» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Беспроцентный займ от учредителя |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Котенок |
Добавлено: | #1  Вт Июл 19, 2011 10:53:53 |
Заголовок сообщения: | Беспроцентный займ от учредителя |
Подскажите пожалуйста если беспроцентная помощь от учредителя производится неоднократно и разными суммами как быть в этом случае? Ведь при составлении договора о беспроцентном займе нужно обязательно указывать сумму займа и конкретную дату возврата. Возврат также производится по мере возможности. Долг уже на протяжении пары лет. |
Автор: | Поликсени |
Добавлено: | #2  Вт Июл 19, 2011 11:02:18 |
Заголовок сообщения: | |
Котенок, впишите в договор максимальную сумму займа от учредителя, которая будет вносится частями и также частями будет возвращаться до ...дата... до трех лет. Если нет возможности возвратить, оформляете документально возврат и опять оформляете договор займа на три года. |
Автор: | Нурас | ||
Добавлено: | #3  Вт Июл 19, 2011 11:28:40 | ||
Заголовок сообщения: | |||
почему срок договора займа ограничен тремя годами или срок Вы указали для примера?! |
Автор: | NZ |
Добавлено: | #4  Вт Июл 19, 2011 11:40:43 |
Заголовок сообщения: | |
Наверное потому что,при задолженности более 3 лет, она должна быть списана на доход. |
Автор: | Нурас | ||
Добавлено: | #5  Вт Июл 19, 2011 11:50:15 | ||
Заголовок сообщения: | |||
нет,это когда со дня требования задолженности проходит более трех лет. |
Автор: | LALA | ||
Добавлено: | #6  Вт Июл 19, 2011 17:54:13 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Как определить день требования? Возможен ли беспроцентный займ у учредителя не деньгами, а материалом, в нашем случае строительным? Как все сделать юридически правильно? |
Автор: | Loga | ||
Добавлено: | #7  Вт Июл 19, 2011 21:29:15 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Три года- это срок исковой давности по Гражданскому кодексу, от отличается от срока исковой давности по налогам. И, соответственно этому, обычная практика- заключать договора на срок, не превышающий срок исковой давности. |
Автор: | Нурас | ||
Добавлено: | #8  Ср Июл 20, 2011 08:58:22 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Начинается по окончании срока исполнения, указанный в договоре, если срок исполнения не указан, тогда с момента окончании 30 дней со дня предъявления требования.( например: Вы отправили письмо-требование) |
Автор: | Поликсени |
Добавлено: | #9  Ср Июл 20, 2011 09:09:43 |
Заголовок сообщения: | |
Нурас, я имела ввиду все - таки срок исковой давности. |
Автор: | LALA | ||
Добавлено: | #10  Ср Июл 20, 2011 11:18:45 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Какая статья? |
Автор: | Нурас | ||||
Добавлено: | #11  Ср Июл 20, 2011 12:46:29 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Поликсени, ясно
смотрим Ст. 722. ГК 1. Заемщик обязан возвратить предмет займа в порядке и сроки, предусмотренные договором. Если срок возврата предмета займа договором не установлен, он должен быть возвращен заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления требования об этом заимодателем. теперь по сроку исковой давности, читаем ст.180 ГК. (думаю Вам понятна моя логика) Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: Исходя из этого, считаю ,что 3-мя можно годами не ограничиваться. Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
сумбурно получилось))) правильно будет: что 3-мя годами можно не ограничиваться |
Автор: | LALA | ||
Добавлено: | #12  Ср Июл 20, 2011 13:48:59 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Зачем тогда говорят, что сумма беспроцентного займа, не возвращенная в течении трех лет, со дня получения займа становиться доходом ТОО, не зависимо было требование или нет. Возможно, что день требования по такому договору начинается уже на следующий день?
Значит ли это, что договор займа не обязательно заключать максимум на 3 года? |
Автор: | larka |
Добавлено: | #13  Ср Июл 20, 2011 14:14:23 |
Заголовок сообщения: | |
по НК срок исковой давности составляет 5лет, думаю что не обязательно ограничиватся 3 мя годами Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды: но если операться на ст 89 то может всетаки надо ориентироваться на 3 года |
Автор: | Нурас |
Добавлено: | #14  Ср Июл 20, 2011 14:49:24 |
Заголовок сообщения: | |
LALA, приведите ссылку, где говорят?! можно что угодно сказать. |
Автор: | Котенок |
Добавлено: | #15  Ср Июл 20, 2011 16:08:02 |
Заголовок сообщения: | Можно ли заключать договор о беспроцентном займе с учредителем сроком на 10 лет? |
Можно ли заключать договор о беспроцентном займе с учредителем сроком на 10 лет? Или есть какие то ограничения? |
Автор: | Котенок | ||||
Добавлено: | #16  Ср Июл 20, 2011 16:16:08 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Это получается что нельзя заключить договор о беспроцентном займе на срок более 3-х лет? |
Автор: | Трудоголик2 | ||||
Добавлено: | #17  Ср Июл 20, 2011 16:23:13 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
А вот об этом никто и не говорил.
Я тоже придерживаюсь такого же мнения. |
Автор: | Котенок | ||
Добавлено: | #18  Ср Июл 20, 2011 17:51:05 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Можно ли такой договор о беспроцентном займе заключить сроком на 10 лет? Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
А можно ли договор о беспроцентном займе от учредителя заключить сроком на 10 лет? И если учредитель и директор в одном лице? |
Автор: | Нурас | ||
Добавлено: | #19  Ср Июл 20, 2011 17:55:48 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Котенок
отсюда следует что можно, ограничений нет. |
Автор: | Нурас | ||||
Добавлено: | #20  Ср Июл 20, 2011 17:59:15 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
значит, Вам нельзя заключать такую сделку, будет считаться недействительной |
Автор: | Котенок | ||
Добавлено: | #21  Ср Июл 20, 2011 18:08:26 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А есть ли какие либо ограничения в размерах сумм по договору от учредителя? |
Автор: | Котенок | ||
Добавлено: | #22  Ср Июл 20, 2011 18:15:11 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Но ведь при этом займ идет от учредителя а не от директора, даже если он в одном лице, как быть в этом случае? |
Автор: | Нурас |
Добавлено: | #23  Ср Июл 20, 2011 18:29:04 |
Заголовок сообщения: | |
Котенок, учредителем может быть-юридическое лицо (ТОО,АО и т.д.), либо физическое лицо. |
Автор: | Котенок | ||
Добавлено: | #24  Ср Июл 20, 2011 19:14:16 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Физ. лицо является и учредителем и директором ТОО, может он как учредитель дать беспроцентный заем ТОО? |
Автор: | Поликсени | ||
Добавлено: | #25  Ср Июл 20, 2011 20:36:57 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Нурас, не то говорите...
И я вам Котенок, рекомендую оформить займ на три года, и совершенно не согласна с мнением о том, что срок можно не ограничивать. Добавлено спустя 13 минут 8 секунд: Да и сам займодатель на такой срок не должен соглашаться, чтобы его не "надули". |
Автор: | Поликсени | ||||
Добавлено: | #26  Ср Июл 20, 2011 21:03:41 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
нет ограничений, но компетентные органы могут поинтересоваться происхождением денег. По поводу срока договора, статья 88. Доход от списания обязательств
|
Автор: | Рита | ||||||||||||
Добавлено: | #27  Чт Июл 21, 2011 01:18:56 | ||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||
Абсолютно согласна, обсуждали также здесь: http://balans.kz/viewtopic.php?t=16965
Были даже мнения, что лучше всего заключать такой займ на срок не больше года http://balans.kz/viewtopic.php?p=117930#117930 и http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=181756#181756 Но также утверждали, что в Нацбанке и в НУ говорят, что ограничений нет http://balans.kz/viewtopic.php?p=358521#358521 Я бы тоже дала рекомендации, аналогичные Поликсени, как в целях безопасности займодателя (мало ли что может произойти за 10 лет), так и для того, чтобы не было лишних вопросов у налоговиков. Но вот категорически заявлять, как
не буду, т.к. вообще-то ни в каких НПА ничего не говорится об ограничениях срока займа, законодательного запрета на предоставление займа на большой срок нет.
То есть из ГК следует, что в договоре займа вообще может быть не установлен срок возврата! Вот с чем я категорически не согласна, так вот с этим утверждением:
Срок исковой давности начинает отсчитываться с того дня, когда займ должен быть возвращен, т.е. с даты окончательного расчета, указанной в договоре или, если срок возврата не оговорен, то с 31-го дня после даты предъявления требования заимодателем. Подробнее здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=19961
larka, чтобы вы не сомневались, прочтите этот пост http://balans.kz/viewtopic.php?p=128337#128337 |
Автор: | Рита |
Добавлено: | #28  Чт Июл 21, 2011 01:31:46 |
Заголовок сообщения: | |
Почему-то обсуждение вопроса, вынесенного в название этой темы, развернулось совсем в другой ветке http://balans.kz/viewtopic.php?t=38132 |
Автор: | Поликсени | ||
Добавлено: | #29  Чт Июл 21, 2011 07:42:25 | ||
Заголовок сообщения: | |||
|
Автор: | LALA | ||
Добавлено: | #30  Чт Июл 21, 2011 17:42:40 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Значит если не было требования от заимодателя по истечении срока договора, то сумма не возвращенного займа не может считаться доходом ТОО. Или не так я понимаю. |
Автор: | Одуванчик | ||||||
Добавлено: | #31  Чт Июл 21, 2011 18:12:35 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
а если оформить не беспроцентный займ, а договор временной финансовой помощи на условиях срочности, беспроцентности и возвратности. Добавлено спустя 31 минуту 28 секунд: м-да ((( все ссылки прочла
нельзя... |
Автор: | Рита | ||||||||||
Добавлено: | #32  Чт Июл 21, 2011 19:39:14 | ||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||
Одуванчик, а почему такой вывод сделали? Разве аргументы Поликсени в посте 22 и тема, на которую я давала ссылку
вас не убедили? Почему? Добавлено спустя 44 минуты 36 секунд:
Считаю, что если в договоре указан срок его действия, то срок исковой давности надо отсчитывать от даты окончания срока договора. |
Автор: | Elena_Iv |
Добавлено: | #33  Пт Окт 07, 2011 15:34:40 |
Заголовок сообщения: | |
Поликсени, пожалуйста ответьте на вопрос. У нас возникла ситуация займа -беспроцентного в 2009 году я продляла договор, а соответственно не включала в доход эту полученную сумму, скажите это правильно? Нужно ли включать какую-либо сумму в доход при получении займа беспроцентного? Спасибо большое заранее за ответ... |
Автор: | Лиса |
Добавлено: | #34  Пт Окт 07, 2011 15:49:35 |
Заголовок сообщения: | |
Если договор продлили то в доход ничего не включается |
Автор: | Elena_Iv |
Добавлено: | #35  Пт Окт 07, 2011 15:58:29 |
Заголовок сообщения: | |
Лиса, Так вот говорят нужно считать вознаграждение кот и будет являться доходом от пользования, но если я брала займ от физ.лица кот никак не рассматривается как предпринимательск.деятельность как сказано в коментахк ГК в толковании и разъяснении ст.715-726 |
Автор: | Лиса | ||
Добавлено: | #36  Пт Окт 07, 2011 16:01:39 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Вы же я так поняла брали без процентов о каком тогда вознаграждении может идти речь |
Автор: | Elena_Iv |
Добавлено: | #37  Пт Окт 07, 2011 16:42:21 |
Заголовок сообщения: | |
Лиса, Да, без процентов, вознаграждение за пользование.. как-будто бы. Вот не знаю уж что делать... Добавлено спустя 46 секунд: Elena_Iv, доход от экономии на процентах -вроде бы так. |
Автор: | Лиса |
Добавлено: | #38  Пт Окт 07, 2011 16:47:32 |
Заголовок сообщения: | |
Вы взяли беспроцентный займ, к примеру 100 тыс сто по истечению срока договора и отдадите, здесь нет никаких вознаграждений , никакие суммы на доход не ставятся, если вы только эту сумму не отдадите по истечению трёх лет с момента окончания срока действия договора |
Автор: | Elena_Iv |
Добавлено: | #39  Пт Окт 07, 2011 16:50:04 |
Заголовок сообщения: | |
Лиса, У нас договора на год, если не отдаем они продляются, дополнительным соглашением. |
Автор: | Лиса |
Добавлено: | #40  Пт Окт 07, 2011 17:08:30 |
Заголовок сообщения: | |
Чёт на счёт процентов я засомневалась прочтя вот эту тему http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=16754&postdays=0&postorder=asc&start=120&tape |
Автор: | JEKA |
Добавлено: | #41  Пт Мар 23, 2012 18:38:30 |
Заголовок сообщения: | |
Если договор был заключен на один год, а потом продлевался еще два раза (т.е. 3 года подходят к концу), то нужно ставить на доход? Хочу уточнить: заем был в валютке от учредителя-нерезидента и должен быть возвращен через расчетный счет, а денег нет и в ближайшем будущем не предвидится |
Автор: | Интересная | ||
Добавлено: | #42  Сб Мар 24, 2012 16:41:57 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Тоже интересует вопрос:
|
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #43  Вт Мар 27, 2012 01:37:44 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Считаю, что возможен.
|
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #44  Вт Мар 27, 2012 12:45:02 |
Заголовок сообщения: | |
Интересная, сейчас наткнулась на эту ветку http://balans.kz/viewtopic.php?t=33506 Там утверждается обратное, что в целях налогового кодекса это будет не займ, а обычная реализация. |
Автор: | Интересная |
Добавлено: | #45  Вт Мар 27, 2012 14:55:57 |
Заголовок сообщения: | |
Получается, что лучше бы он внёс деньги? Тогда хоть 20% от дохода. |
Автор: | Klava |
Добавлено: | #46  Вт Апр 08, 2014 16:27:14 |
Заголовок сообщения: | |
Учредитель вносит беспроцентный возвратный заем ( но деньгами , а автомашинами) на не маленькую сумму для дальнейшей реализаций. А учредитель и директор в одном лице.Ка к правильно составить эту сделку. |
Автор: | Дариюша | ||
Добавлено: | #47  Вт Апр 08, 2014 16:51:54 | ||
Заголовок сообщения: | |||
|
Автор: | Klava |
Добавлено: | #48  Вт Апр 08, 2014 17:17:50 |
Заголовок сообщения: | |
Да возможно будем рассчитываться деньгами. |
Автор: | Дариюша |
Добавлено: | #49  Ср Апр 09, 2014 10:22:10 |
Заголовок сообщения: | |
Нужно оформить договор временной, возвратной беспроцентной финансовой помощи. В нем отразить что взнос делается в натуральном виде Я бы оценку сделала, чтобы не было вопросов по суммам. И оговорить в особых условиях, что заемщик имеет право вернуть взнос в денежном выражении, по оценке. |