлено:

#185 Ср Дек 04, 2013 14:48:41

Заголовок сообщения:

Мырзабаева Б.М. говорит:

Если у вас маршрут Литва - Казахстан, то это международная перевозка, ставка 5%.

Так все-таки у меня получается что я сдаю ф.101.04 как международные перевозки,а не как экспедиторские? и могу применить конвенцию об избежании двойного налогообложения,не резидент предоставил сертификат о резиденстве в своей стране. А НДС я принимаю по "0" ставке и выставляю своим заказчикам с "0" ставкой,то мне не надо платить никаких налогов?? это же для меня выгодный бизнес,работать и не платить никаких налогов.=))) Налоговый комитет будет сильно удивлен.

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#186 Ср Дек 04, 2013 15:22:03

Заголовок сообщения:

Мырзабаева Б.М. говорит:

Теперь возникает вопрос,надо ли нам платить НДС за услуги не резидента?

Согласно п.1 ст.708 ГК РК

Цитата:

По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза, в том числе заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза.

В вопросе по обязательствам, возникающим за нерезидента, зависит от того, каким образом заключен договор с перевозчиком от имени клиента или от своего имени.
Если от своего, то все обязательства за нерезидента возлагаются на вас.
КПН за нерезидента - 5%;
НДС за нерезидента - не будет. Смотрите посты http://balans.kz/viewtopic.php?p=547245#547245, http://balans.kz/viewtopic.php?p=551054#551054

Мырзабаева Б.М. говорит:

как принимать счет-фактуру от не резидента и выставлять резиденту по "0" ставке или БЕЗ НДС?

Как выпишут так и принимать, нерезиденты выпишут документы согласно своему законодательству, в данном случае мы не можем диктовать.
Относительно как выписать счет-фактуру резиденту смотрите ст. 264 НК http://kodeks.kz/index.php?st=264
Вы перевыставляете все свои расходы и отдельной строкой указываете свое вознаграждение. При этом согл. п.12 ст. 238 НК

Цитата:

При оказании услуг по договору транспортной экспедиции размер облагаемого оборота у экспедитора определяется на основе его вознаграждения по договору транспортной экспедиции.

Также обращаю внимание на п.10 с. 248 НК

Цитата:

Работы и услуги, связанные с перевозками, являющимися международными, а именно: работ, услуг по погрузке, разгрузке, перегрузке (сливу-наливу), перестановке вагонов на тележки или колесные пары другой ширины колеи при пересечении таможенной границы Таможенного союза, экспедированию товаров, освобождаются от НДС.

Таким образом, у вас в счете-фактуре будут две цифры:
1) Расходы связанные с перевозкой, без НДС, так как это для вас не оборот;
2) Вознаграждение, без НДС, так как это освобожденный оборот.

Автор:

Ekaterina.

Добавлено:

#187 Ср Дек 04, 2013 15:37:44

Заголовок сообщения:

Мырзабаева Б.М. говорит:

Если от своего, то все обязательства за нерезидента возлагаются на вас.
КПН за нерезидента - 5%;
НДС за нерезидента - не будет.

А отчеты мне сдавать по КПН 101.04 за 4 кв. до 31 марта. а по НДС в 300 отразить как услуги купленные БЕЗ НДС?? я правильно понимаю?

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#188 Ср Дек 04, 2013 16:00:20

Заголовок сообщения:

Ekaterina. говорит:

по КПН 101.04

Правильно.

Ekaterina. говорит:

за 4 кв. до 31 марта

Уточните пожалуйста сроки подписания АВР и выплаты нерезиденту, прошу обратить внимание на ст. 195 НК

Ekaterina. говорит:

в 300 отразить как услуги купленные БЕЗ НДС?

в 300.00 - не будут отражаться, так как место реализации не является РК.

В 300.00 будет отражаться только ваше вознаграждение.

Автор:

Ekaterina.

Добавлено:

#189 Ср Дек 04, 2013 16:14:25

Заголовок сообщения:

Мырзабаева Б.М. говорит:

Уточните пожалуйста сроки подписания АВР и выплаты нерезиденту, прошу обратить внимание на ст. 195 НК

Да это статья по поводу оплаты КПН в бюджет.Спасибо.а в ст.196 НК РК указаны сроки сдачи декларации. У меня так и получается,что ничего платить не буду. С КПН могу применить конвенцию.А по Договорам международной перевозки груза по единому перевозочному документу ставка "0". Я только буду платить за

Мырзабаева Б.М. говорит:

2) Вознаграждение, без НДС, так как это освобожденный оборот.

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#190 Ср Дек 04, 2013 18:28:48

Заголовок сообщения:

Мырзабаева Б.М. говорит:

в 300.00 - не будут отражаться, так как место реализации не является РК.

А почему не отразить в 300.00.015?

Ekaterina. говорит:

А по Договорам международной перевозки груза по единому перевозочному документу ставка "0"

Вам это зачем? Перевыставленные суммы транспортных услуг не являются же вашим облагаемым оборотом.

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#191 Ср Дек 04, 2013 19:04:48

Заголовок сообщения:

A.Vail говорит:

А почему не отразить в 300.00.015?

Строка называется:

Цитата:

Т, Р, У, приобретенные без НДС, и по которым зачет не разрешен.

А у нас:

Цитата:

Р, У, приобретенные от нерезидента, местом реализации которых не является РК.

ИМХО, думаю, что это разные вещи.

Автор:

Ekaterina.

Добавлено:

#192 Ср Дек 04, 2013 22:10:09

Заголовок сообщения:

A.Vail говорит:

Вам это зачем? Перевыставленные суммы транспортных услуг не являются же вашим облагаемым оборотом.

Ну не выставлю же я заказчикам эти услуги БЕЗ НДС?? Свои я если захочу могу выставить с НДС как вознаграждение за экспидицию. И уплатить этот НДС. Из опыта знаю что мои заказчики оплатят НДС с транспортных услуг при растаможке.их автоматом включат в таможенную декларацию,и обдерут как липку.=)) Или я чет не до понимаю?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Мырзабаева Б.М. говорит:

Р, У, приобретенные от нерезидента, местом реализации которых не является РК.

Это как? я купила у не резидента услуги,но реализовала то я их в РК.

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#193 Чт Дек 05, 2013 01:12:45

Заголовок сообщения:

Ekaterina. говорит:

Ну не выставлю же я заказчикам эти услуги БЕЗ НДС??

Даже если поставщик транспортных услуг неплательщик НДС?

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#194 Чт Дек 05, 2013 10:42:49

Заголовок сообщения:

Ekaterina. говорит:

Это как? я купила у не резидента услуги,но реализовала то я их в РК.

Приобретение услуги от нерезидента - это одна сделка.
Ваша реализация - это вторая сделка.
Так вот приобретаете Вы услугу, место реализации которой не является РК, согласно пп.5) п.2 ст. 236 НК.
Согласно данному подпункту место реализации определяется от места осуществления деятельности лица, оказывающего услуги.
В Вашем случае услугу оказывает резидент Литвы, а значит место реализации услуги Литва.

Автор:

Ekaterina.

Добавлено:

#195 Чт Дек 05, 2013 12:20:26

Заголовок сообщения:

A.Vail говорит:

Даже если поставщик транспортных услуг неплательщик НДС?

В смысле? Он то не плательщик НДС это понятно,т.к. он не резидент.А я своим заказчикам то выставлю с.ф. за транспортные услуги "0" НДС и за свои экспедиторские с 12%. И Принимаю я у поставщика услуги Без НДС. Или я не правильно поняла?? Потому что разговаривая с другими бухгалтерами кто работает в этой сфере,я поняла что они именно так и делают,когда идет импорт,вне ТС.

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#196 Пт Дек 06, 2013 10:33:02

Заголовок сообщения:

Нулевая ставка НДС подразумевает облагаемый оборот. Вашим оборотом является только экспедиторское вознаграждение. Считаю, что перевыставление счетов от поставщиков транспортных услуг должно делаться без изменений - если перевыставляете документ от неплательщика НДС, то и оборот будет "Без НДС".

Кстати на счет "вашего" оборота:

Ekaterina. говорит:

за свои экспедиторские с 12%.

Почему 12%? Если эспедирование связано с международной перевозкой, то это освобожденный оборот согл. п.п. 10 ст. 248 НК. И тогда тоже "Без НДС".

Автор:

Ekaterina.

Добавлено:

#197 Пт Дек 06, 2013 14:51:29

Заголовок сообщения:

A.Vail говорит:

Если эспедирование связано с международной перевозкой, то это освобожденный оборот согл. п.п. 10 ст. 248 НК. И тогда тоже "Без НДС".

Вот и я тоже так думала,а наслушалась других людей,и каша получилось.Спасибо вам.Буду иметь ввиду. Буду методом тыка открывать для себя новые грани бух.учета.=))

Автор:	СветланаЛ
Добавлено:	#198 Пт Дек 06, 2013 20:41:46
Заголовок сообщения:
Уважаемые бухгалтера, наконец то пришел ответ из Министерства по вопросу обложение НДС по международным перевозкам. Как обещала Юноне на семинаре в Актау, сейчас постараюсь прикрепить. Добавлено спустя 38 минут 33 секунды: ну теперь можно смело не облагать НДС.

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#199 Сб Дек 07, 2013 19:56:45

Заголовок сообщения:

СветланаЛ, спасибо за письмо. Интересно было бы еще узнать ПОЧЕМУ они так думают, но, к сожалению оснований в письме не приводится.

Недавно обсуждал этот вопрос на одном из юридических форумах. И вот выводы:

1) Как правило, при перевозке не происходит передачи права пользования (предоставления в пользование транспортного средства) заказчику (исключением будут, например, договоры фрахтования). То есть это не может быть основанием.

2) Как правило, при перевозке нет непосредственной связи данной услуги с транспортным средством, в отличие от ремонта автомобиля, например. Перевозка может быть осуществлена любым (не каким-то конкретным) транспортным средством.

п.п. 2 п. 2 ст. 276-5 НК говорит:

Так как нет непосредственной связи, то перевозка не соответствует данному подпункту и будет относиться к п.п. 5 на основании того, что не соответствует п.п. 1-4.

Автор:	Натали С
Добавлено:	#200 Пн Дек 09, 2013 11:57:20
Заголовок сообщения:
Подскажите нерезидент оказал услугу по перевозке груза в ноябре..когда сдавать 101,04 и когда оплачивать кпн за него?

Автор:	A.Vail
Добавлено:	#201 Пн Дек 09, 2013 11:58:38
Заголовок сообщения:
Натали С, а оплатили когда?

Автор:

Натали С

Добавлено:

#202 Пн Дек 09, 2013 12:34:28

Заголовок сообщения:

A.Vail говорит:

а оплатили когда?

. оплатили перевозчику? оплатили предоплата была в начале ноября и доплата в конце ноября

Автор:	A.Vail
Добавлено:	#203 Пн Дек 09, 2013 12:42:21
Заголовок сообщения:
Налог уплачиваете до 25 декабря согл. п.п. 1 п. 1 ст. 195 НК. Отчет за 4 квартал сдаете до 31 марта 2014 г. согл. п.п. 2 ст. 196 НК.

Автор:	Натали С
Добавлено:	#204 Пн Дек 09, 2013 12:47:23
Заголовок сообщения:
спасибо большое..получается 101,04 сдается раз в год и в ней собираются все данные за год. а оплата следующим месяцем после оказания услуги до 25 числа?

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#205 Пн Дек 09, 2013 12:50:14

Заголовок сообщения:

Нет. Отчет сдается ежеквартально по срокам согласно ст. 196 НК:

Ст. 196 НК говорит:

Налоговый агент обязан представлять в налоговый орган по месту своего нахождения расчет по корпоративному подоходному налогу, удерживаемому у источника выплаты с дохода нерезидента, в следующие сроки:

1) за первый, второй и третий кварталы - не позднее 15 числа второго месяца, следующего за кварталом, в котором произведена выплата доходов нерезиденту;

2) за четвертый квартал - не позднее 31 марта года, следующего за отчетным налоговым периодом, установленным статьей 148 настоящего Кодекса, в котором произведена выплата доходов нерезиденту и (или) за который начисленные, но невыплаченные доходы нерезидента отнесены на вычеты.

Автор:	Натали С
Добавлено:	#206 Пн Дек 09, 2013 12:54:42
Заголовок сообщения:
поняла , оплата не по начислению и по оплате нерезиденту..только вот не понятно ,а если была предоплата, в случае выплаты предоплаты - не позднее двадцати пяти календарных дней после окончания месяца, в котором был начислен доход нерезидента в пределах суммы выплаченной предоплаты, по рыночному курсу обмена валюты на дату его начисления, дата его начисления..дата начисления ,это дата оплаты?

Автор:

Ekaterina.

Добавлено:

#207 Пн Дек 09, 2013 12:56:39

Заголовок сообщения:

Натали С говорит:

Подскажите нерезидент оказал услугу по перевозке груза в ноябре..когда сдавать 101,04 и когда оплачивать кпн за него?

За 4 кв.101.04 до 31 марта 2014 года. а оплата согласно Статье 145 НК РК п.1 не позднее 25 календарных дней после окончания месяца,в котором была осуществлена выплата.

Автор:	Натали С
Добавлено:	#208 Пн Дек 09, 2013 12:59:34
Заголовок сообщения:
ну к примеру предоплата 50 % была в ноябре, потом доплата 50 % в декабре..оказали услугу в декабре..я оплачиваю в декабре с суммы 50 % и потом в январе с остальной суммы 50 %. так?а в декларации как отразится..50% суммы попадет в декларацию до 31 марта, а сумма кот была оплачена в январе попадет в декларацию до 15 мая?

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#209 Пн Дек 09, 2013 13:01:33

Заголовок сообщения:

Натали С говорит:

дата начисления ,это дата оплаты?

Дата начисления - это дата подписания АВР.
Для определения срока уплаты КПН необходимо исполнения двух условий:
1) Начисления (подписание АВР)
2) Оплата
Распишите пожалуйста, когда была предоплата (на какую сумму), когда был подписан АВР (на какую сумму) и были ли выплаты после подписания АВР?

Автор:

Ekaterina.

Добавлено:

#210 Пн Дек 09, 2013 13:11:17

Заголовок сообщения:

Натали С говорит:

50% суммы попадет в декларацию до 31 марта, а сумма кот была оплачена в январе попадет в декларацию до 15 мая

По моему она попадает в декларацию за 4 кв.2013 г. а оплатить вы должные с нее налог до 25 января.

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#211 Пн Дек 09, 2013 13:27:30

Заголовок сообщения:

Натали С говорит:

ну к примеру предоплата 50 % была в ноябре, потом доплата 50 % в декабре..оказали услугу в декабре..я оплачиваю в декабре с суммы 50 % и потом в январе с остальной суммы 50 %. так?а в декларации как отразится..50% суммы попадет в декларацию до 31 марта, а сумма кот была оплачена в январе попадет в декларацию до 15 мая?

С первых 50% уплачиваете налог до 25 января согласно п.п. 3 п. 1 ст. 195 НК, со вторых 50% - тоже до 25 января но уже на основании п.п. 1 п. 1 ст. 195 НК. В декларации за 4 квартал всю сумму показываете декабрем как начисленные и выплаченные доходы, тогда обязательство по уплате налога отразится на лицевом счете именно 25 января.

Автор:

Мырзабаева Б.М.

Добавлено:

#212 Пн Дек 09, 2013 14:09:08

Заголовок сообщения:

Натали С говорит:

а если была предоплата, в случае выплаты предоплаты - не позднее двадцати пяти календарных дней после окончания месяца, в котором был начислен доход нерезидента в пределах суммы выплаченной предоплаты, по рыночному курсу обмена валюты на дату его начисления, дата его начисления..дата начисления ,это дата оплаты?

Данный текст означает следующее:
Если у Вас аванс был в ноября, АВР был подписан в декабре, то обязательства возникают после подписания АВР в пределах суммы аванса по курсу на дату подписания АВР.
Допустим аванс на сумму = 4000 у.е. (5 ноября)
АВР подписан на сумму = 6000 у.е. (15 декабря)
У вас возникают обязательства по КПН только на сумму аванса 4000 у.е.,
срок уплаты до 25.01.2014г. по курсу валюты на 15 декабря
срок представления ф. 101.04 до 31.03.2014г.

Далее рассмотрим оставшуюся сумму 2000 у.е.
Допустим выплата у вас была после подписания АВР 17 декабря, то:
срок уплаты до 25.01.2014г. по курсу валюты на 17 декабря
срок представления ф. 101.04 до 31.03.2014г.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Пп.1) п.1 ст. 195 НК:

Цитата:

по начисленным и выплаченным суммам дохода, кроме случая, указанного в подпункте 3) настоящего пункта, - не позднее двадцати пяти календарных дней после окончания месяца, в котором производилась выплата дохода, по рыночному курсу обмена валюты на дату его выплаты

Автор:	Натали С
Добавлено:	#213 Пн Дек 09, 2013 14:48:55
Заголовок сообщения:
спасибо всем большое

Автор:	Натали С
Добавлено:	#214 Вт Дек 24, 2013 11:22:01
Заголовок сообщения:
подскажите а оплачивать кпн за нерезидента код 101104?за услуги перевозки груза от нерезидента

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#215 Вт Дек 24, 2013 11:22:46

Заголовок сообщения:

Натали С говорит:

оплачивать кпн за нерезидента код 101104

Верно

Автор:	Натали С
Добавлено:	#216 Вт Дек 24, 2013 11:31:36
Заголовок сообщения:
спасибо

Автор:

lili

Добавлено:

#217 Сб Янв 25, 2014 04:04:21

Заголовок сообщения:

Натали С говорит:

подскажите а оплачивать кпн за нерезидента код 101104?за услуги перевозки груза от нерезидента

Натали С говорит:

Верно

Доброго времени суток, может вы подскажите, на какой код КБК платить все тот же КПН (или может в нашем случае этот налог будет называться ИПН), за услуги нерезидента (автомобильная перевозка груза), если мы являемся не юридическим лицом, а ИП?
ИП в данной ситуации тоже сдает ФНО 101.04?

Добавлено спустя 8 секунд:

Натали С говорит:

подскажите а оплачивать кпн за нерезидента код 101104?за услуги перевозки груза от нерезидента

Натали С говорит:

Верно

Натали С говорит:

подскажите а оплачивать кпн за нерезидента код 101104?за услуги перевозки груза от нерезидента

Натали С говорит:

Верно

Автор:	A.Vail
Добавлено:	#218 Сб Янв 25, 2014 11:32:40
Заголовок сообщения:
http://balans.kz/viewtopic.php?p=542728#542728 И если ваш поставщик - юр.лицо, то удерживается КПН, форма 101.04 и КБК - 101104, а если поставщик - физ.лицо (ИП), то удерживается ИПН, форма 210 (при ОУР) или 910 (при СНР на УД) и КБК 101204.

Автор:	lili
Добавлено:	#219 Сб Янв 25, 2014 13:36:16
Заголовок сообщения:
Я заплатила КПН на код 101104, вчера пришла в налоговую разбираться по другому вопросу, сидим с заместителем начальника НУ смотрим наш лицевой счет, она меня спрашивает - откуда у Вас налог по этому коду, я ей объясняю, что получили услуги от юр. лица нерезидента, на что она мне сказала, что мы как ИП не можем отчитываться по ФНО 101.04 и переброску налога нам нужно сделать на КБК 101204. Не было времени обсуждать этот вопрос, потому, что нужно было решить тот, за которым пришла. Вот мучаюсь до сих пор сомнениями … Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды: Вам спасибо огромное, значит, оставляю все так, как есть! КБК 101104, ФНО 101.04.

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#220 Сб Янв 25, 2014 14:15:47

Заголовок сообщения:

lili говорит:

она мне сказала, что мы как ИП не можем отчитываться по ФНО 101.04

К сожалению не секрет, что квалификация некоторых работников налоговых органов оставляет желать лучшего.

Правила заполнения ф. 101.04 говорит:

1. Настоящие Правила составления налоговой отчетности (расчета) по корпоративному подоходному налогу, удерживаемому у источника выплаты с дохода нерезидента (форма 101.04) (далее – Правила) разработаны в соответствии с Кодексом Республики Казахстан от 10 декабря 2008 года
«О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) и определяют порядок составления формы налоговой отчетности (расчета) по корпоративному подоходному налогу (далее – расчет), предназначенной для исчисления суммы корпоративного подоходного налога, удерживаемого у источника выплаты с дохода нерезидента, а также для отражения сумм доходов, освобожденных от налогообложения в соответствии с положениями международного договора, и сумм, размещенных на условном банковском вкладе. Расчет составляется налоговым агентом в соответствии со статьей 196 Налогового кодекса.
...

15. В разделе «Общая информация о налоговом агенте» налоговый агент указывает следующие данные:
...
2) ИИН/БИН – индивидуальный идентификационный номер (бизнес-идентификационный номер) налогоплательщика;
...
4) наименование налогового агента.
Указывается фамилия, имя, отчество (при его наличии) физического лица или наименование юридического лица в соответствии с учредительными документами;

Ст. 196 НК говорит:

п. 1 ст. 12 НК говорит:

31) налоговый агент - индивидуальный предприниматель, частный нотариус, частный судебный исполнитель, адвокат, юридическое лицо, в том числе юридическое лицо-нерезидент, на которые в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты;

Автор:	lili
Добавлено:	#221 Сб Янв 25, 2014 14:56:49
Заголовок сообщения:
Спасибо, буду теперь спокойно отчитываться по 101.04 :)

Автор:

Елена@М

Добавлено:

#222 Пн Янв 27, 2014 23:38:30

Заголовок сообщения:

Натали С говорит:

У Вас ключевым моментом будет подписание акта-выполненных работ в декабре.
1) По вашей предоплате будет действовать пп3 п1 ст 195.в случае выплаты предоплаты - не позднее двадцати пяти календарных дней после окончания месяца, в котором был начислен доход нерезидента в пределах суммы выплаченной предоплаты, по рыночному курсу обмена валюты на дату его начисления.
т.е. с ваших первых 50% будете перечислять ИПН у источника за нерезидента не позднее 25 января. Курс будете брать на дату акта.

2) По доплате 50% если вы ее оплатили после подписания акта- выполненных работ в декабре будет действовать пп1 п1 ст. 195. по начисленным и выплаченным суммам дохода, кроме случая, указанного в подпункте 3) настоящего пункта, - не позднее двадцати пяти календарных дней после окончания месяца, в котором производилась выплата дохода, по рыночному курсу обмена валюты на дату его выплаты;
т.е. так же не позднее 25 января, здесь будем смотреть дату выплаты и ИПН исчислять по курсу выплаты.

Все суммы у Вас попадут в четвертый квартал в декларацию 101.04 (в графу H суммы начисленные и выплаченные) ее сдать до 31 марта.

Добавлено спустя 22 минуты 8 секунд:

Здравствуйте подскажите, я ИП, работаю по упрощенке, без/НДС. Заключила договор с ООО "3333" - транспортной компанией по доставке груза с России до Павлодара, Казахстана. По удержанию, перечислению КПН 5% мне все понятно и сдачей формы 101.04. А вот с НДС....? Подскажите если я не плательщик НДС, буду я оплачивать НДС с транспортных услуг и сдавать 300.00?

Автор:	A.Vail
Добавлено:	#223 Вт Янв 28, 2014 10:55:02
Заголовок сообщения:
Нет, обязательства по уплате НДС за нерезидента у неплательщиков НДС не возникает, но данный оборот будет учитываться при контроле соблюдения минимального предела оборота для обязательной постановки на учет по НДС.

Автор:

Елена@М

Добавлено:

#224 Вт Янв 28, 2014 11:15:49

Заголовок сообщения:

A.Vail говорит:

Нет, обязательства по уплате НДС за нерезидента у неплательщиков НДС не возникает

как то странно, я освобождаюсь всего лишь потому что я не являюсь плательщиком НДС (можно статью НК), тогда почему они меня не освободили от уплаты НДС за ввозимый товар с России, я сдаю 328 и плачу НДС.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

A.Vail говорит:

Н но данный оборот будет учитываться при контроле соблюдения минимального предела оборота для обязательной постановки на учет по НДС.

берется весь доход по 910 с 1января по 31 декабря ИП по упрощенке + весь иоборот за нерезидента не являющегося плательщиком НДС в РК. так?

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#225 Вт Янв 28, 2014 13:48:45

Заголовок сообщения:

Елена@М говорит:

я освобождаюсь всего лишь потому что я не являюсь плательщиком НДС (можно статью НК), тогда почему они меня не освободили от уплаты НДС за ввозимый товар с России, я сдаю 328 и плачу НДС.

Налоговый кодекс говорит:

Статья 228. Плательщики

1. Плательщиками налога на добавленную стоимость являются:

1) лица, по которым произведена постановка на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость в Республике Казахстан:

индивидуальные предприниматели;
юридические лица-резиденты, за исключением государственных учреждений;
нерезиденты, осуществляющие деятельность в Республике Казахстан через филиал, представительство;
доверительные управляющие, осуществляющие обороты по реализации товаров, работ, услуг по договорам доверительного управления с учредителями доверительного управления либо с выгодоприобретателями в иных случаях возникновения доверительного управления;

2) лица, импортирующие товары на территорию Республики Казахстан в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза и (или) таможенным законодательством Республики Казахстан.

Елена@М говорит:

Верно.

п. 2 ст. 568 НК говорит:

...Для целей постановки на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость оборот налогоплательщика включает оборот, за исключением необлагаемого оборота, указанного в статье 232 настоящего Кодекса:

1) по реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг в Республике Казахстан;

2) по приобретению от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство, работ, услуг, местом реализации которых является Республика Казахстан.

Автор:

LALA

Добавлено:

#226 Вт Фев 18, 2014 15:11:43

Заголовок сообщения:

СветланаЛ говорит:

ну теперь можно смело не облагать НДС.

А какой был вопрос?

Добавлено спустя 40 секунд:

Это к посту № 198, письмо с НК

Автор:	LALA
Добавлено:	#227 Вт Фев 18, 2014 19:29:30
Заголовок сообщения:
:(

Автор:	Yelenko
Добавлено:	#228 Ср Май 21, 2014 22:53:22
Заголовок сообщения:
Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Возникла такая проблема. Наша компания является экспедитором. Мы заключили договор с нерезидентом для клиента, груз выгрузили, как оказалось, в последних числах декабря. Только неделю назад нерезидент прислал акт выполненных работ декабрем. Деятельность начали только в декабре прошлого года. Оплата прошла в 2014 году. Естественно, что я, ни сном, ни духом не ведая об этой перевозке, не сдала 101.04 за 4 кв.2013 г. Ст. 196 установлено, что за 4 квартал отчет сдается не позднее 31 марта, если была произведена выплата доходов нерезиденту или они были отнесены на вычеты. Поскольку мы являемся агентом и действуем по договору комиссии, суммы, выставленные нам перевозчиками мы не берем себе на вычеты и не относим на свои расходы, а перевыставляем клиентам через дебиторку, в каком квартале я должна отразить суммы перевозчика? Будет ли нарушением, если я их отражу в 1 квартале 2014 г. как выплаченные?

Автор:	Yelenko
Добавлено:	#229 Пт Май 23, 2014 21:51:48
Заголовок сообщения:
Неужто никто не знает?

Автор:	Янка
Добавлено:	#230 Вс Май 25, 2014 11:30:21
Заголовок сообщения:
Yelenko, вы конечно можете сдать за 1 кв, основываясь на то что эти расходы по акту вы не относите на вычеты, но при проверки, я думаю, для определения срока отчетности и уплаты налога, проверяющий затребует документ начисления ( акт от перевозчика ) чтобы установить какое из событий наступило раньше ( начисление или уплата) и тут на лицо будет нарушение, даже если вы, как комиссионер не относите на расходы в ф 100, вы в любом случае приняли этот документ к учету в 2013 году.. хотя сама формулировка в ст 196 п 2 позволяет вам поспорить :)

Автор:	Лина
Добавлено:	#231 Ср Май 28, 2014 16:43:46
Заголовок сообщения:
Добрый день! Столько прочитала, везде пишут, что перевозка грузов из-за границы (кроме стран ТС) в РК не облагается НДС за нерезидента. И не могу понять почему все пишут, что согласно пп.5 п 2 ст. 236 местом реал-ции не является РК, как так то? Есть же пункт 4 статьи 236 Местом реализации работ, услуг не признается Республика Казахстан при оказании услуг по перевозке пассажиров и багажа, транспортировке товаров, в том числе почты, при одновременном соответствии следующим условиям: пассажиры, транспортируемые товары (почта, багаж) не ввозятся на территорию Республики Казахстан; пассажиры, транспортируемые товары (почта, багаж) не вывозятся за пределы территории Республики Казахстан; пассажиры не перевозятся, товары (почта, багаж) не транспортируются по территории Республики Казахстан. Из нее явно следует, что место реализации РК Далее смотрим 241 статью которая в пункте 3 отправляет нас к ставке установленной пунктом 1 статьи 268, согласно которой Если иное не установлено настоящей статьей, ставка налога на добавленную стоимость составляет 12 процентов и применяется к размеру облагаемого оборота и облагаемого импорта. Однако иное установлено пунктом 2 Обороты по реализации товаров, работ, услуг, указанные в статьях 242 - 245 настоящего Кодекса, облагаются налогом на добавленную стоимость по нулевой ставке. В случае неподтверждения в соответствии со статьями 243 - 245 настоящего Кодекса оборота по реализации товаров и услуг, облагаемого по нулевой ставке, указанный оборот по реализации товаров и услуг подлежит обложению налогом на добавленную стоимость по ставке, указанной в пункте 1 настоящей статьи. То есть международные перевозки при предоставлении нерезидентом указанных в статье 244 документов облагается по 0 ставке, а если нет, то 12%. Проблема в том, что я никогда не слышала что НДС за нерезидента может облагаться по нулевой ставке, а значит все таки облагается. Прошу разрешите дилемму!!! В отношении ТС ясно, там этого пункта 4 нет, поэтому там точно не облагается

Автор:	Лина
Добавлено:	#232 Чт Май 29, 2014 10:39:35
Заголовок сообщения:
Прошу помочь!

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#233 Чт Май 29, 2014 11:03:23

Заголовок сообщения:

Лина говорит:

сть же пункт 4 статьи 236

Местом реализации работ, услуг не признается Республика Казахстан при оказании услуг по перевозке пассажиров и багажа, транспортировке товаров, в том числе почты, при одновременном соответствии следующим условиям:

пассажиры, транспортируемые товары (почта, багаж) не ввозятся на территорию Республики Казахстан;

пассажиры, транспортируемые товары (почта, багаж) не вывозятся за пределы территории Республики Казахстан;

пассажиры не перевозятся, товары (почта, багаж) не транспортируются по территории Республики Казахстан.

Из нее явно следует, что место реализации РК

Далее смотрим 241 статью которая в пункте 3 отправляет нас к ставке установленной пунктом 1 статьи 268, согласно которой

Не совсем так, смотрим п 6 пп 2 ст 241. Поскольку перевозка всегда включается в таможенную стоимость для расчета таможенных платежей и НДС, то второй раз НДС еже не облагается.

Автор:	Лина
Добавлено:	#234 Чт Май 29, 2014 11:08:30
Заголовок сообщения:
тогда к чему этот 4 пункт 236 статьи вообще?

Автор:	Трудоголик2
Добавлено:	#235 Чт Май 29, 2014 11:11:12
Заголовок сообщения:
Лина, для того, что внутренние перевозки облагаются НДС.

Автор:	Лина
Добавлено:	#236 Чт Май 29, 2014 11:21:24
Заголовок сообщения:
допустим в таможенную стоимость не включается транспортировка, тогда почему я не могу применить 4 пункт к международным перевозкам нерезидента?

Автор:

Янка

Добавлено:

#237 Чт Май 29, 2014 11:28:57

Заголовок сообщения:

Лина говорит:

тогда к чему этот 4 пункт 236 статьи вообще?

Для таких случаев, когда Резидент РК компания оказывает грузоперевозку за пределами РК без пересечения границы РК ,ст. 236 п 2пп5 место реализации определяется как РК , но согл п4 ст 236 идет исключение, то есть не признается местом РК.

Сам пункт 4 ст 236 устанавливает только исключение, когда ранее было определено что местом реализации является РК , в нем утверждения того , что при нессответствии условий указанных в п 4 , местом будет являться РК.

Автор:	Лина
Добавлено:	#238 Чт Май 29, 2014 11:34:46
Заголовок сообщения:
Супер! Понятно! За такой ответ бы 10 спасибок поставила! Но смотрите, я например не знающий ваше обоснование человек и рассуждаю относительно налогообложения международных перевозок нерезидентом, я же могу посмотреть на пункт 4 и понять что место реализации является РК. Как тут быть?

Автор:	Янка
Добавлено:	#239 Чт Май 29, 2014 11:40:39
Заголовок сообщения:
Лина, я также думала , спорила и понимала как и Вы пункт 4 ст 236, пока мне один умный человек не подсказал :) тут на форуме.. как говорится " как здорово, что все мы здесь , сегодня собрались!" пройдите по ссылке http://balans.kz/viewtopic.php?t=51304&highlight=

Автор:	Эмма
Добавлено:	#240 Ср Фев 04, 2015 14:20:19
Заголовок сообщения:
Нерезидент Российская компания оказывает нам (резиденту) транспортные услуги по доставке товара жд транспортом. Базис поставки DAP-станция Петропавловск . В инвойсе 2 строки: 1 - на стоимость товара, 2 - на стоимость транспортировки Москва-Петропавловск. Поподают ли данные транспортные услуги под понятие международных перевозок?

Автор:	Лина
Добавлено:	#241 Ср Фев 04, 2015 14:44:17
Заголовок сообщения:
Да, а почему нет. Ведь одна точка - это РФ, другая РК

Автор:	Арна
Добавлено:	#242 Вт Фев 24, 2015 17:58:43
Заголовок сообщения:
Добрый день! У нас сложилась следующая ситуация- заключили договор с компанией резидентом Германии на поставку товара . Условия договора были EXW, транспортные услуги нам оказывала сторонняя организация. Отправлялся товар партиями . При отправке одной из партий товара , поставщик предложил нам свои услуги по транспортировке, стоимость которых составляла 4% от суммы инвойса за данную партию товара. Транспортировку мы оплатили по отдельно выставленному инвойсу. Поставщик когда отправлял товар , вложил инвойс на товар, где условия договора написал CIP Алматы. Соответсвенно брокеры при растаможке товара для исчисления пошлины и ндс , сумму за транспорт не включили. Получается мы занизили таможенную стоимость товара? как можно теперь исправить ситуацию? Еще вопрос, возникает ли кпн с доходов нерезидента в данном случае, т.е. междунар.перевозку осуществил сам поставщик?

Автор:	Салта
Добавлено:	#243 Ср Дек 09, 2015 15:46:30
Заголовок сообщения:
Нам оказали услуги по организации доставки(экспедированию) груза до г.Н.Новгород.: 1.из г.Атырау до города Астрахань 2. Из г.Астрахань до г.Н.Новгород. Будут ли облагаться КПН,НДС данная услуга.? Относится ли данная услуга к транспортным услугам.

Автор:

A.Vail

Добавлено:

#244 Ср Дек 09, 2015 16:52:04

Заголовок сообщения:

Салта говорит:

Относится ли данная услуга к транспортным услугам

Не относится. Это услуга, связанная с транспортными услугами.

Салта говорит:

1.из г.Атырау до города Астрахань

КПН - 20%. При предоставлении поставщиком документа о резидентстве, можно применить Конвенцию для освобождения от налога.

НДС нет, так как услуга связана с международной перевозкой:

Ст. 241 НК говорит:

Ст. 248 НК говорит:

Освобождаются от налога на добавленную стоимость обороты по реализации следующих товаров, работ, услуг, местом реализации которых является Республика Казахстан:
...
10) работ и услуг, связанных с перевозками, являющимися международными в соответствии со статьями 244, 276-12 настоящего Кодекса, а именно: работ, услуг по погрузке, разгрузке, перегрузке (сливу-наливу), перестановке вагонов на тележки или колесные пары другой ширины колеи при пересечении таможенной границы Таможенного союза, экспедированию товаров, в том числе почты, экспортируемых с территории Республики Казахстан, импортируемых на территорию Республики Казахстан, а также транзитных грузов; услуг оператора вагонов (контейнеров); услуг технического и аэронавигационного обслуживания, аэропортовской деятельности; услуг морских портов по обслуживанию международных рейсов.

Салта говорит:

2. Из г.Астрахань до г.Н.Новгород

КПН - нет согласно п.п. 13 п. 5 ст. 193 НК - услуги оказаны за пределом Казахстана; НДС - нет, так как согл. п.п. 5 п. 2 ст. 276-5 НК местом оказания услуги признается страна резидентства поставщика (не РК).

Автор:	Tais
Добавлено:	#245 Пн Авг 14, 2017 15:11:07
Заголовок сообщения:
Уважаемые бухгалтера! Подскажите по след.вопросу: Нерезидент (Литва) оказал компании РК транспортные услуги по перевозке груза Украина-Белоруссия-Казахстан. Облагается ли данная услуга КПН и НДС. Сертификат резиденства предоставлен. Добавлено спустя 5 минут 4 секунды: КПН не облагается, а вот НДС? Добавлено спустя 9 минут 35 секунд: Международная перевозка НДС не облагается. Т.е. данную услугу не надо указывать в 300.00 форме в строке 300.00.014. Я правильно понимаю? Форму 101.04 предоставляю до 15.08.17.

Автор:	Лотос
Добавлено:	#246 Пн Авг 21, 2017 11:48:28
Заголовок сообщения:
Здравствуйте. Хотелось бы услышать мнение по ситуации: 1. Покупается товар на условиях DAP г. РК. В стоимость товара входит транспортировка, которую оплачивает сам Поставщик. 2. В инвойсах таможня просит выделять стоимость транспортировки отдельно, указав отдельно стоимость транспортировки от места нахождения Поставщика до границы ТС (Беларусь), и от границы ТС до места назначения (РК). 3. В таможенную стоимость входит только транспортировка до границы ТС. С нее уплачивается пошлина и налоги. Возникает вопрос про стоимость транспортировки по территории ТС. 1. Будет ли это объектом обложения КПН? 2. Будет ли это объектом обложения НДС за нерезидента?

Автор:	Елена Скок
Добавлено:	#247 Пн Авг 21, 2017 15:44:33
Заголовок сообщения:
1.Транспортировка - это ваша реализация? да, КПН облагаться будет. 2. Вам оказывают посредническую услугу по транспортировке экспедиторы-неризеденты? Нет, не будет. Ст. НК 241 и ст. 236.

Автор:	Лотос
Добавлено:	#248 Пн Авг 21, 2017 16:56:17
Заголовок сообщения:
Может я не так объяснила? Продавец продает нам товар на условиях DAP за 50 000 евро. При этом 8 000 евро - это транспортировка (а 42 000 - стоимость товара). Из этой транспортировки стоимость до границы ТС он оценивает в 2000, по территории ТС - 6000 евро. В инвойсах все выделено. Поставщик сам нанимает перевозчика и платит ему. Взаимоотношений с перевозчиками у нас нет. Когда груз приходит в РК, таможня для расчета пошлин и НДС берет 42000+2000 = 44000 евро. Будет ли 6000 евро являться объектом обложения КПН за нерезидента (тут я теряюсь, какую статью применить) и НДС за нерезидента (например, по 241 статье п. 6 пп. 2)

Автор:	Ирина Локтионова
Добавлено:	#249 Вт Авг 22, 2017 01:58:42
Заголовок сообщения:
Лотос, в этой теме есть ответы на ваши вопросы, почитайте ее сначала.

Автор:	Лотос
Добавлено:	#250 Вт Авг 22, 2017 10:08:45
Заголовок сообщения:
:) Только нет однозначной позиции в ветке. Кто-нибудь прокомментирует следующую позицию: Для меня как получателя услуг от нерезидента ссылка на статью 244 неправомерна. А услуги именно по международным перевозкам НДС не облагаются, согласна. Только на основании пп.5) п. 2 статьи 236 - местом реализации не является РК. Письмо КГД-07-3-507-КГД-2948 от 06.02.2017 в адрес АНК. В части КПН за нерезидента: 8000 - это прибыль от предпринимательской деятельности, а не доход от международных перевозок для моего поставщика. Это разные статьи в Конвенциях об избежании двойного налогообложения. Тут ставка 20%. И возникает это только потому что сумма транспортировки выделена отдельно в контракте, что автоматически не позволяет использовать пп.1 п. 5 статьи 193. А вот в части НДС думаю обложение будет. Это не международная перевозка, а поставка по внешнеторговой деятельности, которая не вошла в таможенную стоимость импортируемого товара. А такие вещи облагаются НДС за нерезидента, я считаю (Раз не соответствует условиям пп.2 п. 6 статьи 241). Я пытаюсь смоделировать самые неблагоприятные варианты при проверке.

Автор:	Лотос
Добавлено:	#251 Вт Авг 22, 2017 19:11:28
Заголовок сообщения:
A.Vail, можете свою точку зрения высказать по поводу моего вопроса? Читая ваши аргументы, я согласна, что КПН возникает, потому что в договоре и инвойсе выделена стоимость транспортировки отдельно (пп.1 п.5 статьи 193). Поставщик произвольно разделил стоимость до и после границы. Поэтому на веру принять его разделение я не могу (не смогу обосновать по п. 4-1 этой же статьи, есть риск). Для себя предполагаю, что доходом будет являться вся стоимость транспортировки. Определение вида дохода тоже задача: вроде подходит под определение международной перевозки по статье 192. Но вроде и договор отдельный на перевозку не заключался. 5 % или 20% - существенная разница. Таким образом, в случае получения доходов нерезидентом от оказания транспортных услуг в международной перевозке на основании договора об оказании транспортных услуг в международной перевозке, указанные доходы являются доходами из источников в Республике Казахстан и согласно статье 194 Налогового кодекса подлежат налогообложению у источника выплаты по ставке 5%. (из одного письма НК). Но КПН меня не так волнует, есть сертификат. С НДС сложнее. Стоимость транспортировки по ТС не вошла в таможенную стоимость. Вроде как НДС должны. Но и местом реализации РК не является. НДС не должны.

Автор:

ivan_krg

Добавлено:

#252 Ср Апр 18, 2018 22:17:52

Заголовок сообщения:

Лотос говорит:

A.Vail...
Но КПН меня не так волнует, есть сертификат.

Что за сертификат? Сертификат резидента? Тогда КПН не облагается что-ли?

Автор:	Ирина Локтионова
Добавлено:	#253 Ср Апр 18, 2018 23:49:37
Заголовок сообщения:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=18278 http://balans.kz/viewtopic.php?t=50148

Автор:	Alina Radina
Добавлено:	#254 Пт Сен 29, 2023 11:05:36
Заголовок сообщения:
добрый день, мы ИП экспедиторы, перевозчик нерезидент Узбекистан, путь Россия-Узбекистан, транзитом РК, нужно ли платить кпн за нерезидента?

Автор:

NatalyaV

Добавлено:

#255 Пт Сен 29, 2023 11:24:23

Заголовок сообщения:

Alina Radina говорит:

путь Россия-Узбекистан, транзитом РК,

если по территории РК не проезжает, то не должно быть КПН за нерезидента.
посмотрите пост 244 этой темы, но статьи уже вам нужно будет самой поискать, кодекс с 2015 г сильно поменялся.
http://balans.kz/viewtopic.php?p=609273#609273

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ