» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Законно ли выплатить сотруднику отпускные авансом, а отдыхать он будет в будущем году?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Delya
Добавлено: #1  Пт Авг 12, 2011 15:29:25
Заголовок сообщения: Законно ли выплатить сотруднику отпускные авансом, а отдыхать он будет в будущем году?
Сотруднику положен отпуск за текущий год. Сотрудник пишет заявление с просьбой выплатить ему отпускные, но отдыхать он планирует пойти на будущий год, получив двойной отпуск (за текущий и предыдущий года).
Насколько это законно, выплатить сотруднику отпускные авансом.
Автор: Ирыч
Добавлено: #2  Пт Авг 12, 2011 17:00:53
Заголовок сообщения:
Считаю такие действия вразрез идущими с НК РК, а также с Трудовым кодексом. Законодательством не допускается чтобы работник работая находился еще и в отпуске. Также не предусмотрена выплата компенсации, она возможна только в случае если вы фактически отправите работника на несколько дней в отпуск, а потом отзовете. Но и на отзыв должно быть обоснование. Да и для вас это не выгодно, вы выплатите ему отпускные за год и плюс к этому заработную плату ведь фактически же он в отпуск не пойдет и будет работать. Дай бог вашему работнику хорошего здоровья конечно, но бывает все, вдруг с ним что то случиться, получится что выплаты вы ему двойные сделали.
Автор: Багира
Добавлено: #3  Пт Авг 12, 2011 17:26:13
Заголовок сообщения:
Delya говорит:
Сотрудник пишет заявление с просьбой выплатить ему отпускные, но отдыхать он планирует пойти на будущий год, получив двойной отпуск (за текущий и предыдущий года).

Веселый у вас сотрудник, не стала бы я соглашаться на такую авантюру. Хочет отдыхать за два года, пусть и отдыхает в будущем году за два года и отпускные получает за два года. А то что сотрудник предлагает как это по бухгалтерии будет?
1. если он сейчас хочет компенсацию, так его надо отправить в отпуск на один день, отозвать на следующий и выплатить компенсацию, так значит все, год рабочий использован.
2. оформляете в отпуск, а он работает, а если он в отпуске как вы его будете табелировать?
Автор: Рита
Добавлено: #4  Пт Авг 12, 2011 23:51:04
Заголовок сообщения:
Багира говорит:
1. если он сейчас хочет компенсацию, так его надо отправить в отпуск на один день, отозвать на следующий и выплатить компенсацию, так значит все, год рабочий использован.

Но он же не обязательно должен получить компенсацию, вместо этого он может отгулять оставшиеся дни отпуска в любое другое время:
Статья 109 ТК говорит:
2. Неиспользованная в связи с отзывом часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по соглашению сторон трудового договора предоставляется в течение текущего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год.

Так что ничего противозаконного в этом нет. Delya, если руководство не возражает, вы можете выплатить работнику отпускные, потом отозвать его из отпуска, а отгуляет он его на следующий год вместе со следующим очередным отпуском - так, как и хочет ваш сотрудник. Отпускные пересчитывать при этом не надо.

Конечно, как говорит Ирыч, при этом есть риск для работодателя, но категорически утверждать, что работник на это не имеет права, нельзя. Наоборот, считаю, что если руководитель согласен, то это бухгалтерия или отдел кадров не имеют права препятствовать.
Автор: Ирыч
Добавлено: #5  Пн Авг 15, 2011 09:32:05
Заголовок сообщения:
Рита, пишет: Статья 109 ТК говорит: 2. Неиспользованная в связи с отзывом часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по соглашению сторон трудового договора предоставляется в течение текущего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год.
Можно так делать, согласна. Но это не говорит о том, что отпускные ему начислять можно за 24 кал.дня как требует работник. В текущем году согласно этой статье Delya имеет право произвести начисления только за те дни которые фактически был в отпуске работник. А оставшиеся дни неиспользованного отпуска согласно той же статьи присоединятся к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год, соответственно в следующем году и будет начисления за эти дни. Поэтому также считаю, что выплачивать сотруднику отпускные авансом не законно.
Автор: Технический
Добавлено: #6  Пн Авг 15, 2011 09:56:18
Заголовок сообщения:
Delya говорит:
Сотрудник пишет заявление с просьбой выплатить ему отпускные, но отдыхать он планирует пойти на будущий год

Delya, а не охренел ли данный индивид? Так и задайте вопрос этому ушлому. Хотя, если нужны проблемы, то можете делать. Пусть также пишет, обязуюсь что меня не собьет машина, не утоплюсь в ванной, не съедят тараканы, гарантирую быть целым и здоровым, к тому же не увольняться.

Рита, осторожно с цитатами из ТК и неверными выводами, поломаете судьбы зеленых бюстгалреш.
Автор: Наталья Ю.
Добавлено: #7  Пн Авг 15, 2011 10:07:56
Заголовок сообщения:
Delya, если
Delya говорит:
Сотруднику положен отпуск за текущий год
то почему
Delya говорит:
выплатить сотруднику отпускные авансом
. Отправьте в отпуск , выплатите отпускные , отзовите через день. А на следующий год оставшиеся дни пусть возьмет без сохранения + отпуск за отработанный год, т.е за следующий . Если так сделать, я думаю без нарушений.
Автор: Ирыч
Добавлено: #8  Пн Авг 15, 2011 10:32:10
Заголовок сообщения:
Наталья Ю. говорит:
Delya, Отправьте в отпуск , выплатите отпускные , отзовите через день. А на следующий год оставшиеся дни пусть возьмет без сохранения + отпуск за отработанный год, т.е за следующий . Если так сделать, я думаю без нарушений.

При отзыве работника из отпуска я бы сделала перерасчет начисленных отпускных, к сумме положенной по фактически использованным дням отпуска. В данном считаю, лучшим вариантом было бы отправить работника в отпуск потом отозвать и предоставить работнику компенсацию за неиспользованный отпуск (которая кстати не облагается социальным налогом, пенсионными и социальными отчислениями), так нет риска для работодателя и работник доволен.
Автор: Delya
Добавлено: #9  Пн Авг 15, 2011 10:36:35
Заголовок сообщения:
Оформила отзыв и выплатила компенсацию за неиспользованный отпуск. Спасибо большое за помощь.
Автор: Рита
Добавлено: #10  Пн Авг 15, 2011 15:17:35
Заголовок сообщения:
Ирыч говорит:
Рита говорит:
Статья 109 ТК говорит: 2. Неиспользованная в связи с отзывом часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по соглашению сторон трудового договора предоставляется в течение текущего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год.

Можно так делать, согласна. Но это не говорит о том, что отпускные ему начислять можно за 24 кал.дня как требует работник. В текущем году согласно этой статье Delya имеет право произвести начисления только за те дни которые фактически был в отпуске работник. А оставшиеся дни неиспользованного отпуска согласно той же статьи присоединятся к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год, соответственно в следующем году и будет начисления за эти дни. Поэтому также считаю, что выплачивать сотруднику отпускные авансом не законно.

Интересно вы трактуете Трудовой кодекс.
Во-первых, на каком основании утверждаете, что нельзя работника отправить на 24 календарных дня? А если он берет отпуск за полностью отработанный год? И даже если он не отработал полный год с даты поступления на работу, все равно таких ограничений сейчас в ТК нет, наоборот:
Статья 105 НК говорит:
1. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск работнику за первый и последующие годы работы по соглашению сторон предоставляется в любое время рабочего года.

то есть даже если работник не отработал полный год, по соглашению сторон ему можно предоставить полный отпуск 24 календарных дня.
Давайте не будем обсуждать, что это невыгодно работодателю, я с этим совершенно согласна. Я утверждаю, что это абсолютно законно.
Этот вопрос обсуждали много раз на Балансе, например:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=27891
http://balans.kz/viewtopic.php?p=178135#178135

Ну да ладно, не будем отвлекаться на количество положенных дней отпускных. Давайте рассмотрим ситуацию, когда работник отработал полный год, и его отправили в отпуск на 24 законных дня и, как положено, выплатили отпускные за 3 дня до начала отпуска.
Он отгулял 2 недели, и затем его по производственной необходимости отозвали из отпуска.

Что предлагает большинство в этой ветке: сделать перерасчет отпускных, начислить компенсацию за неиспользованный отпуск. Законно, не возражаю.
Но речь о другом: а если сотрудник не хочет компенсацию, а хочет отгулять этот отпуск в другое время? Вы хотите сказать, что он должен вернуть деньги за неиспользованный отпуск, а потом, когда он захочет его использовать, начислить отпускные снова? Или я вас не так поняла?

Лично я абсолютно уверена, что работник имеет право отгулять неиспользованный отпуск в любое другое время, в том числе и вместе со следующим очередным отпуском, поскольку это прописано в ТК. И никакого перерасчета при отзыве из отпуска в таком случае не делается, но и потом никаких отпускных за эти дни не начисляется.
Автор: Технический
Добавлено: #11  Пн Авг 15, 2011 15:32:27
Заголовок сообщения:
Рита, не тупи епт. Тупицы крайне выводят меня.
Delya говорит:
Сотрудник пишет заявление с просьбой выплатить ему отпускные, но отдыхать он планирует пойти на будущий год

Только у Delya так бывает, у этой ненаглядство такая ситуация.
Сотр: Здравствуйте, дайте мне деньги-отпускные за 2012, в отпуск который я еще не сходил.
Delya: Да, я такая дура, сейчас авансом оформлю.

Я так прочитал ситуацию.
Автор: Рита
Добавлено: #12  Пн Авг 15, 2011 15:36:15
Заголовок сообщения:
Delya говорит:
Сотруднику положен отпуск за текущий год. Сотрудник пишет заявление с просьбой выплатить ему отпускные, но отдыхать он планирует пойти на будущий год, получив двойной отпуск (за текущий и предыдущий года).

Автор: Технический
Добавлено: #13  Пн Авг 15, 2011 15:36:22
Заголовок сообщения:
Можете пенсию выплатить ему, авансом, с ГЦВП договоритесь думаю. Выбивайте дурь из своей головушки, еще есть время.

Добавлено спустя 20 минут 8 секунд:

Ержан сейчас напишет как он понял ситуацию. На прошлые темы не ссылайтесь, каждый день что-то может измениться.
Автор: e_naurazbaev
Добавлено: #14  Пн Авг 15, 2011 17:06:50
Заголовок сообщения:
Delya говорит:
Сотрудник пишет заявление с просьбой выплатить ему отпускные, но отдыхать он планирует пойти на будущий год

Ирыч говорит:
Законодательством не допускается чтобы работник работая находился еще и в отпуске

Соответственно и оплата производится только одна.
Delya говорит:
Насколько это законно, выплатить сотруднику отпускные авансом

Delya, я ситуацию понимаю точно так же как и Патрон, т. е. в вопросе вообще логики нет, здесь одна глупость.
Тему предлагаю закрыть.
Автор: Мара
Добавлено: #15  Пн Авг 15, 2011 17:21:20
Заголовок сообщения:
А я поняла ситуацию именно таким образом - отпуск заслужил, оформил его, вышел на один день, а потом по соглосованию с руководством - отзыв из отпуска и "согласие" сотрудника взять эти дни (есс-но уже без оплаты) в другое время, отгулять их. Возможно, это совпадет со срок следующего отпуска, а тогда ему начислят отпускные только на тот следующий отпуск.
Автор: Технический
Добавлено: #16  Пн Авг 15, 2011 17:21:25
Заголовок сообщения:
e_naurazbaev говорит:
в вопросе вообще логики нет, здесь одна глупость.

Ну не надо так категорично, каждый вопрос имеет право на ответ. Просто не все пока еще умеют довести ситуацию до других, чтобы понятно было не только им самим. Задавайте дети любые вопросы, немного придется краснеть, но зато как поступить правильно - запомните надолго.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ