» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Является ли штамп-доверенность полноценным заменителем доверенности? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Поликсени |
Добавлено: | #1  Ср Авг 10, 2011 19:50:31 |
Заголовок сообщения: | |
Мужик, возможно вы и правы..... :( |
Автор: | Д.Евгения | ||||
Добавлено: | #2  Ср Авг 10, 2011 18:10:50 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Обманы были и раньше, не только сегодня. Не факт, что сегодня "буквоедство" спасет.
|
Автор: | Поликсени |
Добавлено: | #3  Ср Авг 10, 2011 13:27:12 |
Заголовок сообщения: | |
Сегодня просто время диктует нам быть буквоедами, а почему..., да потому что покупатель пошел, мягко говоря, не порядочный. Пока ему надо, он гнется под тобой ниже уровня и бла-бла, а когда пытаешься ему доказать поставку, он теряет память на прочь. |
Автор: | Д.Евгения | ||||||
Добавлено: | #4  Ср Авг 10, 2011 13:13:08 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Возможно были какие-то особенности в деле по вашему примеру вплоть до заинтересованности судьи.( В некоторых случаях, суд не признает даже квитанцию ПКО, ни для кого не секрет почему). Если бы суд не признавал такие отгрузки, половина предпринимателей РК были бы в дураках. Был бы,мягко говоря, бардак с этим.
Вообще, на мой взгляд, это дело каждого. Не доверяешь контрагенту-требуй с него все как положено, утверждено и прописано правилами учета и законодательными актами. У нас были случаи, даже без оформления накладной отпускали ТМЦ, позже все оформляли и подписывали. Клиенты, конечно, проверенные, но и тем не менее тоже могли сказать, мол, я ничего не получал или получил не то количество. |
Автор: | Lanach |
Добавлено: | #5  Ср Авг 10, 2011 11:03:46 |
Заголовок сообщения: | |
Согласна с Нонной. Если вы постоянно работаете с какой-то компанией, представитель которой ставит штамп-доверенность при получении товара, пусть один раз принесет либо копию приказа о том, что он имеет право получать товар в течение определенного срока либо что-то типа ген.доверенности, чтобы была подпись их руководителя и печать организации. А потом , в течение этого срока, пусть ставит свои штампики. |
Автор: | Поликсени |
Добавлено: | #6  Ср Авг 10, 2011 07:47:57 |
Заголовок сообщения: | |
Кстати о суде... Рассматривали иск по поводу того, что покупатель не получал по накладной товар, в накладной стоял штамп, с подписью, которую не подтвердил покупатель. Поставщик погорел на 1500000тенге. Так что большой вопрос по поводу признания судом штампа. И вообще, чего придумывать велосипед, если он давно уже придуман и отлично работает. Доверенность была и остается документом, по которому без рисков для себя можно отпустить товар |
Автор: | Я тут мимо проходил | ||
Добавлено: | #7  Вт Авг 09, 2011 20:41:54 | ||
Заголовок сообщения: | |||
да, но законодатель разработал и утвердил форму доверенности. |
Автор: | Д.Евгения | ||||||||
Добавлено: | #8  Вт Авг 09, 2011 20:13:27 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Хорошо, что ошибаюсь. Просто вы так выразились
Абсолютно согласна. Касательно, штампа- "пшик", вы вправе отказать покупателю в отгрузке ТМЦ без доверенности. Кстати,
Тоже не законодатель. У каждого аудитора, как и у нас с вами, имеется свое мнение. |
Автор: | Я тут мимо проходил |
Добавлено: | #9  Вт Авг 09, 2011 19:27:36 |
Заголовок сообщения: | |
Ошибаетесь, печать во-первых ставится на подпись директора, во-вторых фирменная печать - это юридически признанный атрибут! |
Автор: | Д.Евгения | ||
Добавлено: | #10  Вт Авг 09, 2011 19:21:04 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Если следовать вашей логике, тогда получается, что и основная печать юридического лица - "пшик", потому как не утверждена законодателем... |
Автор: | Я тут мимо проходил |
Добавлено: | #11  Вт Авг 09, 2011 19:17:33 |
Заголовок сообщения: | |
Вот я и хочу, чтобы во-первых получатель ставил свои ФИО и подпись в накладной. Но даже при наличии этих реквизитов, я сомневаюсь в юридической силе такого документа. Поговорил со знакомой аудиторшей, она говорит, что при такой форме документооборота необходимо очень часто подписывать акты сверки с покупателями, которые действительно имеют юридическую силу. А штамп - это "пшык", если форма доверенности утверждена, разработана, то кто утвердил форму штампа? Само юр.лицо? Но оно ведь далеко не законодатель... |
Автор: | Д.Евгения | ||
Добавлено: | #12  Вт Авг 09, 2011 18:57:04 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А что мешает попросить поставить подпись, пусть даже дополнительно, в самой накладной, а не только в штампе? |
Автор: | Я тут мимо проходил | ||
Добавлено: | #13  Вт Авг 09, 2011 18:52:24 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Хороший вариант на мой взгляд! И да, на наших накладных просто ставят штамп и в нем расписываются в строке "принял" а не в строке "получил" в накладной. |
Автор: | Д.Евгения | ||||||||
Добавлено: | #14  Вт Авг 09, 2011 18:03:25 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Это совершенно другая тема. И, естественно, рассматривается ни как с оформлением доверенности. Мое мнение, мало кто из бух. пойдет на такой шаг. Хотя бы потому, что бух знает отлично, что лишняя подпись - это огромная ответственность.
Отличный вариант. Ну этот человек может сегодня работать, а завтра уволиться. Добавлено спустя 17 минут 47 секунд:
Было и у нас подобное. Оформили накладную, парень съездил в свою организацию, в накладной подписалась начальник отдела снабжения, на которую выдана доверенность. Вернул нам документ и забрал товар.
|
Автор: | Tary | ||||
Добавлено: | #15  Вт Авг 09, 2011 17:48:49 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Конечно же я утрирую, но вот у нас приходят покупатели с доверенностью. Парень, казах, лет 20-25, доверенность выписана на женщину , русскую, 1962 г.р. на вопрос ему, эта доверенность на вас? парень возмущен, он всегда так все получает. Звоню в их бухгалтерию -Вы всегда так доверенности выписываете? -А что, он шофер и у нас не оформлен.ар так отдают. И обижаются на мою несговорчивость.
Поддерживаю. |
Автор: | Алиса | ||
Добавлено: | #16  Вт Авг 09, 2011 17:46:22 | ||
Заголовок сообщения: | |||
По рукам, возможно, не ходит. Но Вы, наверняка, читали в договорах фразу "директор, на основании Доверенности № ...". Не задумывались почему? Потому что если я, как бухгалтер, не имея полномочий, подпишу договор, и при этом на договоре рядом с моей подписью будет стоять самая настоящая печать, этот договор запросто может быть признан недействительным. Потому что другая сторона не поинтересовалась, имею ли я право подписывать договора. |
Автор: | Нонна |
Добавлено: | #17  Вт Авг 09, 2011 17:45:22 |
Заголовок сообщения: | |
а если попросить ген доверенность на определенного человека,что он может получать товар + будет штамп в накладных с его росписью |
Автор: | Д.Евгения | ||
Добавлено: | #18  Вт Авг 09, 2011 17:43:48 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Речь, конечно же. Поторопилась :oops: |
Автор: | Fiona |
Добавлено: | #19  Вт Авг 09, 2011 17:43:23 |
Заголовок сообщения: | |
если рассуждать о липовом штампе, так при желании и доверенность липовую можно получить, если вам покупатель скажет что доверенность получена какими-то неправильными путями и бла-бла-бла, и что человеку указанному в доверенности они вовсе не доверяют, так вы что скажете это ваши проблемы что у вас можно поставить печать , а подписи и подделать можно. Так и со штампом. |
Автор: | Д.Евгения | ||||||||||||
Добавлено: | #20  Вт Авг 09, 2011 17:42:09 | ||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||
Поставщик не обязана проверять делопроизводство покупателя, тем более его никто на это не уполномочил.
И правильно сделали бы. Добавлено спустя 51 секунду:
прошу прощения - не обязан |
Автор: | Fiona | ||
Добавлено: | #21  Вт Авг 09, 2011 17:39:18 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Вот это уже на мой взгляд проблемы той фирмы у которой штамп-доверенности может оказаться в любых руках. Этот штамп как печать предприятия, он по рукам не ходит и ответственное лицо за него отвечает и спрос будет с него. У меня тоже есть фирмы которые ставять штамп. Беккер например. |
Автор: | Алиса | ||||
Добавлено: | #22  Вт Авг 09, 2011 17:29:47 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Ну зачем украли. Покупатель скажет, что согласно нашему внутреннему распоряжению (приказу и т.п.) штампом-доверенностью должен пользоваться товаровед Иванова, а у вас в накладной ФИО грузчика Петрова, а ему руководство штамп не доверяло, т.к. договора мат.ответственности с ним нет. А мы, как поставщики, даже не потрудились удостовериться в том, на кого приказ издан, имел ли право грузчик Петров, который даже может и не сотрудник покупателя расписываться в получении
Все-таки, я бы, как бухгалтер предупредила руководство о возможных рисках, и сняла бы с себя ответственность за решение этого вопроса |
Автор: | Д.Евгения | ||||
Добавлено: | #23  Вт Авг 09, 2011 16:52:10 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
В суде важно доказательство. И шансов доказать, что товар отпущен с наличием подписи в накладной и штампа-доверенность у поставщика значительно больше, чем у покупателя, который заявит, что штамп у него украли. Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Кстати, не думаю, что есть такие поставщики-идиоты, которые усомнившись в личности, отпустят ТМЦ (не важно на какую сумму) не уведомив о своих сомнениях руководство организации-покупателя. Думаю, что поставщик хотя бы созвонится с покупателем. |
Автор: | Алиса | ||
Добавлено: | #24  Вт Авг 09, 2011 16:47:16 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Однозначно? Или на усмотрение судьи? |
Автор: | Д.Евгения | ||||||
Добавлено: | #25  Вт Авг 09, 2011 16:47:00 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Чего тут разбираться? Не поняла при чем тут бомж вообще?
|
Автор: | Алиса | ||
Добавлено: | #26  Вт Авг 09, 2011 16:46:25 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Да, тоже так считаю. Предположим, что через месяц в ходе акта сверки выясняется, что покупатель не отразил в учете накладную. А если покупатель возьмет и "упрется" и скажет, что поставки товара не было, что штамп Вы поставили как-нибудь обманом. Поставщик обращается в суд и как он в суде докажет факт поставки? Не уверена, что судом штамп-доверенность будет принята, как доказательство. Потому что есть утвержденный бланк доверенности. Но когда-то работала в большом гастрономе и могу быть уверена в том, что крупные магазины не будут выдавать доверенности по любому случаю и ответят: "Не хотите - не надо, мы не будем у вас товар брать, найдем других" Вариант решения предлагаю такой: попросить у администрации письмо (причем адресное - конкретному поставщику), в котором за подписью руководителя будет сказано, что факт получения товара можно считать состоявшимся при наличии такого штампа Если не будет такого письма, то бухгалтер поставщика должен предупредить свое руководство о возможных рисках, и уже руководитель должен решить, нужны ли ему эти риски |
Автор: | Tary |
Добавлено: | #27  Вт Авг 09, 2011 16:43:27 |
Заголовок сообщения: | |
Мужик, Ну давайте разберемся с доверенностью. В ней не просто вписаны имя и фамилия сотрудника, в доверенности еще указывается номер удостоверения личности, который необходимо сверить, а так же стоит образец подписи человека получившего доверенность, при утере доверенности, ею не сможет воспользоваться другой человек, нашедший ее или укравший. Теперь давайте рассмотрим что дает штамп? Штамп больше похож на "чек на предъявителя" На нем кроме реквизитов компании больше ничего нет! И с кем сверять? Вот придет к вам бомж с таким штампиком вы ему выдадите драгоценности на миллиард тенге? |
Автор: | Д.Евгения | ||
Добавлено: | #28  Вт Авг 09, 2011 16:34:10 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Конечно, не заменяет. Такой штампик, как минимум, ставится в ПКО. Естественно, он не может заменить сам док ПКО. Но и штамп-доверенность ни просто на бумажке ставят и помимо этого штампа в накладной подписываются в получении ТМЦ. В суде такие накладные признают, а это самое главное. Ведь сомнения (штамп или доверенность) только из-за того, что в дальнейшем может возникнуть спорный вопрос, получал-не получал/уполномочен на получение- не уполномочен. |
Автор: | Tary | ||
Добавлено: | #29  Вт Авг 09, 2011 16:27:34 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Не знаю, вот к примеру штампик "ОПЛАЧЕНО" не заменяет чека и ПКО |
Автор: | Д.Евгения | ||||||
Добавлено: | #30  Вт Авг 09, 2011 16:17:01 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Не может каждый сотрудник заказать себе штампик с наименованием юр. лица без предоставления доверенности и учредительных документов. Просто так никто не примет заказ на изготовление такого штампа.
На мой взгляд, проставление штампа (если штамп не самонаборный) имеет такую же юридическую силу, как и доверенность. Должно быть ответственное лицо,отвечающее за этот штамп, назначенное руководителем. Техничке такой штамп не выдадут.
Сказать-то может, только это всего лишь слова. И, конечно, соглашусь с вами, что идеальный вариант-наличие доверенности, т.к. в доверенности указаны ф.И.О., паспортные данные получателя ТМЦ и подпись руководителя. |
Автор: | MARKO |
Добавлено: | #31  Вт Авг 09, 2011 15:27:52 |
Заголовок сообщения: | |
у меня есть такие клиенты, которые на накладных, ставят штампик, вместо доверенности ( кстати сказать крупная такая фирма) Все мои усилия по требованию доверенности упираются во фразу " у нас так принято приказом" "прописано в учетной политике" имеем полное право. Хотелось бы получить информацию от специалистов - на что можно сослаться при требовании доверенности вместо штампика? |
Автор: | Поликсени | ||
Добавлено: | #32  Вт Авг 09, 2011 14:41:03 | ||
Заголовок сообщения: | |||
подробней |
Автор: | Я тут мимо проходил |
Добавлено: | #33  Вт Авг 09, 2011 14:34:55 |
Заголовок сообщения: | |
Поликсени, а вы с категорией А работаете? |
Автор: | Поликсени | ||
Добавлено: | #34  Вт Авг 09, 2011 12:42:07 | ||
Заголовок сообщения: | |||
нет, не может. Вообще отношусь к этим штампам с большим сомнением. Требую доверенность. Вы просто сравните этот штамп с данными в доверенности: кто получил (ФИО), кто разрешил, что получил по какому доку и пр.пр. ничего этого нет. Я категорически против штампов-доверенностей. |
Автор: | Я тут мимо проходил |
Добавлено: | #35  Вт Авг 09, 2011 12:11:15 |
Заголовок сообщения: | Является ли штамп-доверенность полноценным заменителем доверенности? |
Раньше не сталкивался, для того чтобы избежать волокиты с доверенностями, принят такой порядок работы с покупателями: покупатели проставляют на наших накладных штамп-доверенность. Смущает что: 1. На штампе есть наименовани е предприятия, реквизиты, юр.адрес, прочерк для номера (как правило пустой), отсутствует Ф.И.О. получателя, есть только подпись. 2. Отсутствует какая-либо виза или подпись руководителя фирмы-получателя. Получается, что каждый сотрудник может сам себе таких штампиков заказать сколько угодно. Кроме того, руководитель может сказать, что не давал полномочий на получение товаров своему сотруднику. 3. Не на всех штампах значится "принял товар", на некоторых только "принял", а что принял, на мой взгляд как-то уклончиво, можно сам документ принять например. И штамп стоит не на строке "запасы получил" а где-нибудь снизу. Считаю, что такой штамп не может полностью заменить доверенность. Кто пользуется подобными штампами, что думаете? |