» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Курсовая разница при командировках за пределы РК

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Елена@М
Добавлено: #1  Чт Сен 22, 2011 11:25:34
Заголовок сообщения: Курсовая разница при командировках за пределы РК
Для поездки в Германию работнику нашего предприятия выданы подотчетные деньги в размере 300тыс тенге, эти 300тыс он обменял на евро по курсу 208 есть подтверждающий документ =300тыс тенге/210=1 428,57евро
В Учетной политике принято решение при расчете командировочных расходов по зарубежным поездкам датой совершения операции учитывать дату представления авансового отчета подотчетным лицом.
На момент предоставления авансового отчета курс изменился стал 207, т.е. 300тыс тенге /207=1 449,23
Получается курсовая разница в 20,66 евро подскажите пожалуйста, что с ней делать?
Автор: Loga
Добавлено: #2  Чт Сен 22, 2011 11:32:39
Заголовок сообщения:
Признать доходом по курсовой разнице.
Автор: Елена@М
Добавлено: #3  Чт Сен 22, 2011 13:55:01
Заголовок сообщения:
Суммовая или курсовая будет разница?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #4  Чт Сен 22, 2011 14:11:32
Заголовок сообщения:
Елена@М, курсовая
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #5  Чт Сен 22, 2011 15:17:52
Заголовок сообщения:
Елена@М, посмотрите может отсюда что возьмете http://balans.kz/viewtopic.php?p=396136#396136
Автор: Алиса
Добавлено: #6  Чт Сен 22, 2011 15:46:01
Заголовок сообщения:
Елена@М говорит:
Получается курсовая разница в 20,66 евро подскажите пожалуйста, что с ней делать?

А можно на проводках увидеть, каким образом эта курсовая появляется? И почему эта курсовая появляется? Компания выдала тенге. Задолженность подотчетного лица выражена в тенге. Его право менять или не менять эти средства на валюту. Он отчитывается документами в евро, Вы переводите эту сумму в тенге по курсу на дату авансового отчета. Не пойму, откуда курсовая в бух.учете появляется?
Автор: Елена@М
Добавлено: #7  Чт Сен 22, 2011 16:27:57
Заголовок сообщения:
П/отч лицо мне предоставил чек о покупке валюты, о продаже валюты (остаток денег после командировки) возникает курсовая разница, я ее поставила на расходы, правильно или нет советуюсь
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #8  Чт Сен 22, 2011 16:33:49
Заголовок сообщения:
Елена@М, но вы выдали эти деньги в под отчет из теньговой кассы?
Автор: Елена@М
Добавлено: #9  Чт Сен 22, 2011 16:39:20
Заголовок сообщения:
да

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

но не справедливо, что сотрудник эту разницу будет покрывать своими суточными

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Я то у него все расходы посчитаю по курсу на момент сдачи авансового отчета, а на самом деле он покупал евро более высокому курсу, и остаток денег после командировки продал по низкому курсу, получается что я должна ему сказать твои проблемы, все бы не че если бы он не предоставил подтверждающие доки почем купил валюту
Автор: Алиса
Добавлено: #10  Чт Сен 22, 2011 16:46:34
Заголовок сообщения:
Елена@М говорит:
П/отч лицо мне предоставил чек о покупке валюты, о продаже валюты (остаток денег после командировки) возникает курсовая разница

На мой взгляд, если конвертацию проводило не само юр.лицо, и в кассе юр.лица валюты не было, то и курсовой в бух.учете быть не должно. А в данном случае, это курсовая подотчетного лица, а не компании
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #11  Чт Сен 22, 2011 17:02:53
Заголовок сообщения:
Елена@М,
Алиса говорит:
На мой взгляд, если конвертацию проводило не само юр.лицо, и в кассе юр.лица валюты не было, то и курсовой в бух.учете быть не должно. А в данном случае, это курсовая подотчетного лица, а не компании

Я с этим согласна. Т.к. во первых, вы выдали деньги в под отчет в тенге, следовательно и отчитывается сотр в тенге. Тогда вам надо было составлять первый авансовый отчет по покупке валюты, приходовать ее в кассу, а затем выдать из валютной кассы в под отчет в валюте. А зачем вам этот геморой. В данной ситуации советую сделать отчет в тенге, а пересчет валюты по курсу авансового отчета сделать только для оплаты проживания.
Автор: Елена@М
Добавлено: #12  Чт Сен 22, 2011 17:04:14
Заголовок сообщения:
Это не справедливо, я думаю так не должно быть
Автор: vbnz
Добавлено: #13  Чт Сен 22, 2011 17:43:19
Заголовок сообщения:
У Вас какой размер определен суточных за пределами РК?8 мрп?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #14  Чт Сен 22, 2011 17:45:22
Заголовок сообщения:
Елена@М говорит:
Это не справедливо, я думаю так не должно быть

А в чем вы видите несправедливость?
Делайте тогда так
Трудоголик2 говорит:
авансовый отчет по покупке валюты, приходовать ее в кассу, а затем выдать из валютной кассы в под отчет в валюте

И пусть по зарубежной командировке сорт делает авансовый отчет в валюте.
Автор: Алиса
Добавлено: #15  Чт Сен 22, 2011 17:49:43
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:

авансовый отчет по покупке валюты, приходовать ее в кассу, а затем выдать из валютной кассы в под отчет в валюте

Вы точно знаете, что юр.лицо имеет право конвертировать валюту в наличном порядке?
Я полагала, что валюта в кассе компании может появиться только при снятии со счета в банке
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #16  Чт Сен 22, 2011 17:54:39
Заголовок сообщения:
Алиса, согласно постановления нац банка наличная иностранная валюта может использоваться юридическими лицами для оплаты командировочных расходов за пределы РК.
Автор: Алиса
Добавлено: #17  Чт Сен 22, 2011 17:58:48
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Алиса, согласно постановления нац банка наличная иностранная валюта может использоваться юридическими лицами для оплаты командировочных расходов за пределы РК.

Да, это я понимаю. Вы говорите о выдаче средств на командировку в валюте. А я о говорю о порядке поступления валютных средств в кассу. Разве юр.лицо может покупать в обменниках валюту?
Автор: Loga
Добавлено: #18  Пт Сен 23, 2011 00:14:27
Заголовок сообщения:
Если тенге конвертирует подотчетник, то:
1251(тенге)-1010-выдача командировочных
1251 (валюта)-1251(тенге)- приобретение валюты по документу
7210-1251(валюта)- документы по авансовому отчету в валюте на дату отчета
1251 (тенге)-1251 (валюта)- продажа остатка валюты

Курсовые возникают, если во время командировки используется несколько валют.
Автор: Мара
Добавлено: #19  Пт Сен 23, 2011 08:39:05
Заголовок сообщения:
В прошлом, когда и суточные были в валюте, то в авансовом списывала при наличии чека обмена по курсу чека, а когда чека не было по курсу на дату утверждения авансового. Вот где справедливость.
Автор: Елена@М
Добавлено: #20  Пт Сен 23, 2011 08:39:29
Заголовок сообщения:
Loga говорит:


Курсовые возникают, если во время командировки используется несколько валют.


Я с Вами согласна, что возникают курсовые и их мы списываем на расходы и доходы предприятия

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Алиса говорит:
На мой взгляд, если конвертацию проводило не само юр.лицо, и в кассе юр.лица валюты не было, то и курсовой в бух.учете быть не должно. А в данном случае, это курсовая подотчетного лица, а не компании


Добавлено спустя 31 секунду:

Елена@М говорит:
Это не справедливо, я думаю так не должно быть

Автор: Мара
Добавлено: #21  Пт Сен 23, 2011 08:45:24
Заголовок сообщения:
2 пути: - добавить в учетную про списание командировочных - при наличии чека обмена.
- доплатить суточные сотруднику, включив в доход сотрудника
Автор: Елена@М
Добавлено: #22  Пт Сен 23, 2011 08:46:36
Заголовок сообщения:
Мой сотрудник документы по обмену валюты предоставил
Автор: Мара
Добавлено: #23  Пт Сен 23, 2011 08:50:05
Заголовок сообщения:
Елена@М говорит:
В Учетной политике принято решение при расчете командировочных расходов по зарубежным поездкам датой совершения операции учитывать дату представления авансового отчета подотчетным лицом.

вы писали

Добавлено спустя 27 секунд:

Мара говорит:
- добавить в учетную про списание командировочных - при наличии чека обмена.

поэтому я пишу
Автор: Елена@М
Добавлено: #24  Пт Сен 23, 2011 08:51:05
Заголовок сообщения:
Сотрудник на этом не чего себе не заработал причем тут доход сотрудника, потерял при обмене валюты когда менял на евро был курс выше, на дату проведения авансового отчета курс упал, а когда пошел остаток денег с евро на тенге менять курс еще ниже упал
Автор: Мара
Добавлено: #25  Пт Сен 23, 2011 08:52:55
Заголовок сообщения:
И так как
Елена@М говорит:
Мой сотрудник документы по обмену валюты предоставил

значит у руководителя есть основание "добавить" ему к суточным
опять же при условии, что учетная Политика "жестко установила" про курс, применяемый в авансовом за загран.командировку.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Елена@М говорит:
Сотрудник на этом не чего себе не заработал причем тут доход сотрудника

ну вы даете! :( доход вообщето не от того, что он заработал или нет, а от того, что его сверх расходы - компенсирует работодатель
Автор: Елена@М
Добавлено: #26  Пт Сен 23, 2011 08:54:58
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
значит у руководителя есть основание "добавить" ему к суточным

Несогласна, суточные человеку выдаются не для того что бы отрицательные курсовые разницы перекрывать
Автор: Мара
Добавлено: #27  Пт Сен 23, 2011 08:59:36
Заголовок сообщения:
Не могу что- то понять, что я не понятно пишу? Я как раз за то, что
Елена@М говорит:
суточные человеку выдаются не для того что бы отрицательные курсовые разницы перекрывать
и говорю про то, что сотруднику надо к суточным сделать добавку, так сказать сверх нормы... Вы как-то не так меня вообще понимаете, видимо я неясно как-то выражаюсь?
Автор: Елена@М
Добавлено: #28  Пт Сен 23, 2011 09:03:57
Заголовок сообщения:
Я Вас правильно понимаю, я не могу понять почему я должна через доход работника вообще эти сумы проводить, почему на основании подтвержденных документов (обмен валюты) я не могу просто списать отрицательную курсовую разницу с п/отч на прямую на расходы.
Д 7430 К 1251
Я своему работнику выдаю предельные нормы суточных, соответственно все что выше я должна обложить ИПН

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

и всеми остальными налогами, которые возникают при доходе работника
Автор: Мара
Добавлено: #29  Пт Сен 23, 2011 09:07:20
Заголовок сообщения:
Еще раз перечитала, что написала, все равно не понимаю, почему Елена@М, как то все равно как-то по-своему понимает.
Пробую еще раз: курсовая не при делах, то, что сотрудник "пролетел" на курсе, я писала, что есть 2 пути (это пути, что бы сотрудник не потерял), но есть и 3й: суточные - по норме, курс на дату отчета и сотруднику "досвидос". :(

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

Елена@М говорит:
я не могу просто списать отрицательную курсовую разницу

потому, что это курсовая вашего сотрудника (и нет такой компенсации в командировочных расхода), а не предприятия, и лучший и справедливый вариант, списывать проживание по курсу обменного чека. Ведь только от прживания может вообще это все возникнуть?
Автор: Елена@М
Добавлено: #30  Пт Сен 23, 2011 09:34:53
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
лучший и справедливый вариант, списывать проживание по курсу обменного чека. Ведь только от прживания может вообще это все возникнуть?

По мимо проживания возникает курсовая разница при продаже валюты, т.е. остаток денег с евро в тенге менял, если даже я не пренебрегу тем что у нас написано в учетной политике
при расчете командировочных расходов по зарубежным поездкам датой совершения операции учитывать дату представления авансового отчета подотчетным лицом, продать обратно евро он не как не сможет по тому курсу что купил
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #31  Пт Сен 23, 2011 09:37:32
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
Разве юр.лицо может покупать в обменниках валюту?

А почему нет?
Мара говорит:
в авансовом списывала при наличии чека обмена по курсу чека, а когда чека не было по курсу на дату утверждения авансового.

Я с этим согласна.
Автор: Мара
Добавлено: #32  Пт Сен 23, 2011 10:26:00
Заголовок сообщения:
Ну, что еще сказать - ну нет такого расхода среди командировочных расходов: есть суточные, выраженные в тенге, есть проезд, есть проживание. Я бы сотрудника тоже бы не обижала, возместила бы ему перерасход, а там уж как получится.

Добавлено спустя 21 секунду:

визы, бронирование забыла...

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ