» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Определение суммы вычета по КПН по договору ГПХ с физлицом, если ИПН не был удержан

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Aselya
Добавлено: #1  Пн Мар 14, 2011 10:02:41
Заголовок сообщения: Определение суммы вычета по КПН по договору ГПХ с физлицом, если ИПН не был удержан
Между бух-ми возник спор
Физ.лицо оказало услуги на 1933050 тенге - есть договор и смета на эту сумму
После выполнения компания сама оплачивает за него налог 10% 193305 тенге
Проводки такие 7211 - 3310 акт на 1933050 тенге
7211 - 3120 налог на вычеты

Другой бух. говорит. что мы должны в акте указать 2147833. тогда налог 214783 и к выплате 1933050
и если мы сделаем как в первом пункте то налог нельзя брать на вычеты?
кто прав?
Автор: SNika
Добавлено: #2  Пн Мар 14, 2011 10:16:19
Заголовок сообщения:
Прав второй бух-р. На вычеты вы берёте стоимость услуг по договору, которая и составляет сумму, выплаченную исполнителю и сумму ИПН. В договоре обычно указывается общая сумма, с учетом ИПН. ИПН накручивают сверху, если исполнитель хочет получить на руки опред. сумму, поэтому выгоднее сотрудничать с ИП.
ИПН так и расшифровывается как индивидуальный подох. налог у источника выплаты, т.е. он должен удерживаться из дохода ФЛ, а не списываться за счет прибыли.

проводки
Д-т 7211 К-т 3310 2147833
Д-т 3310 К-т 3120 214 783
Д-т 3310 К-т 1030 1933050

Posted after 31 seconds:

Прав второй бух-р. На вычеты вы берёте стоимость услуг по договору, которая и составляет сумму, выплаченную исполнителю и сумму ИПН. В договоре обычно указывается общая сумма, с учетом ИПН. ИПН накручивают сверху, если исполнитель хочет получить на руки опред. сумму, поэтому выгоднее сотрудничать с ИП.
ИПН так и расшифровывается как индивидуальный подох. налог у источника выплаты, т.е. он должен удерживаться из дохода ФЛ, а не списываться за счет прибыли.

проводки
Д-т 7211 К-т 3310 2147833
Д-т 3310 К-т 3120 214 783
Д-т 3310 К-т 1030 1933050
Автор: Elis3
Добавлено: #3  Пн Мар 14, 2011 10:27:42
Заголовок сообщения:
Aselya говорит:
Другой бух. говорит. что мы должны в акте указать 2147833. тогда налог 214783 и к выплате 1933050

Вот так правильно.
Автор: Aselya
Добавлено: #4  Пн Мар 14, 2011 14:01:26
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
Aselya говорит:
Другой бух. говорит. что мы должны в акте указать 2147833. тогда налог 214783 и к выплате 1933050

Вот так правильно.


Получается - доход исполнителя - 2147833, а не 1933050, а ведь сумма его выполненных работ именно 1933050, налог же мы платим с дохода
Автор: Мара
Добавлено: #5  Пн Мар 14, 2011 14:12:37
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
Вот так правильно.

почему так правильно? При выплате дохода по Договору, удерживается ИПН, и соответственно физ. лицо в курсе, что получит сумму после удержания ИПН.
Ну а про суммы - как договоритесь, договор же.
Договоритесь на 2 147 833 или на 1 933 050, как договоритесь - так и будет правильно.
Автор: Aselya
Добавлено: #6  Пн Мар 14, 2011 14:23:39
Заголовок сообщения:
Уточняю - он получил 1933050 на руки. а налог мы заплатили сами, 2 бух говорит, что мы не можем эту сумму взять на вычеты? Это почему?
Автор: Мара
Добавлено: #7  Пн Мар 14, 2011 14:27:18
Заголовок сообщения:
тогда действительно - вы намутили.... так как ИПН - это налог физ,лица, а у вас обязательство его удержать и перечислить в бюджет, поэтому как вы расчитали налог - уже как минимум неправильно, так как доходом физ лица будет сумма с ИПН, ещё раз повторю - так как ИПН - это обязательство физ.лица, а у юр лица обязательство его удержать и перечислить.

Posted after 1 minute 54 seconds:

Aselya говорит:
а налог мы заплатили сами

как то давно не сталкивалась с таким толкованием дохода и ИПНа у источника выплаты, что не сразу поняла вопрос...
Автор: Elis3
Добавлено: #8  Пн Мар 14, 2011 20:41:41
Заголовок сообщения:
Aselya говорит:
Получается - доход исполнителя - 2147833, а не 1933050, а ведь сумма его выполненных работ именно 1933050, налог же мы платим с дохода

Да, его доход составил 2 147 833, с него удержан ИПН в сумме 214 783, а остаток 1 933 050 - сумма к выплате.
И ваши затраты (а значит и вычеты) равны его доходу, т.е. составили 2 147 833
Aselya говорит:
мы не можем эту сумму взять на вычеты? Это почему?

ИПН не может быть вашими вычетами, т.к. это налог, удерживаемый у вашего Исполнителя.
Это не ваши расходы, это его, Исполнителя, расходы.
Просто обязательство по уплате в бюджет этого налога государство возложило на вас.

Aselya говорит:
а ведь сумма его выполненных работ именно 1933050, налог же мы платим с дохода

Если вы настаиваете именно на сумме 1 933 050, то тогда вы должны именно с этой суммы удержать 10%, т.е. 193 305 тенге, уплатить их в бюджет, а Исполнителю выплатить только 1 739 745.

Но я так поняла, что вы ему уже фактически выплатили 1 933 050?
И он вам эти 10% своих налогов не вернет, чтобы вы могли их в бюджет заплатить?
Автор: Aselya
Добавлено: #9  Пн Мар 14, 2011 21:36:23
Заголовок сообщения:
да. выплатили
Автор: Fiona
Добавлено: #10  Пн Мар 14, 2011 23:26:54
Заголовок сообщения:
Aselya, когда заключаются договора с физ.лицами, то всегда с физ.лицом оговаривается сумма к получению а в договоре указывается сумма к получению плюс накрученный ИПН, итого в вашем случае сумма договора составляет 2 147 833, если вы укажите сумму 1 933 050, тем более что уже выплатили, после удержания ИПН получится что вы ему переплатили. Вам в любом случае платить ИПН (работая с физиками, вы должны это учитывать), поэтому делайте договор на сумму 2147833 и платите ИПН 214783 тогда у вас и 3311 закроется и после оплаты ИПН 3120.
Автор: Elis3
Добавлено: #11  Вт Мар 15, 2011 08:10:27
Заголовок сообщения:
Да, Aselya, вам теперь просто необходимо переделать договор с этим физлицом.
Ну или (из области фантастики) поговорить с физиком, чтобы он вернул вам в кассу 10% ИПН.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ