Как лучше закрыть задолженность перед учредителем?
|
|
#1 Вт Янв 11, 2011 14:04:09
|
|
|
добрый день подскажите пожалуйста имется задолженность перед единственным учредителем по безпроцентному финансовому займу и задолженность имеется по перерасходу подотчетных сумм перед ним,с 08 года начало тянуться и за последующие года уже накопились большие сумму,закрывать соотсетственно нечем,вот хотела хоть 08 год закрыть и уточнить как лучше закрывать задолженность перед учредителем,как вариант
1.имеется товар который возможно реализовать учредителю по себестоимости за эту задолженность,т.е часть задолженноси погашу деньгами а около 6 000 000 товар(минус только в большой сумме НДС)?
2.вносить ежегодно опять помощь от учредителя на сумму долга за пред.год и закрывать и так из года в год пока будет тянуться
конечно если будет возможность погашать и деньгами из кассы если будут они там лишними
спасибо
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#3 Вт Янв 11, 2011 17:59:58 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Если у Вас
ol4ik1904 говорит: |
имется задолженность перед единственным учредителем по безпроцентному финансовому займу |
три года, то этот займ Вы должны поставить себе в доход и заплатить КПН, поэтому надо делать как Вы говорите в п.2
Если я Вас правильно понял, то учредитель является одновременно и кредитором и дебитором, поэтому попробуйте (если работаете в 1с8)документом "Корректировка долга" провести частичный взаимозачёт.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#5 Ср Мар 09, 2011 12:51:28
|
|
|
Добрый день. С прошедшим праздничком. Возник такой вопросик. Перед учредителем возникла задолженность (за свои деньги рассчитывалась с поставщиками). Данные операции проводились через авансовый отчет. Задолженность образовалась начиная с 2010 года. На конец 2010 года не погашена. На данный момент в кассе нет денег что бы хоть частично погасить эту задолженность. Если взять данную сумму на доход, обложить КПН, надо ли будет в дальнейшем возвращать данную сумму учредителю? Или ждать три года, по маленьку рассчитываться, ну а потом остаток задолженности (если до конца не выплачу) признать доходом и обложить КПН.
С Уважением Дина.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#6 Ср Мар 09, 2011 13:03:26 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Диночка говорит: |
Данные операции проводились через авансовый отчет |
думаю оформлялись как финансовая помощь от учредителя? договор составляли?
Диночка говорит: |
На конец 2010 года не погашена. На данный момент в кассе нет денег что бы хоть частично погасить эту задолженность. |
думаю, тогда этот вариант лучше
Диночка говорит: |
Или ждать три года, по маленьку рассчитываться, ну а потом остаток задолженности (если до конца не выплачу) признать доходом и обложить КПН. |
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#7 Ср Мар 09, 2011 13:13:32
|
|
|
Договор не составляли, да и потом эти проценты виртуальные КПН облагать, что то не хочется. В принципе получается, что с учредителем вообще не рассчитывались за год. Да и вряд ли они на собирают такую сумму, у них в кассе денег не хватает что бы за январь зп получить, не то, что погасить 2 500 000. Я бы взяла ее на доход в этом году (все равно по результатам 2010 года убыток), просто вот не знаю, надо ли потом эту сумму возвращать учредителю. Вот, честно не знаю, что делать.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#8 Ср Мар 09, 2011 14:20:54
|
|
|
Диночка говорит: |
Я бы взяла ее на доход в этом году (все равно по результатам 2010 года убыток), |
Кт задолженность списывается по истечении срока исковой давности. Ст 88 НК, соответственно Вы не сможете ее списать в 2010 г.
Диночка говорит: |
просто вот не знаю, надо ли потом эту сумму возвращать учредителю. |
А Вы спросите учредителя, согласен ли он списать долг.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#9 Ср Мар 09, 2011 14:23:25
|
|
|
Фактически эти деньги брались из кассы, они просто меньше пробивали, ну что бы доход не зашкаливал, вот и до пробивались. Это не ее личные деньги, это деньги предприятия.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#10 Ср Мар 09, 2011 14:42:31 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Диночка говорит: |
Это не ее личные деньги, это деньги предприятия. |
Ну ведь по документам у Вас числится Кт задолженность за директором. Следовательно, согласно законодательства, списание обязательств по истечении срока исковой давности.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#11 Ср Мар 09, 2011 15:42:24
|
|
|
а подскажите пожалуйста ведь согласно закона физ. лицо (учредитель) не имеет права оказывать фин.помощь юрику ( предпирятию), а деньги уже вносились в кассу, как бы теперь покрасивее переоформить эти взносы наличными?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#12 Ср Мар 09, 2011 16:11:00
|
|
|
Ну почему не имеет права? Это финансовая помощь на развитие бизнеса. Не имеет право занимать деньги под %, т.к. это не банк и не кредитная организация. В ГК РК есть такое понятие как договор займа. Найду статью и попозже отправлю.
Posted after 12 minutes 27 seconds:
Статья 715. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить займодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
2. Договорами, исполнение которых связано с передачей денег или вещей, определенных родовыми признаками, может предусматриваться предоставление займа, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров (работ и услуг), если иное не установлено законодательными актами и не противоречит существу соответствующих обязательств.
3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.
(В п.3 ст.715 внесены изменения ЗРК от 10.07.2003 N 483-II)
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#13 Ср Мар 09, 2011 16:53:33
|
|
|
так п.3 и гласит о том, что юрикам нельзя привлекать ден.средства.
ну даже пусть теоретически можно, но на практике нужно очень хорошо подумать прежде чем составлять такой договор фин. помощи.
может подскажет кто другие пути решения.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#14 Вс Мар 13, 2011 00:32:12
|
|
|
Внимательно прочитайте ст.88 НК и определите для себя, в связи с чем списывается обязательство.
пункт 1 - кредитор принимает решение о том, что не будет требовать возврат долга. Это не Ваш случай.
Пункт 2 - ликвидация, тоже не то.
Пункт 3 - истечение срока исковой давности. Это Ваш случай. Составьте договор финансовой помощи учредителя предприятию и определите срок возврата - 5, 10, 15 лет. По истечении этого срока и возникнут обязательства по включению Кт в СГД.
Еще один вариант - увеличить размер Уставного капитала
до суммы Кт задолженности. Правда оплата УК не может быть произведена зачетом обязательств, но как вариант - вносятся деньги в кассу в качестве взноса в УК, за счет этих денег производится возврат финпомощи учредителю.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#15 Пн Мар 14, 2011 20:01:27
|
|
|
kramar говорит: |
но как вариант - вносятся деньги в кассу в качестве взноса в УК. |
т.е. внести денежные средства на счет 5000 (Уставный капитал) в 1С 7.7.
kramar говорит: |
за счет этих денег производится возврат финпомощи учредителю |
после провести операцию вручную
Дт3396-Кт1251?
итог: сумму задолженности перед учредителем мне не придется ставить в СГД
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#16 Ср Мар 16, 2011 19:10:39
|
|
|
т.е. внести денежные средства на счет 5000 (Уставный капитал) в 1С 7.7.
[quot
после провести операцию вручную
Дт3396-Кт1251?
итог: сумму задолженности перед учредителем мне не придется ставить в СГД[/quote]
Проводка при внесении денег: Дт 1010 Кт 5030
Проводка при расчете с учредителем: Дт 3396 Кт 1010
Если принято решение об увеличении размера уставного капитала, то обязательно оформите все через юстиции, иначе будет признано незаконным.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Elena_Mir
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#17 Ср Июл 25, 2012 19:08:20
|
Сообщить модератору
|
|
такой вопрос: в компании существую взносы от учредителей на немалую сумму, а также имеется недвижимое имущество, можно ли перекрыть вхзносы учредителей данной суммой? и как это правильно все оформить?
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
взносы идут с 2008 года
Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:
и нужно ли делать оченку данного имущества?
Посоветуйте, пожалуйста, оч жду ответов.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#18 Ср Июл 25, 2012 21:40:30 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Elena_Mir,
чтобы Вам ответить, нужно правильно сформулировать ситуацию.
Что значит
Elena_Mir говорит: |
в компании существую взносы от учредителей на немалую сумму |
Это наверное учредители внесли взнос по объявленному Уставному капиталу? или учредители вносят денежные средства периодически в кассу по мере возникновения потребностей предприятия для пополнения оборотных средств?
Elena_Mir говорит: |
имеется недвижимое имущество |
Понятно, у предприятия имеются Основные средства.
Elena_Mir говорит: |
можно ли перекрыть взносы учредителей данной суммой? |
Какой суммой?, Откуда Сумма? и как вы ее хотите увязать с имуществом предприятия ?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Elena_Mir
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#19 Чт Июл 26, 2012 10:17:56
|
Сообщить модератору
|
|
angel051054 говорит: |
чредители вносят денежные средства периодически в кассу по мере возникновения потребностей предприятия для пополнения оборотных средств |
да, совершенно верно
angel051054 говорит: |
у предприятия имеются Основные средства. |
да
angel051054 говорит: |
Какой суммой?, Откуда Сумма? и как вы ее хотите увязать с имуществом предприятия ? |
Сумма взносов учредителей практически равна сумме имущества по первоначальной стоимости, или нужно брать остаточную сумму, которая еще несамартизированна?
Для того чтобы не продавать данное имущество и с этой суммы не делать возврат фин помощи учредителям. А сделать своего рода взаимозачет.
Посоветуйте, пожалуйста.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#20 Чт Июл 26, 2012 10:55:58 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Elena_Mir говорит: |
Для того чтобы не продавать данное имущество и с этой суммы не делать возврат фин помощи учредителям. А сделать своего рода взаимозачет. |
В данной ситуации предлагаю:
1.Дт 1030-Кт 3397- Взносы.
2.Дт 3397-Кт 6220,6280-Зачет.
С ув.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Elena_Mir
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#21 Чт Июл 26, 2012 11:11:35
|
Сообщить модератору
|
|
1. А документально как все это оформить? достаточно договора, в котором все расписать?
2. Когда будут учредители оформлять имущество от себя наосновании чего договора? Каким договор должен быть, договор -дарения или...? хотя договор -дарения наверное неможет быть, так как это же не дарение, а взаимозачет, просто тогда договор-соглашение или просто соглашение?
3. Суммы какие брать по имуществу первоначальную или остаточную?
и еще,
4. Нужно ли будет учредителям,как физ лицам получивщим данное имущество уплатить какие либо налоги с этого?
Очень интересуют эти вопросы, ответьте, пожалуйста.
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Elena_Mir говорит: |
Когда будут учредители оформлять имущество от себя наосновании чего договора? |
извиняюсь опечатка, Когда будут учредители оформлять имущество на себя на основании чего, договора?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#22 Чт Июл 26, 2012 13:00:26
|
|
|
Elena_Mir говорит: |
А сделать своего рода взаимозачет. |
Нет.
Сначала продать учредителю (любая передача - это реализация)
Реализовать можно по остаточной стоимости., и то обязательно нужно обратить внимание на остаточную стоимость ОС по налоговому учету.
Это для того , если Вы не хотите чтобы вышел доход от выбытия ОС.
А потом сделать зачет.
esiphi говорит: |
В данной ситуации предлагаю:
1.Дт 1030-Кт 3397- Взносы.
2.Дт 3397-Кт 6220,6280-Зачет. |
Совершенно верно.
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Извиняюсь не видела ваш пост выше , пока писала ...
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Elena_Mir
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#23 Чт Июл 26, 2012 13:07:03
|
Сообщить модератору
|
|
Elena_Mir говорит: |
1. А документально как все это оформить? достаточно договора, в котором все расписать?
2. Когда будут учредители оформлять имущество от себя наосновании чего договора? Каким договор должен быть, договор -дарения или...? хотя договор -дарения наверное неможет быть, так как это же не дарение, а взаимозачет, просто тогда договор-соглашение или просто соглашение?
3. Суммы какие брать по имуществу первоначальную или остаточную?
и еще,
4. Нужно ли будет учредителям,как физ лицам получивщим данное имущество уплатить какие либо налоги с этого?
Очень интересуют эти вопросы, ответьте, пожалуйста.
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Elena_Mir говорит:
Когда будут учредители оформлять имущество от себя наосновании чего договора?
извиняюсь опечатка, Когда будут учредители оформлять имущество на себя на основании чего, договора? |
жду ответ
Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
angel051054 говорит: |
А сделать своего рода взаимозачет.
Нет.
Сначала продать учредителю (любая передача - это реализация) |
как подробно можно?
оформить договор купли-продажи, затем он вносит на расчетный счет сумму по остаточной стоимости, мы ее перечисляем им на карточки??? или как? просто наврят ли учредителя найдут такие деньги, может можно другим способом????
angel051054 говорит: |
и то обязательно нужно обратить внимание на остаточную стоимость ОС по налоговому учету. |
тоо на упрощенке, и данную сумму по нал учету мы не показывали не где, так как не сдаем 100 ф, или вы имеется в виду что то другое.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#24 Чт Июл 26, 2012 13:17:57 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Elena_Mir говорит: |
1. А документально как все это оформить? |
Сначала должно быть решение учредителя о передаче ОС средств тому-то ... по определенной стоимости.
Издается приказ на основании Решения учредителя о реализации ОС.....
Затем документом "Передача ОС" оформляете реализацию ОС.
Потом документом "Корректировка долга" выполняете взаимозачет.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Elena_Mir
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Elena_Mir
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#27 Чт Июл 26, 2012 14:15:46
|
Сообщить модератору
|
|
ок, почитаю
и вот этот вопрос, все еще интересует
Elena_Mir говорит: |
Нужно ли будет учредителям,как физ лицам получивщим данное имущество уплатить какие либо налоги с этого? |
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Elena_Mir говорит: |
и вот этот вопрос, все еще интересует |
cпасибо нашла ответ на вопрос
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Elena_Mir
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#28 Чт Июл 26, 2012 19:03:52
|
Сообщить модератору
|
|
angel051054 говорит: |
Затем документом "Передача ОС" оформляете реализацию ОС. |
выписываю на Учредителя-покупателя накладную на реализацию ФА и выписываю счет-фактуру, ставлю соответственно номер протокола?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#29 Пт Июл 27, 2012 00:41:08
|
|
|
Elena_Mir говорит: |
выписываю на Учредителя-покупателя накладную на реализацию ФА и выписываю счет-фактуру, ставлю соответственно номер протокола? |
Да.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Elena_Mir
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#30 Пт Июл 27, 2012 14:17:27
|
Сообщить модератору
|
|
Учредители решили продавать с компании недвижимость по остаточной стоимости, а продавать собираемся с ндс, как лучше сделать чтобы ндс был накручен на остаточную стоимость или нет? я думаю правильным будет накрутить ндс, так как в 100ф я буду показывать доход, эту остаточную стоимость, соответсвенно без ндс. Единственное прийдется нам выплатить после ндс или как правильнее?
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Elena_Mir
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#32 Вс Июл 29, 2012 20:44:16
|
|
|
Elena_Mir,
Если имущество по остаточной стоимости составляет, допустим, 1 000 000 тенге, а Вам нужно учредителю закрыть сумму 1 500 000, то тогда и продавайте ему имущество на эту сумму.
Если Вы плательщики НДС, то соответственно сумму в 1 500 000 закроет Вашу задолженность перед учредителем, но в ней обязательно будет присутствовать НДС 12% = 160714,29, который будет отражен в начислении.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Elena_Mir
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#33 Вс Июл 29, 2012 21:07:20
|
Сообщить модератору
|
|
angel051054,
спасибо, но у меня немного др ситуация
отстаточная сумма у нас равна около 8 000 000 должны одному учредителю 10 000 000, решили брать остаточную стоимость, те 8 000 000 но незнаю на нее НДС добавлять или нет? Если было бы привышение как вы пишите, я бы конечно добавила ндс....
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#34 Вс Июл 29, 2012 21:52:11
|
|
|
Ваше право продать и за 8 000 000 = окончательная стоимость реализации. На какую сумму решите продать, так и оформляйте.
Следовательно в этой сумме будет НДС = 857 142,86
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Правда, ниже остаточной стоимости я бы не продавала бы. Есть несколько обстоятельств, согласно которых я Вам не рекомендую продать ниже остаточной стоимости , так как это учредитель. Могут возникнуть обстоятельства взаимосвязанных сторон.
Добавлено спустя 24 минуты 43 секунды:
esiphi говорит: |
Elena_Mir говорит:
Для того чтобы не продавать данное имущество и с этой суммы не делать возврат фин помощи учредителям. А сделать своего рода взаимозачет.
В данной ситуации предлагаю:
1.Дт 1030-Кт 3397- Взносы.
2.Дт 3397-Кт 6220,6280-Зачет. |
Elena_Mir, вот этот вариант можно применить , если учредитель прощает долг или посмотрите вот эту статью:
Цитата: |
Статья 88. Доход от списания обязательств » обсудить статью
В статью 88 внесены изменения ЗРК 234-IV от 30-12-2009 →
1. К доходу от списания обязательств относятся:
1) списание обязательств с налогоплательщика его кредитором;
2) обязательства, не востребованные кредитором на момент утверждения ликвидационного баланса при ликвидации налогоплательщика;
3) списание обязательств в связи с истечением срока исковой давности, установленного законодательными актами Республики Казахстан;
4) списание обязательств по вступившему в законную силу решению суда. |
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Elena_Mir
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
#35 Пт Авг 03, 2012 16:05:24
|
Сообщить модератору
|
|
Получается: мы продаем по остаточной стоимости, допустим, 8 000 000 тенге, к данной сумме еще сверху начисляем НДС 960 000 = 8 960 000 на данную сумму выставляем счет-фактуру физ лицу. Соответственно КПН у нас нет дохода, отсюда мы не платим КПН, НО есть наш НДС 960 000 тг, который мы должны будем уплатить? и все? я правильно понимаю?
Добавлено спустя 13 минут 43 секунды:
и еще возник вопрос:
сведения по остаточной стоимости нашему руководству я дала 30.07.12, соответсвенно за июль амортизацию я не рассчитывала,так как я ее рассчитываю 31-м числом, 30.07.12 они вынесли решение продать по остаточной ст-ти, НО решение они то принели, а ФА не реализован еще, так как сейчас оформляем некоторые доки по данной недвижимости, и скорее всего реализовываать будем максимум до 10 августа я думаю, какую сумму по остаточной теперь брать, так как я сделала снова амортизацию 31 -м числом и квартиры изменили остаточную стоимость.Можно ли в "Дата выбытия" поставить дату Решения учредителей? и так дальше отталкиваться от данной даты 30.07.12? или все таки снова стоит пересчитать амортизацию и переделать решение ближе к дате реализации?
Добавлено спустя 18 минут 13 секунд:
и еще
также продаем транспорт за 4 500 000 с ндс, остаточная стоимость 1 704 420 , платим с суммы 4 017 857 (?) - 1 704 420 = 2 313 437*20% = 462 687 КПН
к оплате :
КПН - 462 687
НДС 482 142,86
переправерьте, пожалуйста, правильно ли я мыслю? Буду оч признательна
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
#36 Пт Авг 03, 2012 17:40:07
|
|
|
Elena_Mir, это учредитель принимает решение , в котором обязательно должно быть оговорено , что продается ОС такое-то, такому-ту по цене (допустим) 8 960 000 тенге.
Elena_Mir говорит: |
Соответственно КПН у нас нет дохода |
Это если в декларации будет результат без дохода.
Elena_Mir говорит: |
НО есть наш НДС 960 000 тг, который мы должны будем уплатить? |
да , и опять же по результату за квартал в общей массе оборота.
Elena_Mir говорит: |
реализовывать будем максимум до 10 августа |
следовательно, ОС средство за июль будет амортизировано.
А сч.ф. и Акт передачи будет с ценой, которую указывает учредитель в Решении. Так как нужно согласие учредителя продать ОС средство по определенной цене (это собственность учредителя).
и к реализации транспортного средства та же процедура.
КПН по результату заполнения формы 100.00
Elena_Mir говорит: |
НДС 482 142,86 |
с суммы 4 500 00,да .
Поймите, в приложении № 7 Стоимостный баланс подгрупп (групп) на начало налогового периода по Налоговому учету может отличаться от БУчета.
И при выбытии ФА в НУ амортизация начисляется на стоимость баланса подгруппы (группы) после всех корректировок.
И поэтому с ценой продажи надо ориентироваться на остаточную стоимость по налоговому учету, если вы желаете чтобы не было дохода от выбытия ФА.
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|