» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Дохода нет, только расходы. В НУ расходы обнулить и сдать ф.100 нулевую?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Балжан76
Добавлено: #1  Пт Фев 18, 2011 14:07:38
Заголовок сообщения: Дохода нет, только расходы. В НУ расходы обнулить и сдать ф.100 нулевую?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=674363#674363
фирма зарегистрирована в октябре 2010г, дохода за отчетный период нет, только расходы, ОС-нет, как я поняла в НУ расходы обнуляются, подскажите 100ф мы отправляем нулевку или что-то нужно заполнять?
Автор: YelenaS
Добавлено: #2  Пт Фев 18, 2011 14:18:01
Заголовок сообщения:
Расходы нужно заполнять, но как не идущие на вычеты. Если не плательщики НДС, то приложение ф.100.04 тоже заполняете. Сверка НУ и БУ тоже заполняется. Финансовиу отчетность к годовой декларации составляете.
Автор: Балжан76
Добавлено: #3  Пт Мар 04, 2011 10:24:12
Заголовок сообщения:
Балжан76 говорит:
фирма зарегистрирована в октябре 2010г, дохода за отчетный период нет, только расходы


YelenaS говорит:
Расходы нужно заполнять, но как не идущие на вычеты


в отчетном периоде было начисление зарплаты и соответственно налоги я поставила в строки 100.00.038, 100.00.053, 100.00.030V, а теперь я должна все суммы сложить и поставить в строку 100.00.030IX?
Автор: Айнука
Добавлено: #4  Пт Мар 04, 2011 10:27:18
Заголовок сообщения:
YelenaS говорит:
Расходы нужно заполнять, но как не идущие на вычеты

Балжан76 говорит:
как я поняла в НУ расходы обнуляются

Почему так решили?
Автор: Балжан76
Добавлено: #5  Пт Мар 04, 2011 10:58:26
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
Почему так решили?


мне сказали, что если в отчетном периоде не было доходов, то в налоговом учете все расходы обнуляются, не помню статью в НК
Автор: Айнука
Добавлено: #6  Пт Мар 04, 2011 11:27:42
Заголовок сообщения:
Балжан76, ОБС при ведении налогового учета и составлении налоговой отчетности не применим.
Найдите статью в Налоговом кодексе, в которой указано, что
Балжан76 говорит:
если в отчетном периоде не было доходов, то в налоговом учете все расходы обнуляются

Автор: vbnz
Добавлено: #7  Сб Мар 05, 2011 14:35:58
Заголовок сообщения:
ТОО (ОУР) не получало дохода в отчетном периоде, но расходы есть банковские за обслуживание счета-как правильно отразить в отчетности годовой и в бухучете, чтобы не возникло разночтений в будущем? :oops: Понятно что в кодексе не
Айнука говорит:
Балжан76 говорит:
если в отчетном периоде не было доходов, то в налоговом учете все расходы обнуляются

Автор: Куренкова
Добавлено: #8  Вт Мар 08, 2011 17:36:51
Заголовок сообщения:
Я думаю, что расходы нужно поставить на расходы будущих периодов и отнести на вычет, когда появится доход.

Posted after 5 minutes 12 seconds:

Ведь, допустим, если предприятие организовано в декабре, а доходов еще нет, то судя по высказываниям расходы на вычет не идут. Но ведь расходы признаются в том периоде, в котором они произошли. Поэтому я и предлагаю расходы будущих периодов., по моему это не нарушение.
Автор: Айнука
Добавлено: #9  Ср Мар 09, 2011 09:26:26
Заголовок сообщения:
Балжан76 говорит:
мне сказали, что если в отчетном периоде не было доходов, то в налоговом учете все расходы обнуляются

Айнука говорит:
ОБС при ведении налогового учета и составлении налоговой отчетности не применим

ОБС - одна бабушка сказала
Куренкова говорит:
Я думаю, что расходы нужно поставить на расходы будущих периодов и отнести на вычет, когда появится доход.

Не верно думаете. Налоговый учет ведется по методу начисления, поэтому расходы, понесенные в 2010 году необходимо отнести на вычеты 2010 года.
http://balans.kz/viewtopic.php?p=263942#263942
Каждый год кто-нибудь да и спросит про вычеты без дохода. Темы изучите http://balans.kz/viewtopic.php?t=20604 и http://balans.kz/viewtopic.php?t=16714
Автор: Куренкова
Добавлено: #10  Ср Мар 09, 2011 10:49:20
Заголовок сообщения:
А вы знаете, при проверке не было замечаний по этому поводу. И к тому же у меня была аналогичная ситуация в 2009 году. Инспекторы сами заставили переделать годовой отчет и поставить затраты на расходы будущих периодов и взять на затраты в 2010 году как перенесенные из 2009 года, в связи с тем, что не было дохода. Кому верить?
Автор: vbnz
Добавлено: #11  Ср Мар 09, 2011 11:18:38
Заголовок сообщения:
Куренкова говорит:
Кому верить

поддерживаю
Автор: NetA
Добавлено: #12  Ср Мар 09, 2011 11:34:56
Заголовок сообщения:
Цитата:
Кому верить?
читайте внимательно Налоговый кодекс и
Цитата:
Налоговый учет ведется по методу начисления, поэтому расходы, понесенные в 2010 году необходимо отнести на вычеты 2010 года.
http://balans.kz/viewtopic.php?p=263942#263942
Каждый год кто-нибудь да и спросит про вычеты без дохода. Темы изучите http://balans.kz/viewtopic.php?t=20604 и http://balans.kz/viewtopic.php?t=16714
.
Цитата:
Инспекторы сами заставили переделать годовой отчет
они кто? как я понимаю для вас Налоговый кодекс не существует?! Слушайте дальше инспекторов и штрафы вам гарантированны.
Автор: vbnz
Добавлено: #13  Ср Мар 09, 2011 11:50:07
Заголовок сообщения:
NetA говорит:
Слушайте дальше инспекторов и штрафы вам гарантированны

интересно вы рассуждаете!У на в НК были случаи когда НК трактовали так как удобно инспекторам!И штрафовали!И что предлагаете кодексом их бить?
NetA говорит:
они кто

они госслужащие на службе и на благо государства.

Posted after 2 minutes 9 seconds:

ЛЮди сомневаются потому как вычету подлежат затраты связанные с получение дохода, а так как дохода нет, вот и спрашивают! :)
Автор: Дельфин
Добавлено: #14  Ср Мар 09, 2011 12:03:57
Заголовок сообщения:
Куренкова говорит:
Я думаю, что расходы нужно поставить на расходы будущих периодов и отнести на вычет, когда появится доход.

Да, вы снизите риски в 2010 году, потому что покажете меньше вычетов. Но отнеся расходы 2010 года на вычеты в 2011 году, тем самым завышаются вычеты 2011 г. Что тоже чревато штрафами. Палка о двух концах. Риски есть в любом случае. Поэтому главбуху просто надо быть уверенным в своей позиции и уметь отстаивать свое мнение.

Ранее в НК говорилось, что вычету подлежат расходы, связанные с получением дохода. А теперь:
Цитата:

Статья 100. Вычеты

1. Расходы налогоплательщика в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом.


Т.е. если есть расходы, направленны на получение дохода, то они подлежат вычету, независимо от наличия доходов
Автор: Куренкова
Добавлено: #15  Ср Мар 09, 2011 12:11:57
Заголовок сообщения:
Вы знаете, у меня 35 лет стажа. И поверьте я не раз судилась с налоговыми органами, много процессов выигрывала, но и есть проигранные. Здесь вся подоплека в том. что не было доходов. И они трактуют это совершенно по другому. Я спорила, я кидалась абстрактно говоря налоговым кодексом со всеми выше перечисленными статьями, столько нервов потрепала. Ну что изменится, если я их поставлю на РБП, ничего, за исключением того, что я не покажу убытки и не буду иметь неприятности с НК. Я их списываю на следующий год и они участвуют в расходах и покрываются за счет получаемого дохода. И волки сыты и овцы целы. Может я и не права, но кто судился тот меня поймет. И нарушения нет.

Posted after 2 minutes 58 seconds:

И к тому же я не раз проконсультировалась с аудитом НК.
Автор: Дельфин
Добавлено: #16  Ср Мар 09, 2011 12:15:57
Заголовок сообщения:
Куренкова говорит:
Я их списываю на следующий год и они участвуют в расходах и покрываются за счет получаемого дохода.

Повторюсь. Тем самым - вы завышаете вычеты следующего года. И тут уж вряд ли "овцы будут целы".
Автор: Куренкова
Добавлено: #17  Ср Мар 09, 2011 12:20:46
Заголовок сообщения:
Так, что вы предлагаете, ставить на убыток? НК однозначно будет спорить. И что, тогда? Получается предприятие создаваясь не имеет право отнести на организацию предпринимательской деятельности расходы периода, так как не имело на этот период дохода. Интересно тогда, куда их отнести?.
Автор: Айнука
Добавлено: #18  Ср Мар 09, 2011 12:21:39
Заголовок сообщения:
Балжан76 говорит:
в отчетном периоде было начисление зарплаты и соответственно налоги

Вот никак не пойму - каким образом можно зарплату и налоги отнести на РБП?
Автор: vbnz
Добавлено: #19  Ср Мар 09, 2011 12:24:08
Заголовок сообщения:
Кодекс это хорошо!но письмецо бы официальное о позиции НК в данном вопросе не помешало бы конечно :oops: потому как мнения разделились!
Автор: Куренкова
Добавлено: #20  Ср Мар 09, 2011 12:24:13
Заголовок сообщения:
А вы предсатвляете НК заявил, что зарплата выбрана вперед. Я чуть сама не упала.
Автор: Дельфин
Добавлено: #21  Ср Мар 09, 2011 12:24:54
Заголовок сообщения:
Куренкова говорит:
Так, что вы предлагаете, ставить на убыток?

Да, я считаю, что в налоговом учете, это убыток, который также как и расходы будущих периодов сэкономит налог в следующие годы.

Вы, вероятно, вообще против убытков в налоговом учете, учитывая прошлый опыт. Но ведь Кодекс не запрещает убытки, согласитесь. В каких случаях Вы полагаете тогда убытки в налоговом учете возможны?
Автор: Айнука
Добавлено: #22  Ср Мар 09, 2011 12:26:44
Заголовок сообщения:
Куренкова говорит:
Интересно тогда, куда их отнести?

Ответ НК МФ РК в сборнике "300 вопросов и ответов НК МФ РК", часть 1
Вопрос №22 говорит:
Компания в отчетном налоговом периоде не имеет совокупного годового дохода, каким образом учитывать расходы?

Ответ говорит:
...
Таким образом, независимо от факта получения дохода в отчетном налоговом периоде расходы налогоплательщика в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода, подлежат отнесению на вычеты в том налоговом периоде, в котором они фактически понесены, за исключением расходов будущих периодов, подлежащих вычеты в том налоговом периоде, к которому они относятся.


Результатом налогового периода будет - убыток, который перенесется в последующие налоговые периоды.
Автор: Куренкова
Добавлено: #23  Ср Мар 09, 2011 12:27:13
Заголовок сообщения:
Типа того, как зарплата относится на незавершенное производство.
Автор: Айнука
Добавлено: #24  Ср Мар 09, 2011 12:29:42
Заголовок сообщения:
Полный вопрос-ответ http://balans.kz/viewtopic.php?p=282011#282011
Автор: Elis3
Добавлено: #25  Ср Мар 09, 2011 12:45:25
Заголовок сообщения:
Куренкова говорит:
Кому верить?
Верить Налоговому Кодексу.

НК говорит:
Статья 100. Вычеты
3. Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с его деятельностью, направленной на получение дохода. Данные расходы подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором они фактически были произведены, за исключением расходов будущих периодов, определяемых в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.
Расходы будущих периодов подлежат вычету в том налоговом периоде, к которому они относятся.

Только если вы по МСФО признаете свои расходы расходами будущего периода, то тогда и по Налоговому Кодексу их можете отнести на вычеты в будущем году. Проблема в том, что в стандартах МСФО нет конкретного стандарта, который бы регламентировал вообще это понятие "расходы будущих периодов". С МСФО в этом плане вообще сложно, эти стандарты вообще не любят отражения мифических активов (а РБП, т.е. счет 1620, это все-таки актив), по МСФО даже расходы на компьютерные программы, которые мы раньше ставили на НМА, признаются расходами периода. Т.е. там основопологающий принцип - затраты понесены, и если эти затраты не являются активами, с которых в дальнейшем можно извлечь экономическую выгоду, то эти затраты признаются расходами периода.

Куренкова, у вашей ситуации есть "обратная сторона медали".
К вам приходит налоговый инспектор проверять 2010 год и выкидывает с вычетов эти ваши призрачные РБП со словами "не провели в своё время, выкидываю с вычетов, т.к. фактически они были произведены в 2009 году". Как вам такой поворот?

Таким образом расходы будуших периодов тоже надо обосновывать.
Если вы понесли затраты, к примеру, на услуги банка, услуги почты, на заработную плату, то это по любому расходы периода.
А никак не ваш актив.
Т.к. сам факт возможности убытка в предпринимательской деятельности тоже никто не отменял.
И для того он и переносится, чтобы перекрыться потом будущими доходами.

Posted after 6 minutes 24 seconds:

Дельфин говорит:
Вы, вероятно, вообще против убытков в налоговом учете, учитывая прошлый опыт. Но ведь Кодекс не запрещает убытки, согласитесь. В каких случаях Вы полагаете тогда убытки в налоговом учете возможны?

О, вот и Дельфин, то же написала.
Т.к. ведь предприятие по любому работает на получение прибыли, а не убытка.
И неся на начальном этапе определенные затраты, часто в первые несколько лет работает в убыток.
И этот убыток переносится в налоговом учете. Причем политика государства сейчас такова, что "разрешает" (образно) работать в убыток не 3 года, а 10 лет.

А если рассуждать что затраты, на перекрытые доходом, относить на РБП, то надо все затраты, превышающие сумму полученных в этом году доходов, относить в конце года на РБП. Они же понесены для того, чтобы в будущем получить таки этот злополучный доход!
Автор: Куренкова
Добавлено: #26  Ср Мар 09, 2011 12:59:53
Заголовок сообщения:
Милые бухгалтера аудит НК ответил, что письма НК не являются нормативным актом, а являются только разъяснительным комментарием и доказательством не служат. Дескать, кто так ответил на него в суд и подавайте. Вот так, а вы на письма ссылаетесь.

Posted after 9 minutes 32 seconds:

И девочки, я уже писала, что была аналогичная ситуация и меня заставили перевести расходы периода на РБП сами инспектора НК при проверке. Elis3 и, хорошо, выкинет она эти затраты , но тогда нужно пересдать 2009 год и получить опять же спорные убытки. Накажут и там и тут. Хорошо, что предприятие открылось в 2009 году, а если бы был заявленный доход. И что делать, пересдавать или как?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #27  Ср Мар 09, 2011 13:46:09
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
Кодекс это хорошо!но письмецо бы официальное о позиции НК в данном вопросе не помешало бы конечно Embarassed потому как мнения разделились!

Повторюсь в 101 раз, все (абсолютно все) письма НК носят рекомендательный характер, главное кодекс и свою позицию надо отстаивать.
написано же
Дельфин говорит:
1. Расходы налогоплательщика в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода,

И вот это пусть они докажут, что зарплата директора это не расходы направленные на получение дохода, он же что-то делает.
А еще интереснее посмотреть как они зарплату отнесут на РБП, ну и пусть за одно весь мир в этом убедят.
Неее, серьезно, мне правда интересно как это можно сделать.

Posted after 5 minutes 31 seconds:

Куренкова говорит:
Типа того, как зарплата относится на незавершенное производство.

У нас налоговый учет основывается на данных бухгалтерского учета, расскажите пожалуйста проводки по вышеназванной операции.
Автор: Дако
Добавлено: #28  Ср Мар 09, 2011 16:26:20
Заголовок сообщения:
здравствуйте, так как же все таки быть? у меня точно такая же ситуация, образовалось ТОО в августе 2010 года. Кроме зарплаты, налогов и аренды, расходы по регистрации продукции в Казахстане, т.е мы еще долго и упорно будем готовиться к получению дохода. Все расходы за счет займа у нерезидента с отсрочкой платежа на 6 месяцев, который истекает в марте. Как правильно закрыть 2010 год? :cry:
Автор: *САМ*
Добавлено: #29  Ср Мар 09, 2011 16:29:26
Заголовок сообщения:
Дако, прочтите сообщение выше Вашего.
Автор: Куренкова
Добавлено: #30  Ср Мар 09, 2011 21:21:15
Заголовок сообщения:
Я опять обратилась в аудит НК и опять услышала от инспекторов все выше перечисленное. Если нет доходов, нет и расходов. Все я пас.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #31  Ср Мар 09, 2011 21:28:56
Заголовок сообщения:
Куренкова, а вы не задумывались над таким вариантом. Предприятие получило доход 1 тыинку, приэтом понеся сто тыщ мульенов тенге расходов. Как в таком случае ответят работники доблестного отдела аудита в каком-то районе Алматы?
Автор: Куренкова
Добавлено: #32  Ср Мар 09, 2011 21:37:06
Заголовок сообщения:
Да вот как раз предприятие и получило мизерный доход в 3 тыс тенге. А затрат на организацию производства в 100 раз больше. Я с ними 5 месяцев переписывалась, переговаривалась и тд и т.п. с НК Алмалинского района. Я полностью согласна с вами, но как их убедить, через суд? Потом через каждые полгода проверки по хронометражу. Контрольные закупки со всеми вытекающими последствиями, проверки кассы и т.д. Так что делать? Как с ними воевать, с их трактованием НК в свою пользу.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #33  Ср Мар 09, 2011 21:44:56
Заголовок сообщения:
Куренкова говорит:
Потом через каждые полгода проверки по хронометражу. Контрольные закупки со всеми вытекающими последствиями, проверки кассы и т.д.

Вот с этого и надо было начинать.
Повторюсь в 102 раз, пока у налогоплательщика не будет желание(способность) доказывать свою правоту, таки будете придумывать РБП по зарплате директора.
Автор: Куренкова
Добавлено: #34  Ср Мар 09, 2011 21:50:14
Заголовок сообщения:
А я и не придумывала. Меня элементарно закрыли на 5 дней в комнате отдыха в финансовой полиции и когда я вышла под актом стояла моя подпись. Вы наверное с этим еще не сталкивались. Я прошла, потом 2 года болела, рак на нервной почве. Я провела экспертизу по подделке, результат отрицательный. То есть это моя подпись и переделка. Как вам такой вариант.

Posted after 4 minutes 23 seconds:

Это болячка всей системы и пока мы всем миром не навалимся на правильное трактование НК, а не между строчное, тогда может быть и сдвинемся с мертвой точки. Это проблема всех бухгалтеров.
Автор: Куренкова
Добавлено: #35  Чт Мар 10, 2011 09:39:28
Заголовок сообщения:
Я могу в 200 раз повторить уважаемый Ведмедь, видимо которого еще не клевал жаренный петух, что рассуждать это одно, а ситуация это другое. А у вас получается сама придумала, сама обиделась.

Posted after 11 minutes 3 seconds:

И еще вдогонку, у меня в этом году, после 6 месяцев борьбы с финансовой полицией ни за что, только потому что у инспектора там работал зять, 8 января умерла директор 44 года, инсульт, осталась дочь 3 годика. Вот так.
Автор: Elis3
Добавлено: #36  Чт Мар 10, 2011 11:47:05
Заголовок сообщения:
Куренкова, какой ужас.
Все это конечно, страшно. В нашей стране невозможно бороться с системой, если в противном заинтересован кто-то выше вас.
Но же вы сами сказали, что в той ситуации дело было не в том, что было нарушено вами двусмысленное трактование НК - в той ситуации причина была в том, что " ни за что, только потому что у инспектора там работал зять".

Конечно, обжегшись на молоке, вы на воду дуете.
Но все же мы не станем призывать бухгалтеров молча сносить необоснованные претензии налоговиков.
Вот только ветка, как мы общими силами смогли отстоять свою позицию в неразрешимой с одной стороны ситуации.
http://balans.kz/viewtopic.php?p=411308#411308

Так что в этой ветке каждый высказал свое мнение, по возможности, подкрепив его аргументами.
Делать выводы и поступать тем или иным образом - это уже право каждого отдельно взятого бухгалтера.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #37  Чт Мар 10, 2011 11:48:07
Заголовок сообщения:
Куренкова, могу сказать словами Маяковского, "Если зажигаются звезды, значит это кому нибудь нужно."
Автор: *САМ*
Добавлено: #38  Чт Мар 10, 2011 12:14:06
Заголовок сообщения:
Куренкова говорит:
Потом через каждые полгода проверки по хронометражу. Контрольные закупки со всеми вытекающими последствиями, проверки кассы и т.д.

Не хочу никого обидеть, но если доход реально мизерный, то чего бояться контрольных закупок и хронометража?

Если у меня в первые год-два запуска производства дохода почти нет, а расходы огроменные, я и буду показывать расходы и пользоваться возможностью переноса убытков. И буду писать ответы на вечные запросы с НУ почему такой большой убыток с разъяснением, и пусть сидят с хронометражом, и пусть хоть назакупаются контрольно, мне все равно. Но это конечно, если мне скрывать реально нечего.
Автор: Нинулик
Добавлено: #39  Пн Мар 14, 2011 16:34:50
Заголовок сообщения:
Добрый день всем! У меня аналогичная ситуация :нет налогооблагаемых доходов,да и не предвидится.Декларацию думаю сдать с нулями,так как был опыт налоговой проверки предприятия,у которого в отчетном периоде отсутствовал налогооблагаемый доход.Инспектор убрала все вычеты и припаяла кучу штрафов. Так вот ,кроме перенесенных убытков, не могу понять как правильно отразить,но не ставить на вычеты расходы по ФА( числяться на балансе ТОО) ? Не исчислять амортизацию по НУ?
Автор: ГС
Добавлено: #40  Вс Мар 20, 2011 17:35:52
Заголовок сообщения:
С праздником уважаемые бухгалтера! У меня похожая ситуация. Доход только от курсовой разницы, на вычеты хочу взять только проценты по кредиту и услуги банка, а прочитав данную тему думаю что может быть взять только данный доход и не заморачиваться с вычетами. Хотя данный кредит брался и использовался в предпринимательской деятельности и для получения в дальнейшем дохода. Просто выплаты по нему заканчиваютя в мае 2011 года.
Автор: EVDOKIY
Добавлено: #41  Пн Мар 21, 2011 09:20:55
Заголовок сообщения:
Нинулик говорит:
кроме перенесенных убытков как правильно отразить,но не ставить на вычеты расходы по ФА( числяться на балансе ТОО) ? Не исчислять амортизацию по НУ?

И всё-таки, уважаемые "гиганты бухгалтерии" и великие знатоки налогового кодекса! Мы и приходим к вам за советом, потому что верим вам. Я буду уверенна и отстаивать свое право, если буду знать, что кто-то из ВАС именно вот так... поступил бы в данной ситуации.
Цитата:
Зарегистрировались в 2008, расходы превысили доход, в 2009 - расходы превысили доход, в 2010 дохода не было, вообще не работали, "процесса получения СГД не было".
Вопрос 1: имею ли я право переносить убыток 2008 года (вопрос связан со ст. 137 НК от 2009)? или только 3 года? 2010 входит в 3-х летний срок или нет?
Вопрос 2: имею ли я право брать на вычеты расходы по оплате труда и амортизации не имея "процесса получения СГД"?
Вопрос 3: имею ли я право начислять амортизацию, если не было никакой реализации? (ведь износ, пусть и моральный, идет же). От вычетов по з/п я могу отказаться, незначительная сумма, а вот по амортизации существенна.
Извините за кажущиеся м.б. кому-то глупые вопросы, но прошу понимания.

Еще раз всех с приходом весны! Наурыз мейрамы кутты болсын! Хотя в Алматы за всю свою жизнь такой весны не помню.
Автор: NowBuh
Добавлено: #42  Пн Окт 15, 2012 14:23:45
Заголовок сообщения:
Здраствуйте форумчане! Сейчас звонили с НК и просили забрать акт проверки и сказали что убрали с убытка все расходы за этот год. Мне нужно в 14-00 быть там с директором и выяснить почему это они убрали эти расходы. Помогите мне пожалуйста разъяснить ситуацию, чтобы я там внятно могла отстоять свою позицию.

А ситуация такая. В феврале 2012г. учредитель принимает решение о ликвидации ТОО (лицензию на стр-во не продлили).
За этот 2012г. не было никакой реализации. Расходы были только з/п (компенсация при увольн. сотр.), банковские услуги и нотариальные услуги(копии реш. и т.д. необх. для закрытия), расходы в юр.газету. И еще было за счет чистой прибыли за 2010-2011 уплачены штрафы в бюджет. Все эти расходы в сумме 216 т.тг я поставила на убыток этого года.

Инспектор сейчас звонил и говорит что именно эту сумму и убрали с убытка. Я говорю на каком это основании. Он говорит что начальник так приказал. Мы естественно не согласны и пойдем сейчас с директором к этому начальнику. Только чем мне обосновать и внятно объяснить что они не правы, потому что здесь в теме написано что мое действие правильное.
Спасибо заранее. Пожалуйста помогите мне!
Автор: Звездочка
Добавлено: #43  Пн Окт 15, 2012 15:22:34
Заголовок сообщения:
NowBuh говорит:
Инспектор сейчас звонил и говорит что именно эту сумму и убрали с убытка. Я говорю на каком это основании. Он говорит что начальник так приказал.

Аргумент, конечно, у инспектора- убойный.
Но откроем Налоговый кодекс.
Цитата:
Статья 136. Понятие убытка

1. Убытком от предпринимательской деятельности признается:
1) превышение вычетов над совокупным годовым доходом с учетом корректировок, предусмотренных статьей 99 настоящего Кодекса;


Цитата:


Статья 100. Вычеты

1. Расходы налогоплательщика в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом.
...
3. Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с его деятельностью, направленной на получение дохода.


Цитата:
Статья 115. Затраты, не подлежащие вычету
Вычету не подлежат:
1) затраты, не связанные с деятельностью, направленной на получение дохода;


Ну то есть в вашем случае требуется очень нужное уточнение:
NowBuh говорит:
За этот 2012г. не было никакой реализации.


Была ли у вас хоть какая-то деятельность, направленная на получение дохода или была только ликвидация?

Если деятельности в этом налогом периоде не было, то и у вас нет одной очень важной составляющей для правомерности отнесения ваших расходов на вычеты. Без деятельности расходы не могут быть признаны вычетами и вести к убыткам. Формально они правы.
Автор: NowBuh
Добавлено: #44  Пн Окт 15, 2012 15:30:10
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
Если деятельности в этом налогом периоде не было, то и у вас нет одной очень важной составляющей для правомерности отнесения ваших расходов на вычеты. Без деятельности расходы не могут быть признаны вычетами и вести к убыткам. Формально они правы.

И? выходит зря не стоит права качать?
Так как в этом году вообще никаких действии направленных на получение дохода не было, кроме как направленных ликвидацию не было?
Автор: Звездочка
Добавлено: #45  Пн Окт 15, 2012 15:35:48
Заголовок сообщения:
NowBuh говорит:
Так как в этом году вообще никаких действии направленных на получение дохода не было,

Я придерживаюсь мнения, что -да, эти расходы не могут быть вычетами.
Автор: NowBuh
Добавлено: #46  Пн Окт 15, 2012 15:38:57
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:

NowBuh говорит:
Так как в этом году вообще никаких действии направленных на получение дохода не было,

Я придерживаюсь мнения, что -да, эти расходы не могут быть вычетами.

Может есть еще мнения? пожалуйста поделитесь.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #47  Пн Окт 15, 2012 16:42:12
Заголовок сообщения:
NowBuh, я бы бодался. Пример производство лекарственных средств. От изобретения до выпуска в продажу проходит не менее 5 лет.

Добавлено спустя 52 секунды:

Но все эти 5 лет ученые проводят эксперименты, проверяют клинику и т.п.
Автор: NowBuh
Добавлено: #48  Пн Окт 15, 2012 17:07:37
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
NowBuh, я бы бодался.

Аргумент бы какой выдвигали в моем случае?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #49  Пн Окт 15, 2012 17:18:15
Заголовок сообщения:
NowBuh, компенсация отпуска за какой период посчитана?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #50  Пн Окт 15, 2012 17:51:30
Заголовок сообщения:
Согласна с Ведмедь, расходы по
NowBuh говорит:
Расходы были только з/п (компенсация при увольн. сотр.)

Вы имеете полное право взять на вычеты согласно ст 110 НК.
Автор: NowBuh
Добавлено: #51  Пн Окт 15, 2012 17:52:36
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
NowBuh, компенсация отпуска за какой период посчитана?


за 2010-2012г.г.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #52  Пн Окт 15, 2012 19:18:34
Заголовок сообщения:
NowBuh, НУ малость законы плохо читает. Вот смотрите, просто на вскидку.
1. Компенсация была начислена за периоды когда у вас стопицот были доходы.
2. Зарплату вы людям начисляли в 2012 т.к. обязаны это делать, даже если нет работы по ТК РК вы должны платить
или вот это
NowBuh говорит:
банковские услуги

ГК РК говорит:
Статья 751. Вознаграждение за пользование деньгами
За пользование деньгами, находящимися в банке, банк уплачивает вознаграждение в размере и порядке, определяемых договором.

У вас должен быть договор, в нем должны быть указаны проценты за то что деньгами банк рулит вашими, а это деятельность с целью получения дохода как минимум, или вы со мной не согласны?
Автор: NowBuh
Добавлено: #53  Пн Окт 15, 2012 19:41:57
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
а это деятельность с целью получения дохода как минимум,

решение учредителя о ликвидации было в феврале и естественно с этого момента не было даже мысли получение дохода в этом ТОО у учредителя, как раз этим НК мотивирует.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #54  Пн Окт 15, 2012 21:53:33
Заголовок сообщения:
NowBuh, банковский счет до какого числа действовал?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

NowBuh, мож вы не в курсе, но предприятия находящиеся на стадии ликвидации тоже получают доходы. Предприятия признанные банкротами тоже получают доходы.
Автор: NowBuh
Добавлено: #55  Пн Окт 15, 2012 23:11:04
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
NowBuh, мож вы не в курсе,


я в курсе, но выше я писала что никакой реализации не было за 2012г. и дохода соответственно не было.
Ведмедь говорит:
NowBuh, банковский счет до какого числа действовал?

счет есть есть, после нал.проверки закроем.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #56  Вт Окт 16, 2012 07:39:56
Заголовок сообщения:
NowBuh говорит:
счет есть

следовательно есть деятельность направленная на получение дохода.
Автор: Звездочка
Добавлено: #57  Вт Окт 16, 2012 10:02:36
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
NowBuh говорит:
счет есть

следовательно есть деятельность направленная на получение дохода.

А как одно с другим связано? Счет если и есть, то он явно не депозитный, банк проценты по расчетному счету не начисляет, поэтому какой с этого бока доход?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #58  Вт Окт 16, 2012 10:50:52
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
Счет если и есть, то он явно не депозитный, банк проценты по расчетному счету не начисляет

Обязаны это делать, почитайте параграф 2 главы 38 ГК РК.
Проста для интереса открыл свой договор с банком.
Раздел обязанности банка.
п.5.19 говорит:
Начислять вознаграждение (интерес) на остаток денег на счете Клиента в порядке и срок, установленные Тарифами Банка

Автор: Звездочка
Добавлено: #59  Вт Окт 16, 2012 11:48:56
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Проста для интереса открыл свой договор с банком.

У меня два банка, и ни в одном договоре нет такого пункта. Какой-то у вас суперправильный банк.

NowBuh, просмотрите свой договор с банком. Есть ли у вас там такой пункт.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #60  Вт Окт 16, 2012 12:21:13
Заголовок сообщения:
Звездочка, странно конечно, но со сколькими банками я работал эта норма везде была прописана.

Добавлено спустя 15 минут 39 секунд:

Звездочка, другой договор с банком взял
п. 3.1. Договора говорит:
Банк осуществляет персональное обслуживание Клиента в отношении открытия и ведения операций по счету Клиента на основании и в соответствии с законодательством Республики Казахстан и настоящим Договором

Действующим законодательством установлено.
Глава 38, Параграф 2 ст.751 ГК РК говорит:
Вознаграждение за пользование деньгами
За пользование деньгами, находящимися в банке, банк уплачивает вознаграждение в размере и порядке, определяемых договором.

Автор: Звездочка
Добавлено: #61  Вт Окт 16, 2012 14:02:46
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
другой договор с банком взял
п. 3.1. Договора говорит:
Банк осуществляет персональное обслуживание Клиента в отношении открытия и ведения операций по счету Клиента на основании и в соответствии с законодательством Республики Казахстан и настоящим Договором

Ну что-то типа этого есть и в нашем договоре. Выглядит вот так:

Цитата:
Банк открывает Клиенту текущий счет в национальной и(или) иностранной валюте и выполняет операции по счету, предусмотренные законодательством Республики Казахстан и установленными в соответствии с ним банковскими правилами, применяемыми в банковской практике, а так же обычаями делового оборота


А вот обязанности банка

Цитата:


2.1 Банк обязан

2.1.1. Присвоить Клиенту индивидуальный идентификационный код( номер счета)

2.1.2. В течении 3-х рабочих дней после открытия банковского счета уведомить об этом соответствующие органы налоговой службы

2.1.3.Обеспечивать сохранность денег Клиента

2.1.4.Сохранять тайну операций по счету и в отношении состояния этого счета в соответствии с действующим законодательством РК

2.1.5.Осуществлять операции по зачислению и списанию денег со счета и на счет в порядке и в сроки установленные действующим законодательством РК

2.1.6.Осуществлять прием и выдачу наличных денег в соответствии с действующим законодательством РК по вопросам денежного обращения

2.1.7. Предоставлять Клиенту и его доверенным лицам по их требованию выписки из банковского счета и приложения к нему на бумажных носителях либо по согласованию с Клиентом электронным способом на основании отдельного Договора

2.1.8. Соблюдать требования законодательства РК по вопросам расчетного обслуживания и ведения кассовых операций

2.1.9.Размещать уведомления об изменении Тарифов в операционных залах банка


Все. Больше у них никаких обязанностей перед нами нет.

Ведмедь говорит:
Глава 38, Параграф 2 ст.751 ГК РК говорит:
Вознаграждение за пользование деньгами
За пользование деньгами, находящимися в банке, банк уплачивает вознаграждение в размере и порядке, определяемых договором.


Ну так это за пользование. А они ведь не пользуются нашими деньгами, лежащими на расчетном счете. В любой момент мы их можем использовать и перечислить в другое место, в отличие от депозитного счета, где конкретно банк и пишет, что он пользуется нашими деньгами, взамен ограничивая нас сроками хранения.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #62  Вт Окт 16, 2012 14:05:21
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
А они ведь не пользуются нашими деньгами, лежащими на расчетном счете.

Еще как пользуются.
Автор: ОльгаА
Добавлено: #63  Пт Янв 31, 2020 10:21:01
Заголовок сообщения:
ТОО открылось в сентябре 2019 года (медицинский центр) . Первые сотрудники приняты (а соотвественно начислена зп) с 01.12.2019 г. В период с сентября до декабря шло обустройство центра,платилась аренда, различные экспертизы СЭС, закупка материалов для работы. В декабре доход получен всего 100 000 тенге. Имею ли я брать на вычеты расходы,понесенные в период с открытия до ноября? (Умом понимаю,что имею право,но почитав ветку ужаснулась).С/у.
Автор: esiphi
Добавлено: #64  Пт Янв 31, 2020 11:00:44
Заголовок сообщения:
ОльгаА говорит:
Имею ли я брать на вычеты расходы,понесенные в период с открытия до ноября?

Конечно имеете право брать на вычеты с сентября по декабрь 2019 г. ,кроме затрат указанных в ст.264 НК РК.
С ув.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ