| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | разделительный баланс после реоганизации подлежит изменению? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | NM |
| Добавлено: | #1 Вт Май 03, 2011 20:35:03 |
| Заголовок сообщения: | разделительный баланс после реоганизации подлежит изменению? |
на базе ТОО путем выделения создано еще три новых ТОО. В разделительном балансе в пассиве указан уставный капитал, обязательства не передавались, передана часть нераспределенной прибыли, т.к. активов передано каждому новому ТОО значительно больше, чем их заявленный уставный капитал. Теперь ежегодно новые ТОО возмещают излишне полученные активы и нераспреленную прибыль деньгами или услугами. Являются ли эти возмещения доходом первого ТОО, на базе которого были созданы три новых путем выделения? Следует ли исключать НДС из зачета по услугам, которые были оказаны первому ТОО и по этим услугам списаны обязательства в счет возмещения нераспределенной прибыли? Причем на первом ТОО эти операции бухгалтерия отражает как возврат нераспределенной прибыли. Мое мнение - это доход от безвозмездно полученных услуг и имущества(денег). Но очень известный в нашем городе аудитор пристыдил меня, он считает что такие операции уместны и не признаются доходом. Прошу юристов и бухгалтеров дать обоснованный ответ. |
|
| Автор: | Elis3 | ||
| Добавлено: | #2 Вт Май 03, 2011 21:08:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А очень известный аудитор сослался при этом на какую-то конкретную статью Налогового Кодекса? Или так... Просил на слово поверить... Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд: Сейчас посмотрим, что там по вашему поводу НК гласит. На практике не сталкивалась, но что ж, не разберемся что ли... Интуитивно считаю пока (подчеркиваю - пока), что вы правы, и без дохода и облагаемого оборота здесь не обойтись. А пока вопросы: 1) И исходное, и три новых ТОО - все плательщики НДС, да? 2) На основании чего новым ТОО было выделено активов больше, чем их заявленный уставный капитал? 3) Какими документами это оформлялось? Пошла читать НК... |
|||
| Автор: | NM |
| Добавлено: | #3 Вт Май 03, 2011 21:24:46 |
| Заголовок сообщения: | |
ст.384 ГК РК что считается безвозмездно полученным, далее цитирую: "Таким образом, при возврате ранее распределенной прибыли в ТОО не возникает никакого налогообложения ни по каким формулировкам НК РК, потому что таковых нет." и "отнесение возврата денег либо проведение взаимозачета в кредит счета 5520 обосновано", а так же "Поскольку в бухгалтерской науке и нормативных правовых актах по бухгалтерскому учету нет подробных разработок ученых и нормативно регламентированных проводок при многообразных ситуациях при различных видах реорганизации ТОО, поскольку вопрос правильности проводки носит характер профессионального обмена мнениями, а не характер чей-то правоты и чьей-то ошибки" Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды: реоганизация путем выделения трех новых зарегистрирована в органах юстиции, при регистрации представлен утвержденный разделительный баланс, всего получилось 4 ТОО, все плательщики НДС, активов передано больше т.к. это неделимые активы. Добавлено спустя 14 минут 55 секунд: я руководствуюсь статьями 61 Закона о ТОО, ст. 45 и ст.46 ГК РК Общая часть. Согласно которым, имущественные права и обязанности реорганизованного юридического лица переходят к вновь возникшему юридическому лицу: при слиянии и присоединении - в соответствии с передаточным актом, при разделении и выделении - в соответствии с разделительным балансом. Т.е. с момента регистрации реорганизации все ТОО являются собственниками переданного им имущества. Добавлено спустя 14 минут 3 секунды: и если первое ТОО теперь берет плату за излишне переданные активы, то следовало при выделении у себя отразить дебитора в корреспонденции с доходами будущих периодов( в их ситуации больше подходит реализация в рассрочку) и нераспределенную прибыль не передавать, а отразить в пассиве у новых ТОО кредиторскую задолженность перед первым ТОО. |
|
| Автор: | Ведмедь | ||
| Добавлено: | #4 Вт Май 03, 2011 23:08:09 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
NM, случаем не госпожа Хегай? А если по сути нужно сначала внимательно почитать договор или соглашение, что там было перед фактическим разделением.
В общем очень мало инфы. |
|||
| Автор: | NM |
| Добавлено: | #5 Ср Май 04, 2011 12:16:17 |
| Заголовок сообщения: | |
нет NM не госпожа Хегай, выделение зарегистрировано 10 лет назад, спустя четыре года общее собрание директоров утвердило график погашения задолженности по излишне полученным активам с формулировкой "возврат нераспределенной прибыли", но в балансе первого ТОО не отражена ДЗ, на мой взгляд - это обмен излишне полученных активов на деньги или услуги, по сути реализация. Причем, возникает необходимость изменения разделительного баланса, ведь при перерегистрации один экземпляр баланса был передан в регистрирующие органы и НК. |
|
| Автор: | Ведмедь | ||||
| Добавлено: | #6 Ср Май 04, 2011 16:03:49 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
NM,
Так и будем взглядами обмениваться.
|
|||||
| Автор: | NM |
| Добавлено: | #7 Ср Май 04, 2011 16:54:53 |
| Заголовок сообщения: | |
не знаю что еще вам сказать, повторюсь только: 1. из действующего ТОО выделено еще три ТОО, первое ТОО не является участником в новых ТОО 2. реорганизация зарегистрирована в органах юстиции 3. разделительный баланс утвержден 4. все четыре ТОО плательщики НДС 5. через 4 года после реорганизации на общем собрании директоров всех 4-х ТОО принято решение вернуть нераспределенную прибыль первого ТОО, полученную по разделительному балансу 6. утвержден график возврата нераспределенной прибыли частями на несколько лет 7. первое ТОО отражает у себя в бухучете: а) при передаче Дт сч. 5520 Кт сч.2410 по остаточной стоимости (фактически было отражено по страрому плану счетов) б) теперь на протяжении нескольких лет Дт сч. 1030 Кт сч. 5520 возврат нераспределенной прибыли, или Дт сч. 3310 Кт сч. 5520 списана КЗ в счет возврата нераспределенной прибыли Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд: вот про эти последние проводки я и говорю, что это доход первого ТОО Добавлено спустя 13 минут 20 секунд: еще рукодствуюсь ст.96 НК РК, кроме перечисленных раньше статей ГК РК и закона о ТОО |
|
| Автор: | Ведмедь |
| Добавлено: | #8 Ср Май 04, 2011 18:41:42 |
| Заголовок сообщения: | |
NM, спрошу по другому, что написано в решении о реорганизации? Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду: даже не так, в решении о реорганизации особые условия оговорены? |
|
| Автор: | NM |
| Добавлено: | #9 Ср Май 04, 2011 21:54:15 |
| Заголовок сообщения: | |
в том то и дело, что мне этих документов не показали, но раз составляли протокол спустя несколько лет о том, что для развития вновь созданных предприятий была передана нераспределенная прибыль, теперь, когда предприятия зарабатывают сами прибыль, пора возвращать полученную от первого ТОО. Даже если 10 лет назад были предусмотрены ососбые условия в разделительном балансе, такая формулировка, как возврат нераспределенной прибыли, считаю невозможна для пратического осуществления. Можно вернуть ОС,ТМЗ, деньги, но возвратить нераспределенную прибыль.... Кроме того, в балансе первого предприятия не отажена ДЗ. Может я уже уперлась со своим пониманием и не вижу очевидного для других специалистов. |
|
| Автор: | NM |
| Добавлено: | #10 Ср Май 04, 2011 22:54:45 |
| Заголовок сообщения: | |
да, еще прошу вас обратить внимание на цитируемый мною текст из ответа аудитора |
|
| Автор: | Ведмедь | ||||
| Добавлено: | #11 Ср Май 04, 2011 23:02:45 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
NM, пока не будет информации о наличии и(или) отсутствии особых условий в решении о реорганизации. Все ваши операции можно обозвать простым словосочетанием "безвозмездная передача". Т.к. при отсутствии особых условий
а вы говорите
т.е. вновь созданные ТООшки являются собственниками всего что они получили по разделительному балансу. |
|||||
| Автор: | NM |
| Добавлено: | #12 Ср Май 04, 2011 23:10:41 |
| Заголовок сообщения: | |
согласна с вами, а с документами меня не смогли ознакомить потому что за эти годы состав бухгалтерии в этом ТОО сменился несколько раз. Спасибо. сейчас еще кликну спасибку |
|
| Автор: | NM |
| Добавлено: | #13 Чт Май 05, 2011 12:35:57 |
| Заголовок сообщения: | |
тему не закрыла потому, что остался вопрос об изменении разделительного баланса после регистрации выделения новых ТОО, возможны ли последующие изменения |
|
| Автор: | Ведмедь | ||||
| Добавлено: | #14 Чт Май 05, 2011 12:50:24 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
В очередной раз повторюсь, если нет особых условий изменения не возможны.
|
|||||
| Автор: | Гайни |
| Добавлено: | #15 Вт Фев 28, 2012 18:35:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Подскажите пожалуйста как правильно составить разделительный баланс и передаточного акта, при выделении отдельного тоо. И где можно просмотреть эти бланки, |
|