» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как рассчитать кпн за нерезидента при оплате налоговым агентом за счет чистой прибыли?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: favouee
Добавлено: #1  Вс Фев 06, 2011 17:30:55
Заголовок сообщения: Как рассчитать кпн за нерезидента при оплате налоговым агентом за счет чистой прибыли?
Добрый день! Кто знает: 1.является ли ошибкой уплата кпн за нерезидента у источника выплаты (юр лицо) за счет чистой прибыли? При выплате дохода не удержали кпн и выплатили полностью.
2. Можно ли брать на вычеты проценты по займу от юр лица нерезидента учредителя (100% участия)? Я слышала нельзя, потому что в этом случае мы связанные стороны. Так ли это?
Автор: Рита
Добавлено: #2  Вс Фев 06, 2011 18:11:29
Заголовок сообщения:
favouee, в одной теме нельзя задавать 2 разных вопроса. По второму идите в эту ветку http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=33193 . Только имейте в виду, что вы взаимосвязанные стороны не потому, что взяли кредит у нерезидента. Кто такие взаимосвязанные стороны определяется в Законе о трансфертном ценообразовании.
Автор: favouee
Добавлено: #3  Вс Фев 06, 2011 19:59:16
Заголовок сообщения:
я знаю, кто такие связанные стороны.
Два вопроса писать не буду
и все таки ошибка ли уплата кпн за нерезидента из чистой прибыли?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #4  Вс Фев 06, 2011 20:10:53
Заголовок сообщения:
favouee говорит:
1.является ли ошибкой уплата кпн за нерезидента у источника выплаты (юр лицо) за счет чистой прибыли? При выплате дохода не удержали кпн и выплатили полностью.

Можно так делать.
ст.192 НК говорит:

2. Доходом нерезидента из источников в Республике Казахстан не является сумма подоходного налога, исчисленная с доходов нерезидента в соответствии с положениями настоящего Кодекса и уплаченная в бюджет Республики Казахстан налоговым агентом за счет собственных средств.

Автор: dayana9
Добавлено: #5  Вс Фев 06, 2011 22:23:47
Заголовок сообщения:
favouee говорит:
При выплате дохода не удержали кпн и выплатили полностью.

А как в этом случае исчисляется подоходный налог ?
Т.е. если подоходный налог удержан у источника выплаты, то получается, например, услуги оказаны на USD 5 000. подоходный налог, например, по ставке 20 %, составит USD 1 000, к выплате нерезиденту остается USD 4 000.

Если же
favouee говорит:
выплатили полностью
, правомерно ли будет исчислить налог не 20% в том числе, а 20% сверху ?

Posted after 2 minutes 22 seconds:

Ой, кажется поторопилась и отправила вопрос не в тему :-(
Если возможно, отредактируйте пожалуйста !
Автор: Рита
Добавлено: #6  Вс Фев 06, 2011 22:48:24
Заголовок сообщения:
dayana9 говорит:
если подоходный налог удержан у источника выплаты, то получается, например, услуги оказаны на USD 5 000. подоходный налог, например, по ставке 20 %, составит USD 1 000, к выплате нерезиденту остается USD 4 000.

Немного по-другому: к выплате нерезиденту 4,17, КПН=4,17*20%=0,83, всего расходов 4,17+0,83 = 5
dayana9 говорит:
правомерно ли будет исчислить налог не 20% в том числе, а 20% сверху

В этом случае именно так и надо делать, потому что КПН исчисляется с суммы дохода нерезидента, что относится и к первому случаю.
Автор: dayana9
Добавлено: #7  Пн Фев 07, 2011 09:49:39
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
к выплате нерезиденту 4,17, КПН=4,17*20%=0,83, всего расходов 4,17+0,83 = 5

Всегда считала, что если налог у источника выплаты, значит он удерживается по принципу % от суммы, но никак не наверх.
dayana9 говорит:
услуги оказаны на USD 5 000. подоходный налог, например, по ставке 20 %, составит USD 1 000, к выплате нерезиденту остается USD 4 000.

И только в случае
favouee говорит:
не удержали кпн и выплатили полностью
засомневалась ...
Поэтому
Рита говорит:
что относится и к первому случаю
позволю себе не согласиться.
Автор: Рита
Добавлено: #8  Пн Фев 07, 2011 12:53:22
Заголовок сообщения:
dayana9, я наверное вас неправильно поняла.
Я имела в виду ситуацию, когда вы по контракту должны оплатить $ 5000, в том числе КПН.
Тогда у вас из этих 5 000 будет 4 170 - доход нерезидента (перечислено нерезиденту) и 830 - КПН (перечислено в бюджет)
В этом случае КПН оплачивается за счет дохода нерезидента.

А если по контракту должны оплатить 5 000 и
favouee говорит:
При выплате дохода не удержали кпн и выплатили полностью.

то тогда конечно КПН = 5 000 * 10% = 1 000 и эта 1 000 оплачивается в бюджет за счет собственных средств.
Автор: favouee
Добавлено: #9  Пн Фев 07, 2011 13:48:30
Заголовок сообщения:
Так как нужно делать по первому случаю?
Сверху если начислить получится увеличение расходов. А это был займ как мне объяснить почему я зывысила доход нерезидента? Ведь проценты рассчитаны строго по договору!

Posted after 7 minutes:

сорри, не поняла как посчитали 830 КПН? можно объяснить?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #10  Пн Фев 07, 2011 14:08:07
Заголовок сообщения:
favouee говорит:
Ведь проценты рассчитаны строго по договору!

Вот у вас и получается.
п.2 ст.192НК" говорит:
исчисленная с доходов нерезидента в соответствии с положениями настоящего Кодекса и уплаченная в бюджет Республики Казахстан налоговым агентом за счет собственных средств.

А вы упорно не хотите это читать.
Автор: Рита
Добавлено: #11  Пн Фев 07, 2011 14:15:32
Заголовок сообщения:
favouee говорит:
не поняла как посчитали 830 КПН? можно объяснить?

Прошу прощения, запутала всех - неправильно посчитала: 20% вместо 10%. :oops:
Тогда получится так:
Если сумма по договору 5000, в том числе КПН 10%, то доход нерезидента 5000/1,1 = 4545, КПН=4545*10%=455, всего 4545+455=5000.
Автор: dayana9
Добавлено: #12  Пн Фев 07, 2011 15:45:08
Заголовок сообщения:
Рита, никак нам с Вами не удается прийти к общему знаменателю :-)

Рита говорит:
Если сумма по договору 5000, в том числе КПН 10%, то доход нерезидента 5000/1,1 = 4545

не согласна, Вы занижаете сумму налога у источника выплаты.

налог называется КПН ... у источника выплаты , что подразумевает, что % от суммы Вы должны удержать с нерезидента, т.е. сумма, причитающаяся к выплате нерезиденту составит не
Рита говорит:
5000/1,1 = 4545
а 5000 - 5000 * 10 % = 4500
это в том случае, если КПН удержали с дохода нерезидента.

А если
favouee говорит:
При выплате дохода не удержали кпн и выплатили полностью.

давайте порассуждаем
нерезиденту выплатили 5000, налог в этом случае составит 5000 * 10% = 500, будет оплачен за счет своих средств, сумма расходов по сделке увеличится 5000 + 500 = 5500, из них 5000 пойдет на расходы и 500 за счет чистой прибыли, я правильно рассуждаю ?

Posted after 13 minutes 14 seconds:

Ведмедь говорит:
ст.192 НК говорит:

2. Доходом нерезидента из источников в Республике Казахстан не является сумма подоходного налога, исчисленная с доходов нерезидента в соответствии с положениями настоящего Кодекса и уплаченная в бюджет Республики Казахстан налоговым агентом за счет собственных средств.

за счет собственных средств = за счет чистой прибыли ?
Автор: favouee
Добавлено: #13  Пн Фев 07, 2011 15:58:35
Заголовок сообщения:
Вот теперь по-моему все логично. И понятно. Я тоже так думаю, но сомневалась :Yahoo!:
Автор: Рита
Добавлено: #14  Пн Фев 07, 2011 16:07:44
Заголовок сообщения:
dayana9 говорит:
favouee говорит:
quot;]При выплате дохода не удержали кпн и выплатили полностью.

давайте порассуждаем
нерезиденту выплатили 5000, налог в этом случае составит 5000 * 10% = 500, будет оплачен за счет своих средств, сумма расходов по сделке увеличится 5000 + 500 = 5500, из них 5000 пойдет на расходы и 500 за счет чистой прибыли, я правильно рассуждаю ?

С этим согласна, тут вопросов нет.
А вот здесь смотрите, что получается:
dayana9 говорит:
сумма, причитающаяся к выплате нерезиденту составит не
Рита говорит:
5000/1,1 = 4545
а 5000 - 5000 * 10 % = 4500
это в том случае, если КПН удержали с дохода нерезидента.

Но вы сами говорите:
dayana9 говорит:
налог называется КПН ... у источника выплаты , что подразумевает, что % от суммы Вы должны удержать с нерезидента

А у вас доход нерезидента получился 4500. Следовательно КПН = 4500 * 10% = 450, а не 500.
Так ведь?
Автор: dayana9
Добавлено: #15  Пн Фев 07, 2011 16:21:10
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
у вас доход нерезидента получился 4500. Следовательно КПН = 4500 * 10% = 450, а не 500.
Так ведь?

нет, не так
доход нерезидента - 5000,
налог, который удержали у источника выплаты - 500,
сумма, подлежащая выплате нерезиденту за минусом налога, удержанного у источника выплаты
dayana9 говорит:
5000 - 5000 * 10 % = 4500

Автор: Рита
Добавлено: #16  Пн Фев 07, 2011 16:28:46
Заголовок сообщения:
Но ведь тогда получается, что доход нерезидента не 5000, а 4500 (именно столько он и получит, а 500 вы заплатите в бюджет).
5000 - это сумма дохода вместе с КПН, а вы КПН считаете от этой общей суммы. Получается исчисляете налог с налога.

Posted after 5 minutes 12 seconds:

Это аналогично тому, как вы продаете товар по цене 5000 тенге, в том числе НДС 12%. В этом случае вы как считаете: НДС = 5000/1,12*0,12= 536 тенге.
Из этих 5000 ваш доход будет 4464, а 536 заплатите НДС в бюджет.

Так и тут - оплата всего 5000, в том числе КПН 10%. Формула расчета такая же, как и при исчислении НДС.
Автор: dayana9
Добавлено: #17  Пн Фев 07, 2011 16:37:44
Заголовок сообщения:
Рита,
dayana9 говорит:
доход нерезидента - 5000,

доход в данном случае облагаемый
dayana9 говорит:
сумма, подлежащая выплате нерезиденту за минусом налога, удержанного у источника выплаты
dayana9 говорит:
5000 - 5000 * 10 % = 4500

а в данном случае - чистый

Posted after 5 minutes 52 seconds:

Рита, я догодывалась, что Вы считаете налог у источника выплаты по принципу НДС, попробуйте пересмотреть свой подход к исчислению данного налога на примере, например, расчета индивидуального подоходного налога :-)

Posted after 2 minutes 47 seconds:

dayana9 говорит:
на примере, например,

простите :-)
Автор: Рита
Добавлено: #18  Пн Фев 07, 2011 17:46:09
Заголовок сообщения:
dayana9, сдаюсь :wink:

Нашла вот такую интересную ветку http://balans.kz/viewtopic.php?t=21753
В ней еще и третье мнение есть http://balans.kz/viewtopic.php?p=294948#294948
Автор: dayana9
Добавлено: #19  Пн Фев 07, 2011 17:56:59
Заголовок сообщения:
Рита, в споре рождается истина :-)
Спасибо за ссылки, я когда спрашивала
dayana9 говорит:
Если же favouee говорит:
выплатили полностью
, правомерно ли будет исчислить налог не 20% в том числе, а 20% сверху ?

имела ввиду именно это "третье мнение" :-)
Пойду изучать доводы за и против ...
Автор: buka
Добавлено: #20  Ср Фев 09, 2011 16:01:41
Заголовок сообщения:
Цитата:
Сверху если начислить получится увеличение расходов. А это был займ как мне объяснить почему я зывысила доход нерезидента? Ведь проценты рассчитаны строго по договору!


favouee,

У меня тоже такой случай. :(
Может в договоре займа добавить пункт, о том что к начисленным процентам добавляется сумма КПН у источника? :oops:

Posted after 2 minutes 35 seconds:

Подскажите пожалуйста возможно ли так указать, а то проценты расчитываются строго по формуле и заимодатели требуют чтобы полную сумму оплачивали. Для меня это будет единственным выходом из ситуации, чтобы не платить КПН из собственных средств :(
Автор: buka
Добавлено: #21  Чт Фев 10, 2011 16:22:39
Заголовок сообщения:
Пожалуйста откликнитесь кто знает :cry:
Автор: favouee
Добавлено: #22  Вс Фев 13, 2011 13:59:57
Заголовок сообщения:
buka говорит:
Цитата:
Сверху если начислить получится увеличение расходов. А это был займ как мне объяснить почему я зывысила доход нерезидента? Ведь проценты рассчитаны строго по договору!


favouee,

У меня тоже такой случай. :(
Может в договоре займа добавить пункт, о том что к начисленным процентам добавляется сумма КПН у источника? :oops:

Posted after 2 minutes 35 seconds:

Подскажите пожалуйста возможно ли так указать, а то проценты расчитываются строго по формуле и заимодатели требуют чтобы полную сумму оплачивали. Для меня это будет единственным выходом из ситуации, чтобы не платить КПН из собственных средств :(


Вообще-то мы не можем начислять сверху, а по кодексу - сумма налога, уплаченного за счет собственных средств налогового агента не может считаться доходом нерезидента. Значит все-таки нужно исчислять из дохода: 5000 - 5000*10%. А если мы выплатили сумму полностью не удержав налог, то должны заплатить из собственных средств, НО исчислять по формуле, которую я написала. Ведь не зря же в налоговой структуре предусмотрен возврат налога при предоставлении нерезидентом соответствующего пкаета документов! Ведь если же мы будем начислять и уплачивать сверху (как НДС), то зачем нерезиденту возвращать налог? Он и так получит свои проценты по договору займа!

Posted after 2 minutes 10 seconds:

Всё встало на свои места - понятно

Posted after 4 minutes 4 seconds:

Buka,
в договоре надо указывать в скобках - включая подоходный налог согласно законодательству Республики Казахстан. И удерживать его с начисленных процентов. А если нерезидент хочет, чтобы ему оплатили всю сумму пусть предоставит полный пакет документов на сниженную ставку налога, тогда Вы можете применить конвенцию и удержать меньше либо нерезидет пусть сам обратится в нашу налоговую о возвращении налога, при этом все равно ему придется предоставить пакет документов. НО не забудьте, что на предоставление документов есть сроки. Если позже прдоставите, конвенцию применить не сможете. :wink:
Автор: buka
Добавлено: #23  Ср Фев 16, 2011 14:36:30
Заголовок сообщения:
Цитата:
Можно ли в договоре займа добавить пункт, о том что к начисленным процентам добавляется сумма КПН у источника?


Posted after 50 seconds:

Пожалуйста отклкнитесь кто знает :Rose:
Автор: Нурлан_Б
Добавлено: #24  Вт Июл 26, 2011 14:55:14
Заголовок сообщения:
buka, подскажите включили налог в проценты. У нас подписывается такой договор, только кредиторы не хотят увеличивать свой доходы на налог. Придется платить самим. Чем у вас закончилось в итоге.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #25  Вт Июл 26, 2011 15:06:07
Заголовок сообщения:
Нурлан_Б говорит:
кредиторы не хотят увеличивать свой доходы на налог. Придется платить самим

Совершенно верно придется оплачивать налог за счет собственных средств. Обратите внимание на ст 114 п 2
Автор: Jayana_Jayana
Добавлено: #26  Чт Сен 22, 2011 15:18:02
Заголовок сообщения:
Наше ТОО получает займы от нерезидентов, не имеющих постоянного учреждения в Республике Казахстан. Данные юридические лица являются резидентами государства, которое согласно статье 224 Налогового кодекса РК, входит в перечень государств со льготным налогообложением, утвержденным Правительством РК (Постановление Правительства РК № 1318 от 31 декабря 2008 года).
Вознаграждения, выплачиваемые нерезидентам, согласно пункту 10) статьи 192 Налогового кодекса (далее – кодекс), подлежат налогообложению у источника выплаты.
Согласно пункту 2 статьи 194 кодекса «доходы, указанные в подпункте 4) пункта 1 статьи 192 кодекса облагаются 20%.» . В подпункте 4) пункта 1 статьи 192 кодекса приведены доходы лица, зарегистрированного, в соответствии со статьей 224, в государствах со льготным налогообложением.
Согласно пункту 6 статьи 194 кодекса «доходы от прироста стоимости, дивиденды, вознаграждения, роялти облагаются 15 %.»
Исходя из вышеизложенного, хотелось бы уточнить по какой ставке облагать вознаграждение нерезидента, зарегистрированного в государстве со льготным налогообложением?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #27  Чт Сен 22, 2011 15:26:07
Заголовок сообщения:
Jayana_Jayana говорит:
Согласно пункту 6 статьи 194 кодекса «доходы от прироста стоимости, дивиденды, вознаграждения, роялти облагаются 15 %.»

Верно.
Автор: Jayana_Jayana
Добавлено: #28  Чт Сен 22, 2011 15:52:18
Заголовок сообщения:
Налоговые потом не будут пересчитывать по 20%? Ведь это доходы нерезидента, которые попадают в подпункт 4) пункта 1 статьи 192 кодекса.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #29  Чт Сен 22, 2011 16:20:42
Заголовок сообщения:
Jayana_Jayana, если вы отвечаете условиям ст 224 НК, то
Jayana_Jayana говорит:
) пункта 1 статьи 192 кодекса облагаются 20%

И обратите внимание на вот эту ветку http://balans.kz/viewtopic.php?t=39114&highlight=%CD%C4%D1+%E2%EE%E7%ED%E0%E3%F0%E0%E6%E4%E5%ED%E8%FF
Автор: Jayana_Jayana
Добавлено: #30  Чт Сен 22, 2011 16:38:25
Заголовок сообщения:
Дело в том, что мы отвечаем требованиям п.2 и п.6 статьи 194 кодекса. Который из этих ставок будет приоритетной?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ