» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

НУ по заявлению ставит ТОО на СНР, а согласно статьи 428, ТОО не имеет права применять упрощенку.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Раконка
Добавлено: #1  Пт Янв 14, 2011 14:59:43
Заголовок сообщения: НУ по заявлению ставит ТОО на СНР, а согласно статьи 428, ТОО не имеет права применять упрощенку.
Добрый день, форумчане!
Всех с Старым Новым годом!
Возникла ситуация, наше ТОО занимается регистрацией ТОО (под ключ). Регистрируем, ставим на режим, получаем криптоключ и т.д.делаем все, что просит клиент.
Мы зарегистрировали ТОО, поставили его на упрощенку (получили решение, на право применения упрощенки), получили криптоключ и все это отдали клиенту.
Клиент сдает отчет за 3 квартал по упрощенке. Приходит уведомление о несдаче отчета по ОУР и составляют протокол на штраф. Выясняется, что согласно стотьи 428 это ТОО не имет право применять упрощенку.
Клиент обвиняет нас, а я думаю, что мы должны были тоже знать....но налоговая, не должна была давать решение о применении упрощенки.
Что делать ? Стоит ли доказывать ? Клиент требует, чтобы мы заплатили штраф...
Кто что думает ?
Особенно хотелось бы услышать мнение уважаемого Ведмедя.

Добавлено спустя 55 минут 15 секунд:

Кто несет ответственность:
Мы, за то, что подали заявление на упрощенку ? или
Налоговая, за то, что поставила на упрощенку и выдало решение ?

Клиент ждет от нас ответа, кто нибудь ответьте пож.
Автор: Айнука
Добавлено: #2  Пт Янв 14, 2011 16:07:00
Заголовок сообщения:
Раконка, а по какой деятельности зарегистрировали на упрощенку ТОО-клиента? У вас имеются документы, что ваше ТОО обязуется зарегистрировать ТОО клиента по такой-то деятельности, т.е. ВЫ знали что регистрируете их именно на эту деятельность?
Автор: MARKO
Добавлено: #3  Пт Янв 14, 2011 16:07:16
Заголовок сообщения:
Решение на руках? о применении упращенки?
Автор: Раконка
Добавлено: #4  Пт Янв 14, 2011 16:18:46
Заголовок сообщения:
"Консультационные услуги в сфере недвижимости".

Да, у нас есть договор на регистрацию ТОО, постановку на упрощенку, изготовление печати и т.д.

Мы знали их вид деятельности, так как Устав и Учредительные документы составляли юристы.

Мы подали заявление на упрощенку и налоговая ДОЛЖНА была отказать , опираясь на статью 428.

Но НУ дает нам решение , что мы имеем право применять СНР на упрощенке....если бы они отказали, то мы не смогли бы их поставить на упрощенку.

И сейчас их штрафуют, за то что за 3 кв.сдали 910 форму и требуют отозвать 910 форму и сдать 200 со штрафом.

Чья вина ...наша или НУ ? Это конечно сделали мои работники, а я не проконтролировала...

Добавлено спустя 30 секунд:

Да решение на руках.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #5  Пт Янв 14, 2011 16:32:54
Заголовок сообщения:
Я так полагаю что у вашего хозяина ТООшки есть еще одна которая применяет СНР.
ст.428 НК говорит:
5) юридические лица, у которых учредитель одновременно является учредителем другого юридического лица, применяющего специальный налоговый режим.

Раконка говорит:
Стоит ли доказывать ?

Еще как стоит.
Раконка говорит:
Кто несет ответственность:

Раконка говорит:
Налоговая, за то, что поставила на упрощенку и выдало решение ?

Налоговое управление должно было проверить и обоснованно отказать.
Цитата:
2. Налоговый орган в течение трех рабочих дней со дня представления налогоплательщиком налогового заявления выносит решение о применении специального налогового режима или об отказе в применении специального налогового режима по форме, установленной уполномоченным органом. Решение оформляется в двух экземплярах.
Один экземпляр вручается налогоплательщику под роспись или направляется по почте заказным письмом с уведомлением в случае неявки налогоплательщика в налоговый орган для получения решения в течение десяти календарных дней со дня принятия решения налоговым органом.
Решение, направленное по почте заказным письмом с уведомлением, считается врученным налогоплательщику с даты отметки налогоплательщиком в уведомлении почтовой связи или иной организации связи.
Основанием для отказа в применении специального налогового режима является несоответствие налогоплательщика условиям, указанным в статьях 428 и 433 настоящего Кодекса.


Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Ведмедь говорит:
Я так полагаю что у вашего хозяина ТООшки есть еще одна которая применяет СНР.

Ошибся, но не суть важна, главное НУ должно было отказать.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #6  Пт Янв 14, 2011 16:40:32
Заголовок сообщения:
Раконка говорит:
Но НУ дает нам решение , что мы имеем право применять СНР на упрощенке....если бы они отказали, то мы не смогли бы их поставить на упрощенку.

Решение НУ о постановке на руках, оно не отозвано - значит имеет силу. Идти на протокол - и подписывать с замечаниями - что не согласны, т.к. Вам дали решение - разрешение о применении СНР на основе упрощенки. Была похожая тема.
Автор: Раконка
Добавлено: #7  Пт Янв 14, 2011 16:42:14
Заголовок сообщения:
В уведомлении написано:
"В соответсвии с п.4ст.428 НКРК СНР для СМБ не распространяется на налогоплательщиков, осуществляющие консультационные услуги. В связи с чем Вам необходимо перейти на ОУР с момента несоответствия условий вышеуказанной статьи."
На наше письмо НУ отвечает : последняя фраза -
"В связи с вышеизложенным сообщаем, что выставленное уведомление НУ по Алмалинскому району правомерно и отзыву не подлежит"

Что делать дальше ? Идти к шефу налоговой ?

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Спасибо большое всем, я знала, что меня не обделят вниманием.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Спасибо большое всем, я знала, что меня не обделят вниманием.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #8  Пт Янв 14, 2011 17:09:05
Заголовок сообщения:
Раконка Вам теперь надо ответить на уведомление в срок. Действия по исполнению уведомления ясны же? Переход на ОУР.
Раконка говорит:
На наше письмо НУ отвечает : последняя фраза -
"В связи с вышеизложенным сообщаем, что выставленное уведомление НУ по Алмалинскому району правомерно и отзыву не подлежит"

а решение о том, что изначально разрешили применять упрощенку есть? Его не отзывали? Я про этот отзыв говорю.
Автор: Раконка
Добавлено: #9  Пт Янв 14, 2011 17:22:45
Заголовок сообщения:
А где я могу узнать, что решение отозвано ?

Клиент получил уведомление 9 ноября 2010 года, написали письмо в налоговую о несогласии, на что НУ отвечает, что НУ правы и отменять увед. не собираются.

Клиент после того, как не смог доказать налоговой их ошибку, обращается к нам и обвиняет нас в том, что мы должны были их предупредить, о том, что их вид деятельности не подходит для упрощенку.

На увед.они ответили, сейчас вопрос в том, что требуют отозвать 910 и сдать 200 со штрафом.
Наши действия:
Надо отозвать 910 и сдать 200 ?
Идти на протокол и не подписывать, пока они не признают свою ошибку ?

Решение о применении СНР как отзывают ? Налоговая нас ставит в известность ?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #10  Пт Янв 14, 2011 17:38:31
Заголовок сообщения:
Раконка говорит:
А где я могу узнать, что решение отозвано ?

Судя по Вашей переписке с НК у Вас решение не отозвано. Если бы было решение отозвано, Вам бы не писали - чтобы Вы сами переходили на ОУР, Вам бы написали, что Вас уже без Вас же перевели.
Как это должно было бы быть - считаю, что должно было быть письмо об отзыве, причем не простой почтой, а заказным.
Раконка говорит:
Надо отозвать 910 и сдать 200 ?

Вот процедурно я тоже не совсем понимаю. Если Вы сейчас будете переходить на ОУР, то текущей датой, а не задним числом, и тогда отзывать ничего не надо будет. Думаю надо на этом варианте настаивать, чтобы не было штрафа за непредставление ф.200.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #11  Пт Янв 14, 2011 17:47:41
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
Вот процедурно я тоже не совсем понимаю. Если Вы сейчас будете переходить на ОУР, то текущей датой, а не задним числом, и тогда отзывать ничего не надо будет.

Можно.
ст.435 НК говорит:

6. Налоговый орган при установлении факта несоответствия налогоплательщика условиям, установленным статьями 428 и 433 настоящего Кодекса, переводит данного налогоплательщика на общеустановленный порядок с месяца, следующего за месяцем, в котором возникло несоответствие.

Автор: Раконка
Добавлено: #12  Пт Янв 14, 2011 18:00:18
Заголовок сообщения:
Уведомление от 9 ноября 2010 года, значит я должна перейти с декабря 2010 года на ОУР, а как отчетность ? Ноябрь - упрощенка, декабрь - ОУР ? Что-то не доходит...
В понедельник подготовлюсь и пойду в НУ доказывать свою правоту и обязательно отпишусь.
Спасибо еще раз всем, вы меня обнадежили...
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #13  Сб Янв 15, 2011 12:03:56
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Можно

но в пункте 6 статьи 435 НК речь идет о принудительном переводе, а им пришло уведомление - чтобы сами устранили. Т.е. я так понимаю, что НК не перевело самостоятельно, а ждет когда НП сам перейдет.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Раконка говорит:
Уведомление от 9 ноября 2010 года, значит я должна перейти с декабря 2010 года на ОУР, а как отчетность ? Ноябрь - упрощенка, декабрь - ОУР ? Что-то не доходит...

Мы тут с Ведмедем щас поспорим и придем к истине.
Раконка говорит:
В понедельник подготовлюсь и пойду в НУ доказывать свою правоту и обязательно отпишусь.

ждем результата
Автор: Ведмедь
Добавлено: #14  Сб Янв 15, 2011 12:51:41
Заголовок сообщения:
Юнона, при выявлении несоответствия сначала уведомление выставляется, так вроде было.
п.6 ст.435НК говорит:
При этом в случае установления факта такого несоответствия в ходе камерального контроля налоговые органы до перевода на общеустановленный порядок направляют налогоплательщику уведомление об устранении нарушений, выявленных органами налоговой службы по результатам камерального контроля, в сроки и порядке, которые установлены статьями 607 и 608 настоящего Кодекса.

Автор: Раконка
Добавлено: #15  Сб Янв 15, 2011 14:16:22
Заголовок сообщения:
Попробую отправить письмо нашего клиента в НУ и ответ.

Добавлено спустя 26 минут 29 секунд:

конец письма НУ.
Автор: imb
Добавлено: #16  Сб Янв 15, 2011 15:39:36
Заголовок сообщения:
У меня возник вопрос: может ли НУ сказать что они не обязаны проверить данные предоставляемые налогоплательщиком на момент регистрации, в том числе по выбору режима? (Не нашла прописанную данную обязанность). Они выносят решение о применении режима либо об отказе. Исходя из контекста НК, получается что они могут принять решение в отказе по указанным основаниям, но вот обязаны ли они это делать при регистрации? Кто несет ответственность за выбор налогового режима при регистрации?
Насколько понимаю, НУ на данном этапе поворачивает дело следующим образом: Ответственность за выбор налогового режима несет налогоплательщик. Незнание несоответствия деятельности и режима не освобождает, а увеличивает размер наказания. НУ были обязаны зарегистрировать следуя выбору налогоплательщика, они это и сделали. И только потом, осуществляя свои обязанности, они и выявили нарушение, сообщив об этом налогоплательщику.
Получается не прописан временной фактор. НУ ссылаясь на ст. 435 говорит просто
Цитата:
...при установлении налоговым органом факта несоответствия налогоплательщика условиям, установленными ст. 428 и 433 НК...

Опять таки вопрос: где написано, когда они обязаны установить факт несоответствия?
Автор: magnolia
Добавлено: #17  Сб Янв 15, 2011 17:15:58
Заголовок сообщения:
Согласна с imb, есть знакомый, у которого два ТОО на упрощенке, которые не имеют права применять упрощенный режим в силу того, что в одном ТОО учредитель является учредителем второго ТОО, а второе ТОО осуществляет постоянную деятельность в иной местности, что также является запретом для применения СНР по УД.
Но налоговая спокойно в 2009 году поставила эти ТОО на упрощенку и он сдает отчеты. И, кстати, переходить на ОУР не хочет. Не убеждает его НК :P, ему так удобнее, а раз налоговая молчит - его позиция - зачем мне беспокоится.
Просто пока его ТОО не выявили, т.к. распознать одновременное учредительство в двух ТОО на СНР, а тем более об осуществлении деятельности в другой местности (иные обособленные структурные подразделения) видимо сложнее, чем распознать о нарушении в случае Раконки, ведь основной вид деятельности налоговая знает.
Автор: Elis3
Добавлено: #18  Вс Янв 16, 2011 15:29:20
Заголовок сообщения:
magnolia говорит:
ему так удобнее, а раз налоговая молчит - его позиция - зачем мне беспокоится.

А затем, что если налоговая все-таки узнает, то она заставит перейти на ОУР не с текущей даты, а "задним числом". А это - за весь тот период не так исчисленный налог (последует доначисление) и не те формы сданной отчетности (последуют штрафы за несданную отчетность).
К тому же НУ переведет на ОУРне одно из двух, а оба ТОО. Т.е. отчетность и штрафы будут в двойном размере.
Но у нас же менталитет - пока гром не грянет, мужик не перекрестится...
Автор: magnolia
Добавлено: #19  Пн Янв 17, 2011 18:14:03
Заголовок сообщения:
Да уж, полностью согласна, только этот "мужик" крестится пока не собирается, вообще для него это все было новостью, он был твердо уверен, что у него оба ТОО правомерно на упрощенке, раз ему разрешили применение этого режима.
Автор: Раконка
Добавлено: #20  Вт Янв 18, 2011 09:11:16
Заголовок сообщения:
Мне пока не "пускают" в налоговую, мотивируя тем, что я могу больше наломать дров.
Хотят решить вопрос мирным путем.
Я настаиваю, что виновата налоговая, что дала решение на применение упрощенки и собиралась это доказывать им, а не стоять и не просить их о помиловании.
Начальство хочет решить вопрос на своем уровне "как обычно".
Пока ответа нет...
Автор: Раконка
Добавлено: #21  Вт Янв 18, 2011 13:42:11
Заголовок сообщения:
Добрый день, форумчане!
Собираюсь после обеда идти в налоговую и у меня возник вопрос:

Может им ставят в вину то, что они в течении 30 рабочих дней не исправили ситуацию, а стали писать письма в налоговую и т.д.
Считается ли ответом на уведомление, письмо с несогласием ?

Ведь уведомление от 09 ноября 2010 года, а письмо пишут 02.12.2010 года о несогласии с уведомлением.

Может надо было не ждать ответа налоговой, а в течении 30 раб.дней отзывать 910 и отправлять 200 ? Может тогда штрафа не было бы ?
Совсем запуталась...
Автор: Раконка
Добавлено: #22  Вт Янв 18, 2011 16:03:27
Заголовок сообщения:
Была в налоговой у начальника отдела НУ по Алмалинскому р/ну г.Алматы Амановой Ж.Б.
Она не отрицает свою вину. Говорит, что виноваты и они и мы....

Объясняет, что в конце года была проверка Минфина (во что мало верится), что их обязали прокамералить всех налогоплательщиков на нессответствие режиму налогообложения.

Выявили более 1000 предприятий и выписали всем протокол. Кто не согласен, те могут обжаловать в городской налоговой или подавать в суд.

Свое решение мы не можем отменить...

Вот таков результат, но я ничего не поняла....они виноваты и ничего не могут сделать.

Неужели ни у кого не возникло такой ситуации, где же эти 1000 предприятий ?
Автор: *САМ*
Добавлено: #23  Вт Янв 18, 2011 17:03:51
Заголовок сообщения:
Раконка говорит:
Мы знали их вид деятельности, так как Устав и Учредительные документы составляли юристы.

Мы подали заявление на упрощенку и налоговая ДОЛЖНА была отказать , опираясь на статью 428


А мне все таки не понятно, зачем Вы ставили на упрощенку, зная, что они не имеют право, и что это рано или поздно всплывет?
Автор: Раконка
Добавлено: #24  Вт Янв 18, 2011 17:16:06
Заголовок сообщения:
Милая "САМ", вот именно, что мы знали их вид деятельности, но никто из моих подопечных не удосужился заглянуть в НК и прочитать статью 428.
Клиент захотел применять СНР, а мои работники помогли ему....

Но у нас была масса случаев, когда налоговая нам отказывала применение упрощенки опираясь именно на эту статью.

Даже устно, приходишь в НУ и говоришь, я хочу работать по упрощенке. Они тут - же устно говорят, что не имеете право , согласно ст.428.
А тут официальный запрос и официальный ответ.....а виновных нет.
Автор: Elis3
Добавлено: #25  Чт Мар 17, 2011 23:04:34
Заголовок сообщения:
Раконка, чем у вас дело закончилось?
Автор: Shahin
Добавлено: #26  Чт Мар 17, 2011 23:39:45
Заголовок сообщения:
Вот и мне интересно,т.к вопрос это встал ребром,что делать?
Автор: Раконка
Добавлено: #27  Пт Мар 18, 2011 17:51:14
Заголовок сообщения:
Я думала, что я не отписалась, а оказывается свой поход в НУ я описала. Но факт, что нас оставили в покое, но точно не знаю, может клиент сам решил проблему......может налоговая решила нас не трогать, так как я спорила долго и пыталась доказать, что мы виноваты, но налоговая тоже. И сидят они там для того, чтобы нам подсказать и т.д.
Клиент нас не тревожит и мы успокоились, а может заплатили штрафи все пересдали не знаю.
Автор: Elis3
Добавлено: #28  Пт Мар 18, 2011 17:54:14
Заголовок сообщения:
Раконка, а уточнить у клиента вы можете?

Posted after 4 minutes 25 seconds:

Просто интересно, они же все-равно должны были на ОУР перейти.
С какого числа подали заявление на переход?
Автор: Раконка
Добавлено: #29  Пт Мар 18, 2011 18:16:45
Заголовок сообщения:
Ой, не могу.
Вы же понимаете, что с ними разговор был не из легких.
Они наезжали конкретно, что если вы некомпетентны, то почему занимаетесь этими видами услуг.
Мы уже готовы были заплатить за них штраф, чтобы не терять репутацию.

Но все обошлось...мне кажется они даже не захотят разговаривать из-за неудоств, которые создали им , якобы мы.
Вот так...
Автор: Elis3
Добавлено: #30  Пт Мар 18, 2011 18:41:58
Заголовок сообщения:
Да, да, конечно.
Я уже поняла.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ