» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Регистрация физ лица как ИП - необходима ли? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Спрашиваю |
Добавлено: | #1  Вт Авг 02, 2011 15:35:40 |
Заголовок сообщения: | Регистрация физ лица как ИП - необходима ли? |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=679112#679112 Здравствуйте, подскажите пожалуйста ТОО арендует у физ лица дом под офис. арендная плата 400 тыс тенге в месяц. Нужно ли физ лицу регистрироваться как ИП. Вроде согласно ГК если СГД физ лица от предпринимательской деятельности больше 12-ти кратного МЗП , то подлежат регистрации. и в то же время физ лицо не использующее труд намных работников вправе не регистрироваться при получении доходов облагаемых у источника выплаты. Как в нашем случае поступить правильно? получается у нас СГД физ лица превысит 12-ти кратный МЗП, Но ТОО готово платить налог у источника выплаты. как правильно? |
Автор: | Мара |
Добавлено: | #2  Вт Авг 02, 2011 18:59:47 |
Заголовок сообщения: | |
Думается - раз вправе не регистрироваться -то вправе. Правдв недавно в налоговой моей свекрови налоговик сунул какойто листочек и типа если превысили - то обязаны. Но мне остается непонятно, тем более, что если ИП регистрить, можно другой режим налогообложения выбрать - патент или упращенку, соответсвенно ИПн у источника бюджету выгоднее, зачем настаивать на Ип? А если ОУР у ИП то там вычеты могут быть- квартплата, налог на имущество, снлг и с.о. Опять налогов меньше чем 10 процентов у источника. |
Автор: | Рита | ||||||||
Добавлено: | #3  Ср Авг 03, 2011 01:12:44 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Если физлицо не хочет региться как ИП, то правильно
Между прочим про то, что можно не регистрировать ИП, написано не только в ГК, но и в Законе о частном предпринимательстве тоже:
Думаю, есть несколько причин: 1. ИП легче контролировать. Физлицо-то может сдавать в аренду целый год, а потом отчет не сдать до 31 марта и ИПН не заплатить до 10 апреля - поди докажи, что он в прошлом году сдавал в аренду. Или покажет доход раз в 10 меньше. Налоговый учет вести не обязан, все на его совести. 2. Многие ИП зарегятся, а потом думают: раз дохода нет, то и ничего не должен, отчеты не сдают, патент не продлевают, а их раз - и на ОУР! А там: ну-ка, иди сюда, плати штрафы! А это побольше, чем мифических налогов с физлица будет. |
Автор: | Рита |
Добавлено: | #4  Ср Авг 03, 2011 09:06:37 |
Заголовок сообщения: | |
3. Еще один немаловажный фактор, если речь идет о сдаче в аренду жилой квартиры. Физлица платят налог на имущество сущие копейки с налоговой базы, рассчитанной по ст.406 НК, но как только он станет ИП, налог на имущество увеличивается не в 5 раз, а многократно, т.к. налоговой базой для ИП становится стоимость приобретения. Если квартира была приобретена не очень давно, то налог на имущество выливается в кругленькую сумму. |
Автор: | Мара | ||||
Добавлено: | #5  Ср Авг 03, 2011 10:23:49 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Более того, если говорит налоговик не превышаешь, не регистрируешь ИП, пишешь письмо в Налоговую, что-де обязуешься сдать
|
Автор: | Fiona | ||
Добавлено: | #6  Ср Авг 03, 2011 22:28:45 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Мне тоже хочется поднять этот вопрос. У нас жуткий спор по этому же поводу с другим бухгалтером. Мы хотим взять в аренду помещения (не в жилом фонде), они находятся в частной собственности. Физ.лицо не хочет регистрироваться как ИП. Мы хотим заключить с физ.лицом договор ГПХ и платить 10% ИПН с суммы аренды. Устанавливаем арендную плату например 1 000 000 тенге. 100 000 тенге платим в бюджет ИПН, 900 000 физ.лицу. Помещения находятся в Усть-Каменогорске. В НК Усть-Каменогорска настаивают что физ.лицо обязано зарегистрироваться, т.к. доход превышает 12 МЗП в год и что за доход надо отчитываться, ссылаются на ст.157. Я считаю что главное слово в этой статье "необлагаемый" но кто говорит о необлагаемом, просто за физ.лицо будет платить и отчитываться Арендатор ТОО. Естетственно ни каких работников у физ.лица нет. Хотя, справедливости ради скажу что, бухгалтер в Усть-Каменогрске не разу ни сказала в налоговой что налог будет платиться и отчмтываться будут за физ лицо. Письменный запрос посылался, вопрос звучал так "Может ли физ. лицо сдавать в аренду помещения, получать арендную плату больше 1 МЗП и не регистрироваться как ИП" Ответили что нет, и привели статьи с уголовного кодекса и из кодекса об административных правонарушениях. Так все-таки, можно или нет? Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:
Вот по этим причинам налоговики и заставляют регистрироваться, а многие по незнанию и регистрируются, а потом проблем куча у них получается. Хотя конечно не знание не освобождает от ответственности. |
Автор: | Elis3 | ||
Добавлено: | #7  Чт Авг 04, 2011 00:54:37 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Fiona, вы правы, и вы это знаете. К тому же вот совсем недавно Налоговый Департамент по г.Астане выпустил "Памятку арендодателям" В которой четко говорится, что физлицо арендодатель самостоятельно выбирает один из двух возможных вариантов - регистрироваться в качестве ИП и не регистрироваться. На Законе сами поищите в новостях от 2 августа.
Тут, правда, забыли упомянуть, что если это физлицо, не захотевшее зарегистрироваться в качестве ИП, сдает имущество налоговому агенту - юрлицу или индивидуальному предпринимателю, - то он и эту декларацию Ф240.00 не обязан подавать, т.к. получает не имущественный доход, а доход, облагаемый у источника выплаты. Но главная суть памятки не в этом, а в том, что он имеет право не захотеть! |
Автор: | Мара | ||
Добавлено: | #8  Чт Авг 04, 2011 01:00:34 | ||
Заголовок сообщения: | |||
вот я как раз над этим чуть "зависла" |
Автор: | Fiona |
Добавлено: | #9  Чт Авг 04, 2011 07:55:00 |
Заголовок сообщения: | |
Лена большое спасибо что утвердили меня в моем мнении, в споре некоторые знакомые стали говорить что они сдают квартиру и их заставили встать на учет, я и обьясняю что в том-то и дело что они сдают свои квартиры тоже физ.лицам, поэтому кто-то же должен отчитываться и платить налоги, естественно тот кто получает доход. А в нашем случае физ.лицо планирует сдавать юр.лицу и это юр.лицо и будет отчитываться и платить налог, поэтому здесь нет ничего противозаконного. А мне сказали что я аферу предлагаю :shock: , хотя я всегда стараюсь дать совет в рамках закона. |
Автор: | Рита | ||||||||
Добавлено: | #10  Чт Авг 04, 2011 09:01:39 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Мара, а почему зависла? Давайте еще раз сначала. Во-первых приведу подробнее цитату из Закона о частном предпринимательстве (ГК уже много раз цитировали, но там написано то же самое). Два НПА (Гражданский Кодекс и Закон о ЧП) говорят одно и то же!
Во-первых, в пп.2) п.2 ст.27 содержится ответ налоговикам Усть-Каменогорска: статья 157 относится к случаям, регулируемым подпунктом 2). Но там же ясно написано "за исключением"! Могу найти только одно объяснение ответам Уст-Каменогорцев: видимо они кроме Налогового кодекса другие НПА совсем не читают. Во-вторых, пп.1) п.2-1 ст.27 вполне однозначно утверждает, что при получении доходов, облагаемых у источника выплаты, регистрировать ИП не обязательно. Идем дальше:
По-моему тут и комментировать нечего, все предельно ясно, ведь договор аренды самый что ни на есть договор ГПХ. Мара, или я тебя не поняла, в чем сомнения?
А вот такой аргумент считаю неправильным. Если физлицо сдает свою квартиру в аренду другому физлицу (т.е. не налоговому агенту), то и в этом случае он так же имеет право не регистрироваться в качестве ИП, т.к. этот случай соответствует пп.2) п.2-1 ст.27 Закона о ЧП (и ст.19 ГК): "2-1. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении следующих доходов, установленных налоговым законодательством Республики Казахстан: ... 2) имущественного дохода;" А отчитывается само это физлицо-арендодатель именно как физлицо по форме 240.00. |
Автор: | Мара |
Добавлено: | #11  Чт Авг 04, 2011 09:24:19 |
Заголовок сообщения: | |
Да потому, что я уже писала как-то, что в Кодексе получиласть циклическая ссылка. А именно - налоговым агентом признается тот, у кого возникает обязательство по удержанию ИПН...во-о-о-от хотя - стоп. Вроде я уже разбиралась. Здесь все таки Договор ГПХ, и тогда юр.лицо конечно налоговый агент, если физ.лицо не ИП. Но налоговые (в т.ч. медеуский р-н) пихают так же инструкции для жаждущих сдавать в аренду, я выше писала - в случае не превышения годового дохода и неже :twisted: Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд: где-то через неделю будут в налоговой "разбираться" с одним ИП, арендодателем, этот вопрос до конца у налоговиков проясню - чего они такие инструкции "пишут"? |
Автор: | Омарова Д.М. |
Добавлено: | #12  Чт Авг 04, 2011 10:10:20 |
Заголовок сообщения: | |
Я считаю, что тут конечно нормы ГК и Закона о частном предпринимательстве выше и однозначно есть право у арендодателя-физического лица, желающего сдавать в аренду, не регистрироваться в качестве ИП. Но я подозреваю какие доводы даст НК - обосновывая свои действия (хотя повторюсь, что против доводы сильнее). Значит довод только один: Если физ.лиц сдает в аренду на регулярной основе и с целью извлечения дохода, то такая деятельность подпадает под понятие "предпринимательской". Вот только надо было это прописать в исключительных нормах ГК И Закона и тогда бы работала норма, как раньше до 2009 года: - один-два раза сдал в аренду - не обязан идти регится в НК в качестве ИП. - регулярно сдаешь - обязан регится в НК. А прописали, так как прописали. Поэтому каждый выходит из ситуации по-своему. |
Автор: | Elis3 |
Добавлено: | #13  Чт Авг 04, 2011 23:24:49 |
Заголовок сообщения: | |
По поводу регулярности и нерегулярности - не согласна. Это не имеет никакого значения. Неужели разовая ("один два раза сдал в аренду") сдача в аренду не имеет под собой цель извлечения дохода? И кто будет определять "разовость"? Один-два - это разовая, а три-четыре? А пять-шесть? Добавлено спустя 50 секунд: А как было раньше, до 2009 года? В каком НПА это было прописано? |
Автор: | Рита |
Добавлено: | #14  Чт Авг 04, 2011 23:30:10 |
Заголовок сообщения: | |
И если Арендодатель заключил с Арендатором один договор аренды на год - это разовая сдача или нет? |
Автор: | *САМ* |
Добавлено: | #15  Пт Авг 05, 2011 00:24:48 |
Заголовок сообщения: | |
Думаю, что здесь еще сам физ.лицо должен взвешать все "за и против" регистрации в качестве ИП. Если ежемесячная сумма аренды приличная, то даже с учетом налога на имущество по упрощенке налоговая нагрузка будет меньше. Но, конечно, большой минус, это морока с НУ и БУ учетом и с последующим закрытием ИП. |
Автор: | Рита |
Добавлено: | #16  Пт Авг 05, 2011 00:39:58 |
Заголовок сообщения: | |
Рабиям, тут вопрос не в этом, а в том, что в некоторых НУ заставляют регистрировать ИП в принудительном порядке, не давая права выбора. |
Автор: | Ведмедь | ||
Добавлено: | #17  Пт Авг 05, 2011 09:55:44 | ||
Заголовок сообщения: | |||
я в шоке от Усть-Каменогорска. Если я не использую труд наемных работников и сдаю в аренду имущество другим хозяйствующим субъектам, то зарегиться в качестве ИП меня ни кто не имеет права. |
Автор: | Омарова Д.М. | ||||
Добавлено: | #18  Пт Авг 05, 2011 10:58:26 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
1. Из Закона о частном предпринимательстве - понятие "предпринимательской деятельности". 2. письма, куда без них Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
регулярная, т.е. за каждый месяц будет идти оплата. Я еще раз повторяю, что я говорю о доводах, которые были раньше, до 2009 года. Если дело дойдет до суда, то там легко проиграть (с такими доводами), т.к. все они носят предположительный характер. А суд все неясности и предположения расценивает в пользу НП. |
Автор: | Fiona | ||||
Добавлено: | #19  Пт Авг 05, 2011 14:55:31 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
аналогично, уже несколько раз обращались, они настаивают на своем.
Согласна, упустила этот момент. |
Автор: | Сабиля |
Добавлено: | #20  Пн Окт 05, 2015 22:12:11 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый вечер! ТОО с физ.лицом заключает договор на оказание юридических и бухгалтерских услуг. Ежемесячная оплата составляет 50000 за минусом 10 % ИПН. ТОО будет оплачивать ИПН. Физ.лицу не нужно регистрироваться как ИП? т.к. доход в год будет превышать более 12 МЗП. |
Автор: | esiphi |
Добавлено: | #21  Вт Окт 06, 2015 07:35:20 |
Заголовок сообщения: | |
Предлагаю: http://mail.urist.kz/post590523.html С ув. |
Автор: | Раконка |
Добавлено: | #22  Чт Дек 22, 2022 14:13:45 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день, форумчане. С Наступающим Праздником !! У меня такой вопрос, физ/лицо сдает металлолом в ТОО (юр/лицу), ТОО как налоговый агент платит за него налоги у источника выплаты, сумма за весь год превысила 65 млн, имеет ли он право не регистрироваться в качестве ИП ? НДС не касается его, ведь доход превышает 20 000 МРП ? Кто как думает ? Спасибо. |
Автор: | Елена Т | ||||
Добавлено: | #23  Чт Дек 22, 2022 17:19:31 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
пункт 3 статьи 35 Предпринимательского кодекса РК:
|
Автор: | Раконка |
Добавлено: | #24  Чт Дек 22, 2022 17:43:44 |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо...сумма значит не имеет никакого значения. |