» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как считается доход и налоги у ИП на патенте - принцип начисления на него не распространяется?

 
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых


Автор: Delya
Добавлено: #1  Ср Фев 02, 2011 00:05:35
Заголовок сообщения: Как считается доход и налоги у ИП на патенте - принцип начисления на него не распространяется?

Доход ИП работающего по патенту считать по фактически полученным суммам в кассу или на р/с? Принцип начисления на него не распространяется?


Автор: Рита
Добавлено: #2  Ср Фев 02, 2011 00:31:59
Заголовок сообщения:

Ну почему это не распространяется? Даже если ИП на патенте может не вести бухгалтерский учет, то налоговый учет он вести все равно обязан. А методы налогового учета обязательны для всех.
Статья 57 НК говорит:
1. Налогоплательщик (налоговый агент) осуществляет ведение налогового учета по методу начисления в порядке и на условиях, установленных настоящим Кодексом.
2. Метод начисления - метод учета, согласно которому независимо от времени оплаты доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товаров с целью их реализации и оприходования имущества.
3. Налогоплательщик (налоговый агент) на основе налогового учета по итогам налогового периода определяет объекты налогообложения и (или) объекты, связанные с налогообложением, и исчисляет налоги и другие обязательные платежи в бюджет.



Автор: Delya
Добавлено: #3  Ср Фев 02, 2011 07:40:35
Заголовок сообщения:

Получается, что налоги нужно платить не с фактического дохода, а с учетом принципа начисления?
ИП сдает в аренду здание, арендные платежи ему оплатили за весь 2010 год, но не возместили коммунальные услуги. В налогооблагаемую базу он обязан включить причитающиеся ему деньги за коммунальные услуги?



Автор: Рита
Добавлено: #4  Ср Фев 02, 2011 23:00:31
Заголовок сообщения:

Delya говорит:
что налоги нужно платить не с фактического дохода, а с учетом принципа начисления?

Конечно.
Delya говорит:
В налогооблагаемую базу он обязан включить причитающиеся ему деньги за коммунальные услуги?

Да, обязан, если в договоре это написано, что арендатор должен сам платить за коммунальные услуги.
Правда лично моя точка зрения, что оплата не всех коммунальных услуг является доходом арендодателя, вот здесь я ее обосновывала http://balans.kz/viewtopic.php?p=164104#164104 . Не все согласны с этим, но вы сами решите для себя, что будете считать доходом, а что нет.



Автор: Мара
Добавлено: #5  Чт Фев 03, 2011 11:10:14
Заголовок сообщения:

Я честно говоря вообще не поняла тему. Режим по патенту означает, что оплачены налоги за доход, который будет. И если доход окажется больше, надо ещё расчёт патента подавать (на новые обстоятельства). А если дохода не будет, нет возможности снизить стоимость патента.
Как тут вообще метод начисления "играет", не пойму я вас?
Как я понимаю патентом "выкупается" возможность получить доход, указанный в патенте, в течение срока, указанного в патенте. И этот доход уже не будет налогооблагаться.



Автор: Рита
Добавлено: #6  Чт Фев 03, 2011 11:45:48
Заголовок сообщения:

Рассмотрим, например, такую ситуацию. ИП оформляет патенты сроком на 3 месяца, т.к. арендатор не хочет заключать договор аренды сразу на год и каждый раз продлевает его только на 3 месяца.
У ИП оформлен патент с 1 января по 31 марта. А арендатор вдруг взял и заплатил арендную плату в марте сразу за весь следующий квартал: с апреля по июнь (как-то у меня была именно такая ситуация).
По логике Марины ИП должен сделать перерасчет патента и включить всю сумму оплаты в уже оформленный патент (по фактической оплате). Но тогда сумма патента на следующий квартал будет равна нулю - его выходит и не надо оформлять. Следуя логике, он должен написать заявление на приостановление деятельности, иначе если он не продлит патент, его сразу переведут на ОУР.
Но арендаторы-то будут пользоваться этим помещением, т.к. в действительности никакого приостановления деятельности нет.

Я по этой ситуации консультировалась с разными специалистами в нашем НУ, дошла до начальника отдела, и все согласились, что на патенте без сомнений надо применять метод начислений.



Автор: Аслан
Добавлено: #7  Сб Апр 13, 2013 14:50:37
Заголовок сообщения:

Ребята кто по кассовому сдавал отчетность?
1. Обязательно сверятся с чеками кассового аппарата, или можно приблизительно указать доход?
2. Один кассовый чек потеряли и не можем его найти -что делать?



Автор: Даночка
Добавлено: #8  Сб Апр 13, 2013 15:22:39
Заголовок сообщения:

Аслан говорит:
Ребята кто по кассовому сдавал отчетность?

не понятен вопрос



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Вс Апр 14, 2013 00:53:02
Заголовок сообщения:

Аслан, нет кассового метода в налоговом учете. Читайте эту тему с начала.


Автор: Аслан
Добавлено: #10  Вс Апр 14, 2013 18:09:33
Заголовок сообщения:

Даночка говорит:
Аслан говорит:
Ребята кто по кассовому сдавал отчетность?

не понятен вопрос


Имеется ИП по упрощенной форме, купил кассовый аппарат вместо патента.
Сдаю отчетность в первый раз, хотелось бы уточнить какие доходы писать в отчетности с кассового аппарата в плоть до копейки, или можно указать примерный доход за квартал?



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Вс Апр 14, 2013 21:42:20
Заголовок сообщения:

Аслан говорит:
1. Обязательно сверятся с чеками кассового аппарата, или можно приблизительно указать доход?

По каждой реализации вы должны выписывать накладную или акт выполненных работ (услуг). Доход за квартал определяется по этим документам согласно принципу начислений.
Если у вас реализация идет физическим лицам, то возможно вы и не выписывали накладные и АВР. В этом случае доход будет действительно равен сумме наличных денег, пробитых через ККМ (если вы пробивали только реализацию). Вы должны вести книгу учета наличных денег, которая заверяется в НУ при постановке на учет ККМ.
Доход ИП за квартал определяете по этой книге, данные которой должны совпадать с Z-отчетами, которые вы должны снимать в конце дня. Никакого "приблизительно" здесь быть не может и надо "доходы писать в отчетности с кассового аппарата в плоть до копейки".
Аслан говорит:
2. Один кассовый чек потеряли и не можем его найти -что делать?

Кассовые чеки вы должны отдавать покупателям. Или вы говорите о Z-отчете?



Автор: Даночка
Добавлено: #12  Пн Апр 15, 2013 01:37:25
Заголовок сообщения:

Рита говорит:
Или вы говорите о Z-отчете?

скорее всего потеряли зет отчет. Вы же можете сами восстановить сумму. От нарастающего итога отнимаете предыдущий итог и будет сумма зетотчета за потерянный день, а если за несколько дней конечно трудновато.Полностью согласан с Ритой, если у вас не было полученных авансов, то сумма , проведенная через ККМ равна вашему доходу.



Автор: Аслан
Добавлено: #13  Пн Апр 29, 2013 14:59:23
Заголовок сообщения:

Рита, Даночка,
Спасибо вам большое.
И еще несколько вопросов.
ИП Зарегистрировано 26.02.13
6-го марта получил "Решение о применении специального налогового режима"
И только с 28-го числа после прохождения всех процедур по регистрации кассового аппарата -был выдан клиенту первый чек!
В 910 форме соответственно указывать сумму с 28-го числа.
А как быть на счет заработной платы, работников нету -из чего исчисляется заработная плата из суммы прохождения дохода по ККМ, или можно независимо от дохода ККМ установить себе размер заработной платы (последующим отчислением подоходного налога и пенсионных отчислений)?
И так же не понятно куда оплачивать сумму налога проведанная через ККМ, подоходный налог с заработной платы и пенсионные отчисление?
Заранее спасибо!

Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:

И с какого будет считаться ЗП с даты регистрации ИП или с даты регистрации ККМ?



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Пн Апр 29, 2013 20:48:01
Заголовок сообщения:

Аслан говорит:
А как быть на счет заработной платы, работников нету

Если наемных работников нет, то строки 910.00.014-910.00.019 не заполняете.

У самого ИП зарплаты нет, за ИП налоги исчисляются по-другому, не как с зарплаты.
ИПН и СН - со всего дохода, полученного ИП за квартал (по выписанным документам + по ККМ)
ИПН = 1,5% *доход ИП за квартал
СН = 1,5% *доход ИП за квартал - СО за ИП. - подробнее в темах:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=46304
http://balans.kz/viewtopic.php?t=47533

ОПВ вы имеет право платить с любой суммы, с которой захотите, но не менее, чем с 1 МЗП, и не более, чем с 75 МЗП, в пределах полученного дохода.

Попробуйте воспользоваться вот этими файлами для заполнения формы 910:
http://balans.kz/viewtopic.php?p=529707#529707
http://balans.kz/viewtopic.php?p=530740#530740



Автор: Аслан
Добавлено: #15  Пн Апр 29, 2013 21:38:12
Заголовок сообщения:

Рита говорит:
Аслан говорит:
А как быть на счет заработной платы, работников нету

Если наемных работников нет, то строки 910.00.014-910.00.019 не заполняете.

У самого ИП зарплаты нет, за ИП налоги исчисляются по-другому, не как с зарплаты.
ИПН и СН - со всего дохода, полученного ИП за квартал (по выписанным документам + по ККМ)
ИПН = 1,5% *доход ИП за квартал
СН = 1,5% *доход ИП за квартал - СО за ИП. - подробнее в темах:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=46304
http://balans.kz/viewtopic.php?t=47533

ОПВ вы имеет право платить с любой суммы, с которой захотите, но не менее, чем с 1 МЗП, и не более, чем с 75 МЗП, в пределах полученного дохода.

Попробуйте воспользоваться вот этими файлами для заполнения формы 910:
http://balans.kz/viewtopic.php?p=529707#529707
http://balans.kz/viewtopic.php?p=530740#530740

Спасибо вам большое!

С какой даты рассчитывать ЗП с момента открытия ИП или с момента регистрации ККМ?



Автор: ???????
Добавлено: #16  Пн Апр 29, 2013 21:49:47
Заголовок сообщения:

С момента когда Вы приняли работников на работу, согласно приказа и договора.


Автор: Аслан
Добавлено: #17  Пн Апр 29, 2013 22:07:15
Заголовок сообщения:

веточка говорит:
С момента когда Вы приняли работников на работу, согласно приказа и договора.


Так у меня нету работников, я себе хочу ОПВ начислить!



Автор: Даночка
Добавлено: #18  Пн Апр 29, 2013 22:13:41
Заголовок сообщения:

В каком месяце начали работать, с того месяца можете себе и ЗП начислять


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #19  Пн Апр 29, 2013 22:40:35
Заголовок сообщения:

Даночка, ну вы-то уже старожил на Балансе! Сколько твердим, что не может быть у ИП зарплаты! И в этой ветке твержу-твержу про это... Все равно непонятно написала?

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Аслан, если в каких-то месяцах у ИП не было дохода, то ОПВ и СО за эти месяцах не исчисляете и не платите. ОПВ и СО за ИП исчисляете только в тех месяцах, в которых у ИП был доход.



Автор: Даночка
Добавлено: #20  Пн Апр 29, 2013 22:44:01
Заголовок сообщения:

Извините, неправильно выразилась. Аслан имел ввиду с какого месяца отчислять ОПВ,
Даночка говорит:
В каком месяце начали работать



Автор: Даря
Добавлено: #21  Вт Апр 30, 2013 01:14:41
Заголовок сообщения:

Аслан, не очень понятна фраза

Аслан говорит:
купил кассовый аппарат вместо патента


это как?



Автор: Аслан
Добавлено: #22  Вт Апр 30, 2013 05:00:05
Заголовок сообщения:

Рита,
У ИП был доход с 26.02.13, но ККМ зарегистрировал и установил на месяц позже -считать можно с момента регистрации ИП?
И по сумме не понятно, вы писали что "ОПВ вы имеет право платить с любой суммы, с которой захотите, но не менее, чем с 1 МЗП, и не более, чем с 75 МЗП, в пределах полученного дохода".
Это значит что сумма дохода за месяц заработной платы не должны привышать то что пробивали по ККМ?
Или я не правильно понял?
Допустим по ккм общая выручка составляет 200 тыс тенге, и я не могу высчитать ОПВ из суммы ЗП 100 тыс -так ли это?
Прошу объяснить на русском языке если что-то не понял! :tormoz:

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

Извините не правильно выразился...
Если общая выручка составляет 200 тыс тенге по ККМ, ЗП не может составлять 120 или 130 тыс тенге и соответственно из нее исчисляться сумма ОПВ?



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #23  Вт Апр 30, 2013 11:42:02
Заголовок сообщения:

Аслан говорит:
У ИП был доход с 26.02.13, но ККМ зарегистрировал и установил на месяц позже -считать можно с момента регистрации ИП?

Если у ИП был доход за наличные до покупки ККМ, то вы все равно должны пробить чеки после приобретения ККМ, иначе вас могут оштрафовать.
Аслан говорит:
Это значит что сумма дохода за месяц заработной платы не должны привышать то что пробивали по ККМ?

Я вам почти в каждом посте повторяю, что нет у ИП зарплаты! Попробуйте это принять, и в дальнейшем оперировать правильными терминами и формулировать грамотно, иначе создается впечатление, что все усилия отвечающих уходят в пустоту.
Доход для исчисления ОПВ называется заявленный доход, т.к. ИП имеет право сам заявить сколько хочет.

Доход ИП - это весь доход, полученный и до покупки ККМ и после - абсолютно весь!
Например, ИП получил 200 000 за квартал, с этого дохода он исчисляет ИПН, СН, СО.

Заявленный доход для ОПВ он имеет право поставить минимально 18 660 в месяц. Если ИП начал работать с февраля, то за квартал 18 660*2=37 320. А может заявить 40 000, может 50 000, может 100 000, может 200 000 и т.д.
Максимально может заявить 18 660*75 = 1 399 500.
Но если он заявленный доход для исчисления ОПВ поставит 1 399 500 или даже 500 000, то у налоговиков возникнут подозрения, что у ИП есть неучтенный доход. Вам это надо? Разумно поставить доход в пределах 200 000.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Даря говорит:
Аслан, не очень понятна фраза

Аслан говорит:
купил кассовый аппарат вместо патента


это как?

Думаю, он имел в виду, что вместо патента выбрал упрощенку :)

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Рита говорит:
Максимально может заявить 18 660*75 = 1 399 500.

Даже не так. Это максимальная сумма за месяц, а за квартал ее еще надо умножить на 3, или, если начал работать с февраля, то на 2.



Автор: Даночка
Добавлено: #24  Вт Апр 30, 2013 12:21:49
Заголовок сообщения:

Аслан наверное только начинающий бухгалтер и поэтому с терминами тяжеловато.Хотя я тоже вместо дохода сказала ЗП.


Автор: Аслан
Добавлено: #25  Вт Апр 30, 2013 15:04:01
Заголовок сообщения:

Рита говорит:

Если у ИП был доход за наличные до покупки ККМ, то вы все равно должны пробить чеки после


Спасибо вам за исчерпывающий ответ!
Но как пробить за тот период пока ККМ не было? Задним числом ведь не пробьешь!



Автор: Даночка
Добавлено: #26  Вт Апр 30, 2013 23:45:03
Заголовок сообщения:

можете пробить текущей датой и у себя реализацию показать текущей,как будто только начали работать


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #27  Ср Май 01, 2013 00:43:54
Заголовок сообщения:

Если документы были выписаны в феврале, то и доход надо признать в феврале - по дате выписки накладной или АВР.
А чек действительно можно пробить в любое время, ведь может быть такая ситуация, что услуги оказали в феврале, а заказчик рассчитался в апреле или в мае.



  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ