| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Учет при реализации автотранспорта от одного нерезидента, имеющего постоянное представительство в РК, другому аналогичному нерезиденту в 2005 г. |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Лара |
| Добавлено: | #1 Пт Июн 17, 2005 14:44:56 |
| Заголовок сообщения: | Учет при реализации автотранспорта от одного нерезидента, имеющего постоянное представительство в РК, другому аналогичному нерезиденту в 2005 г. |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=9351#9351 Кто знает точно!? Представительство А закрывается, у него на балансе числятся автомобили. Другое представительство- Б- открывается. "А" продает "Б" по балансовой стоимости свои автомашины. В налоговой ответили, что если продажа идет по балансовой стоимости - то это не будет предпринимательской деятельностью. Так ли это? И так как а/маш стоят на балансе здесь, то наверное, не требуется физического перемещения автомобилей через границу? Или все ОС являются собственностью главы, и глава закрывая свое представительство, должно получить имущество себе обратно? Тогда автомашины должны пересечь границу? Или по письму главы они здесь в РК передаются представительству "Б", не пересекая границы? Заранее всем спасибо! |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #2 Пт Июн 17, 2005 19:38:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Какое мутное и темное дело... Кто такой "глава" ? Дон Корлеоне ? Причем тут предпринимательская деятельность ? Где (страна) находится А ? Б ? Резидентство А и Б - по отношению к РК ? Причемт тут физическое перемещение автохуавамабиля черех границу ? Заранее пожалуйста ! |
|
| Автор: | Лара | ||
| Добавлено: | #3 Пн Июн 20, 2005 09:57:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
"А" -представительство Германии "Б" - представительство РФ По-моему, если представительтво, то это уже нерезиденты, может ошибаюсь, не спорю! Глава - имеется в виду "учредитель" (или как-то по-другому называется)данного представительства. Реализация ОС- это не предпринимательская деятельность? И вот я и спрашиваю требуется ли перемещение а/маш ч/з границу?! Еще раз заранее спасибо! |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #4 Пн Июн 20, 2005 17:49:55 |
| Заголовок сообщения: | |
Уже лучше...теплее...:) Представительство ЧЕГО ? КОГО ? Самой Республики Германии ? Коммерческой фирмы ? Некоммерческой организации ? Международной некоммерческой организации ? Благотворительного фонда ? Банка ? Кочерег ? Кочерыжек ? Кочерг ? Кайся, грешница...:))) |
|
| Автор: | Лара | ||
| Добавлено: | #5 Вт Июн 21, 2005 09:26:48 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Каюсь, батюшка. И там , и там - учредители коммерческие организации. А время-то идет......Срочность-то подкачивает. ПОМОГИТЕ, ГОСПОДА! |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #6 Вт Июн 21, 2005 15:11:49 |
| Заголовок сообщения: | |
Сама же себя и задерживаешь, дочь моя. 1. Разберись, кто из вас нерезидент/нерезиденты, имеет ли он постоянное учреждение, образуется ли в данной операции доход нерезидента из источников в РК - НК ст.176-177. 2. Продажа авто - это в налоговом учете реализация, ИМХО. Нужно курить НК ст.79-91, ст.105-113, ст.175-186, ст. 205-254. 3. Разберись с местом реализации - НК, ст.215. 4.ИМХО, перемещение через границу не играет никакой роли для определения характера операции, имеет значение только переход права собственности по документам. |
|
| Автор: | Лара |
| Добавлено: | #7 Вт Июн 21, 2005 15:32:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Все - нерезиденты, 1.Представительства действуют через постоянное учреждение. 2.В налоговом - реализация, а в бухгалтерском - что?! Списание? Какая разница как назвать! Главный вопрос - требуется ли физическое перемещение ч/з границу в Германию, Россию и сюда обратно. На балансе стоит авто у здешнего представительства -нерезидента, действующего ч/з постоянное учреждение. Есть доход нерезидента или нет - если реализация по балансовой стоимости и это же все-таки не услуги. 3.И вот именно - место реализации- представительство Герм.коммерческой структуры здесь на территории РК. 4.Играет роль, т.к. авто все-таки чья собственность-Германии или здешноего представительства? Если все-таки Германии, то при закрытии того самого главы, не должны ли активы передаваться туда, или они могут представительством реализовываться здесь? Проие ОС -аналогично? А то вдруг возникнет какая-нибудь контрабанда?! Статьи НК можно читать до изнеможения, но на некоторые конкретные вопросы ответа все-таки не получишь! |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #8 Вт Июн 21, 2005 18:31:06 |
| Заголовок сообщения: | |
сколько нового открывается....Ларочка, солнышко, ну вот сами подумайте - ну КАК (телепатические способы исключены), исходя из поста № 1 можно понять, ЧТО - ВОПРОСЫ - 1. представительство-продавец - находится РК, нерезидент через ПУ (Да/Нет) ? 2. представительство-покупатель - находится в РК, нерезидент через ПУ (Да/Нет) ? 3. КТО вам сказал про "туда-сюда-обратно" ? что за брэд ? теперь ОТВЕТЫ (если вопросы 1,2 - ДА). 1. представительство-продавец - в БУ будет доход от неосновной деятельности 842-125 134-125 303-722 303-633 в НУ - доход от реализации ФА - НК ст.80 п.2 пп.9, вычеты по выбывшим ФА - НК ст.107-109 2. представительство-покупатель - в БУ 125-671 331-671 в НУ - ст. 107-109 3. Насколько я знаю, гражданское законодательство РК не требует в таких сделках перемещения товаров и ОС туда-сюда...Однако, никто не запрещает свободным субъектам рынка сделать "туда-сюда-обратно", все зависит от договора продажи, что там написано. 4. Усвойте четко одно - с точки зрения БУ и НУ представительства и САМА ГЛАВА, как вы ее называете - ОТДЕЛЬНЫЕ субъекты налогообложения и учета. То есть ТРИ РАЗНЫХ ЧЕЛОВЕКА, как говорят жители Ямала. Если ГЛАВА при создании представительства наделил его автомобилем - 125 - 511, то данный автомобиль становится собственностью представительства...и в дальнейшем возможна тока его релаизация, спсиание, продажа (выпускаю случаи ликвидации представительства)... РЕКОМЕНДАЦИИ. 1. Бросайте курить траву, переходите на НК. 2. Как накуритесь НК, принимайтесь за КСБУ, МСФО, ГК. |
|
| Автор: | Лара | ||
| Добавлено: | #9 Ср Июн 22, 2005 09:36:22 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Благодарю за ответы. Немного бы уточнить- ГЛАВА перечислил ДЕНЬГИ сюда и здесь авто приобретались самостоятельно, у представительства задействован счет 687 (ГЛАВА). А случай-то как раз и есть - ликвидация представительства. Аналогично? С уважением, |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #10 Ср Июн 22, 2005 12:11:45 |
| Заголовок сообщения: | |
ИМХО, аналогично. (Приобретение авто в учете у приобретающего представительства) 441 - 687 - глава перечислил предств-ву денги 125-671 - купили авто 671 - 441 - рассчитались за авто а уж ликвидация предприятия - вопрос отдельный, большой, трудный и без пива никак не решается...:))) |
|
| Автор: | Лара |
| Добавлено: | #11 Ср Июн 22, 2005 12:28:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо! Ликвидация - это отдельно. Мне самое главное было обсудить именно перемещение ч/з границу и если доход от реализации - это доход от предпринимательской деятельности, которой представительство не занимается? и платить ли какие-либо налоги, хотя если по себестоимости, то и дохода-то нет?! С уважениеМ, |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #12 Ср Июн 22, 2005 16:49:23 |
| Заголовок сообщения: | |
1. Реализация может получиться у любого предприятия - даже некоммерческого, и что теперь из-за того что на его вывеске написано "некоммерческое", не брать с него налоги ? Это вам, матушка, нужно переместиться в 1991-1995 гг. на машине времени, а счас такое невозможно. Тем более не пойму, почему предствительство КОММЕРЧЕСКОЙ фирмы НЕ ЗАНИМАЕТСЯ предпринимательтской деятельностью ? А чем же оно тогда занимается ? 2. Платить или нет налоги - получается автоматически. Проводки думают за вас. Декларация думает за вас. Составьте проводки, составьте декларацию. Внизу цифра и укажет вам, нужно или нет платить налоги. Остались невыясненными вопросы - 1. Предствительсвта (оба) сами плятят налоги или ГЛАВА за них (обоих) платит ? 2. Насколько автономны представительства ? Могут ли САМИ, ОТ СЕБЯ проводить реализацию или перепасовывают счета на оплату на ГЛАВУ ? |
|
| Автор: | Лара | ||
| Добавлено: | #13 Чт Июн 23, 2005 09:36:43 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Местные налоги -з/п,имущество, транспорт, экология-платят сами представительства. Местным поставщикам предст-во платит само. А вот МОГУТ ли сами проводить реализацию - собственно вот это и есть ключевой вопрос!? Благодарю. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #14 Чт Июн 23, 2005 10:20:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Странный вопрос....:( У филиала/представительства (или его директора) может/должна быть гендоверенность на ведение операций, в которой должно быть указано, какие операции, какие договора, в каких суммах она вправе заключать/проплачивать, а какие операции/в каких суммах - перепасовывать на ГЛАВУ. Также должно быть Положение о филиале/представительстве...там тоже многое чего написано... Ларочка, Вы точно там работаете ? Кем работаете ? Или это вопросы вашей знакомой МарьИванны ? Что за "испорченный телефон", млин ? МарьИванну в студию ! |
|
| Автор: | Лара |
| Добавлено: | #15 Чт Июн 23, 2005 11:33:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Ситуация сложилась так, что я должна подключиться к данному вопросу. А работаю я в ТОО. Но не думаю, что это принципиальный вопрос. МарьИванна тянет резину уже месяц. Имущество стоит на балансе и в Герм и у нас. По какой стоимости мы должны (или можем) реализовать его - по нашей балансовой или по их, по немецкой. Эти стоимости разные. Опять же, от своего имени мы не можем заключать договора на продажу, т.к., как говорят юристы, это собственность ГЛАВЫ. Но тогда мы должны вернуть каким-то образом имущество главе со своего баланса- по какой стоимости - по балансовой:по своей или по их? Что-то я вообще боюсь запутаться! |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #16 Чт Июн 23, 2005 13:58:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Лара! К аудитору! Зачем Вам эти проблемы? Вопрос сложный и столько нюансов! Все к аудитору! |
|
| Автор: | Лара |
| Добавлено: | #17 Чт Июн 23, 2005 14:17:55 |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина, благодарю за совет! К сожалению, все аудиторы с которыми мы работали сейчас разъехались, вот и попытались обсудить на форуме - была ли у кого-нибудь такая практика. Конечно более-менее окончательное решение примем после аудиторской консультации. Но вопрос времени, а его как всегда нет! |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #18 Чт Июн 23, 2005 15:14:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Понятно. Короче, гоните Вы все - и Вы, Лара, и МарьИванна. Что либо определенное можно сказать только после ознакомления с документами. По аудиторским расценкам. Что я Вам, мальчишка, что ли ? К аудитору ! Ф Бобруйск ! Следующий.... |
|
| Автор: | Лара | ||
| Добавлено: | #19 Чт Июн 23, 2005 16:35:27 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
По-моему проблема уже освещена полностью. Нужно закрыть представительство и куда-то деть активы: либо передать ГЛАВЕ, либо продать здесь другим с минимальными рисками! Видимо никто не сталкивался с этим на практике , а теоретически можно много говорить и разводить! Можно либо знать наверняка, либо долго рассуждать! |
|||