| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Какие документы служат подтверждением на товар при возмещении мат. ущерба |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Kostik |
| Добавлено: | #1 Ср Май 18, 2011 09:06:42 |
| Заголовок сообщения: | Какие документы служат подтверждением на товар при возмещении мат. ущерба |
Был пожар, сгорел весь товар, часть счет-фактур. Но основная часть закупалась в Алмате, а там не выписивались счета-фактуры, лишь накладные без печатей. Пока связи с Алматой нет хотелось бы выяснить как же всетаки можно оформить документы для предоставления в суд. Допустим если предположить что все доки тоже сгорели, то какие документы мне нужно запросить с поставщиков. (акт сверки, счета...) и должны ли там обязательно стоять подписи и печати (чека сами понимаете там полюбому не будет). |
|
| Автор: | Я тут мимо проходил | ||
| Добавлено: | #2 Ср Май 18, 2011 09:17:35 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я в начале думал, что это Slava пишет...
Вот этого не понял, в смысле вам в Алмате счетов-фактур не дают? А накладные почему без печатей? С поставщиков я бы запросил дубликаты всех документов, копии накладных. чеков, и акты сверки. |
|||
| Автор: | Поликсени | ||||||
| Добавлено: | #3 Ср Май 18, 2011 09:32:08 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
да,
ну если ваш поставщик ИП на СНР, то печати у него может и не быть (взять копию свидетельства или патента) |
|||||||
| Автор: | Kostik |
| Добавлено: | #4 Ср Май 18, 2011 09:32:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Нам не выдавали никогда, да даже если бы выдали, ну сгорели бы ведь документы понятно, но вот чеки то сгорели все со счет-фактурами, не будут же они повторно выбивать интересно а в суде будут аудиторскую проверку делать всех поставщиков + меня |
|
| Автор: | Поликсени | ||
| Добавлено: | #5 Ср Май 18, 2011 09:35:53 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ф.чеки естественно не будут, но суд может у них потребовать все накладные по вам, и для определения ущерба, суд обязательно даст команду сделать аудиторскую проверку, сам назначив аудитора. |
|||
| Автор: | Kostik |
| Добавлено: | #6 Ср Май 18, 2011 11:11:33 |
| Заголовок сообщения: | |
хмм а вот у меня бухгалтерия не велась, и как понять сколько у меня товара осталось от закупа? если будет ауд.проверка Впринципе бухгалтерию можно ведь восстановить примерно, и там я тоже могу написать все что угодно |
|
| Автор: | imb | ||
| Добавлено: | #7 Ср Май 18, 2011 11:15:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вряд ли. Суд потребует доказательства размера ущерба, это да. Так как Kostik, вы не можете их предоставить, дадите ходатайство об истребовании документов у поставщиков. И там уже все будет зависеть от ваших поставщиков, если у них эти сделки прошли, то они предоставят документы, получите копии. А если они откажутся от сделок, то вам посоветуют обратиться в фин.пол, НК, прокуратуру, куда угодно, это не проблема судьи. Суд вынесет решение на основании предоставленных документов от обеих сторон. |
|||
| Автор: | Поликсени | ||
| Добавлено: | #8 Ср Май 18, 2011 11:19:21 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Kostik, не пойму, вас..........
|
|||
| Автор: | Kostik | ||||
| Добавлено: | #9 Ср Май 18, 2011 11:37:11 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
это куда обращаться с этим ходатайством?
я не очень бухгалтер... просто мне кажется что я могу показать что у меня воопще продаж не было... на случай ауд.проверки... ну или были но очень мало, т.е. сделать в свою пользу ну возможно это словоблудие... С адвокатом сейчас разговаривал, он тоже не особо знает про это все |
|||||
| Автор: | imb | ||
| Добавлено: | #10 Ср Май 18, 2011 12:07:09 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Kostik, давайте уточним ситуацию. Был пожар. Сгорели товар и документы. Необходимо определить сумму ущерба. Бух.учет не велся. Это факты. Так? Теперь домыслы. При написании заявления в правоохр.органы, вы, указывая сумму ущерба, должны подтвердить ее документально. Возникает вопрос о восстановлении документов. Ваш первый шаг - запрашиваете дубликаты за определенный период у поставщиков. В письменном виде. Смотрите на их ответ.
Какова цель подачи иска в суд на данном этапе? |
|||
| Автор: | Kostik | ||
| Добавлено: | #11 Ср Май 18, 2011 12:16:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
imb вы все правильно написали, теперь мне стало ясно, буду ждать пока выйдет на связь Алмата, там уже запрошу документы и свяжусь с адвокатом
а это я просто коряво написал. Имелось ввиду "Как должны быть оформлены документы подтверждающие факт закупа и какие это могут быть документы кроме акта сверки и счетов фактур для их последующего предоставления в суд" |
|||
| Автор: | Поликсени |
| Добавлено: | #12 Ср Май 18, 2011 12:26:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Kostik, вы в суд для чего хотите подать? Вас в чем-то обвинила или вы хотите сумму ущерба с кого-то взыскать или...что, для чего? |
|
| Автор: | Kostik |
| Добавлено: | #13 Ср Май 18, 2011 12:44:36 |
| Заголовок сообщения: | |
кстате если будет интересно на видеосервисах посмотрите "Страна товаров" Подать на соседний магазин для возмещения нам ущерба. |
|
| Автор: | imb |
| Добавлено: | #14 Ср Май 18, 2011 12:55:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну вот, более менее проясняется. Тогда для начала сами требуете доки у поставщиков. Восстанавливаете учет. Определяете сумму ущерба. Потом уже судитесь с соседями. Сами они возместить не хотят? |
|
| Автор: | Kostik |
| Добавлено: | #15 Ср Май 18, 2011 13:39:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Хорошо, я получил доки у поставщиков, но вот что там восстанавливать в учете то? это была розничная точка, там просто чеки отбивались. Фактически при восстановлении учета а самая важная там часть это сколько и когда продано товара на сторону - огромное поле для вранья, есть ли в этом воопще смысл, я ведь могу и написать что продал 4 пакетика чая и все. Т.е. и доказать то сколько я продал (хотябы сумму) за N отрезок времени можно только по кассовому, да и он сгорел. Нет возмещать они не будут без суда. Да и с судом то далеко не факт. |
|
| Автор: | imb | ||
| Добавлено: | #16 Ср Май 18, 2011 14:26:37 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Kostik, хорошо, у вас розничная точка. Но ведь по доходу от этой точки вы как-то отчитываетесь? Конечно вы можете написать что
Но советую писать ближе к реальности. Можно провести сравнительный анализ по продажам этой точки за прошлые периоды. Поймите, в случае судебных разбирательств, вы должны доказать свой ущерб. Предположим вы предъявите 5 млн. к взысканию, предоставив бух.документы на эту сумму. В свою очередь, противоположная сторона будет это оспаривать. Они попросят суд провести этот анализ по вашей точке, либо по другим аналогичным точкам, с учетом специфики товара, места положения точки, оборотов, проходимости, ценовых накруток и т.д. Либо проведут такой анализ сами. И если предъявляемая вами сумма будет в разы выше, то в каком положении окажется ваша компания? Такой анализ может и не будет рассмотрен как доказательство, но косвенно он сыграет роль не в вашу пользу. Тем более был пожар. И соседи обязательно скажут, что вы решили воспользоваться ситуацией и сфальсифицировали документы. Да, вы закупили товар на 10 млн. Но почему ущерб 5? А не 3 или 7? Вас попросят это обосновать. Еще раз говорю, вы обязаны доказать эту сумму. Позиция - я сказал 5 и пусть докажут обратное - в суде не пройдет. |
|||
| Автор: | Kostik |
| Добавлено: | #17 Чт Май 19, 2011 19:31:59 |
| Заголовок сообщения: | |
imb, спасибо еще раз большое если будет возможность отпишу про то как и что получилось многие могут попасть в подобную ситуацию, хоть будет пример |
|
| Автор: | DreamDi | ||
| Добавлено: | #18 Пт Май 20, 2011 10:11:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
у меня была такая ситуация в 2008 году, сгорел офис - "шоу рум". Чтобы доказать суммы ущерба мы помучались, но доказали. Но у меня там было полегче в плане того, что бух.документы находились в другом месте и вообще в той фирме был порядок с документами, проводились постоянные инвентаризации, в наличии материальные отчеты и т.п. Для суда делали сводную таблицу - приход/расход/остаток, с приложением подтверждающих документов. Чем больше документов предоставите, тем лучше. Еще тогда привлекали экспертизу для того, чтобы оценить сумму ущерба, нанесенную самому помещению - так как это был шоу рум, то ремонт был хороший с выдумкой и т.п. |
|||