» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Является ли материальная выгода физ.лица объектом обложения по НДС

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Кira
Добавлено: #1  Пн Сен 26, 2011 16:48:22
Заголовок сообщения: Является ли материальная выгода физ.лица объектом обложения по НДС
Добрый день уважаемые фурумчане. Помогите разобраться в вопросе. Физ.лица, нерезиденты, делегация от компании- нерезидента, прибыли по приглашению на встречу с руководством нашей компании. Встреча одним днем не обошлась, наша компания оплатила проживание данных лиц в гостинице. Выставленные расходы по проживанию бухгалтер отразил, как доход физ.лиц-нерезидентов из источников РК и начислил на данную сумму ИПН 20%.
Должны ли мы облогать данный доход физ.лица НДС согласно статьи 230 п.1 пп2?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #2  Пн Сен 26, 2011 17:01:58
Заголовок сообщения:
Кira,
1. Облагаемым оборотом является оборот, совершаемый плательщиком налога на добавленную стоимость:
2) по приобретению работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство.
Это не ваш случай.

Кira говорит:
делегация от компании- нерезидента, прибыли по приглашению на встречу с руководством нашей компании. Встреча одним днем не обошлась, наша компания оплатила проживание данных лиц в гостинице. Выставленные расходы по проживанию бухгалтер отразил, как доход физ.лиц-нерезидентов из источников РК и начислил на данную сумму ИПН 20%.


Кira, согласно какого пункта ст 192 НК? Если согласно п 1 пп 21, то это тоже не ваш случай. Мне кажется, что у вас это представительские расходы, согласно ст 102 п 1 пп 1
Автор: Loga
Добавлено: #3  Пн Сен 26, 2011 17:22:40
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Мне кажется, что у вас это представительские расходы, согласно ст 102 п 1 пп 1


Вряд ли проживание в гостинице гостей можно отнести к представительским.

Ст. 102 "К представительским расходам относятся в том числе расходы на транспортное обеспечение указанных лиц, питание во время переговоров, оплату услуг переводчиков, не состоящих в штате организации.
Не относятся к представительским расходам и не подлежат вычету расходы на организацию досуга, развлечений или отдыха."

Ночевка в гостинице- на мой взгляд, это все-таки отдых, а не работа по установлению сотрудничества.

Облагается ИПН 20%, на вычет не идет, НДС в зачет и начислить НДС на оборот по безвозмездной передаче.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #4  Пн Сен 26, 2011 17:38:13
Заголовок сообщения:
Loga, а почему вы считаете, что проживание в гостинице это отдых?
Согласно ст 102 НК
1. К представительским расходам относятся расходы по приему и обслуживанию лиц, в том числе физических лиц, не состоящих в штате налогоплательщика, производимые:
1) в целях установления или поддержания взаимного сотрудничества;

Loga говорит:
Ст. 102 "К представительским расходам относятся в том числе расходы на транспортное обеспечение указанных лиц, питание во время переговоров, оплату услуг переводчиков, не состоящих в штате организации.
Не относятся к представительским расходам и не подлежат вычету расходы на организацию досуга, развлечений или отдыха."


Мне кажется, что законодатель в цитате, приведенной вами, имел несколько другой смысл а не проживание в гостинице делегации.
Автор: betmen
Добавлено: #5  Пн Сен 26, 2011 17:46:37
Заголовок сообщения:
обратите внимание на

Loga говорит:
или


Налоговики могут упор зделать на трактовку как развличение или отдых

Добавлено спустя 49 секунд:

ой Сделать, Сделать конечно

Добавлено спустя 20 секунд:

:hi: :hi:
Автор: Loga
Добавлено: #6  Пн Сен 26, 2011 17:50:50
Заголовок сообщения:
Текст статьти по представительским расходам, за исключением норматива вычетов, не меняется с 2002 года.
При этом тогда действовали постановления правительства РК о нормах представительских. Ни о какой оплате проживания гостей там и речи не было.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #7  Пн Сен 26, 2011 18:15:33
Заголовок сообщения:
Loga говорит:
При этом тогда действовали постановления правительства РК о нормах представительских. Ни о какой оплате проживания гостей там и речи не было.

А вот это не так!
ПРАВИЛА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СРЕДСТВ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ В РЕСПУБЛИКАНСКОМ БЮДЖЕТЕ НА 2002 ГОД ПО ПРОГРАММЕ 042 "ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИЕ ЗАТРАТЫ"

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Настоящие правила определяют порядок использования средств, предусмотренных в республиканском бюджете на 2002 год по программе 042 "Представительские затраты".
2. Представительские затраты - средства, предусмотренные в республиканском бюджете на соответствующий финансовый год и выделяемые администраторам республиканских бюджетных программ на прием иностранных делегаций, проведение совещаний, семинаров, торжественных и официальных мероприятий, а также на представительские цели во время зарубежных визитов Президента, Премьер - Министра и Государственного секретаря Республики Казахстан - Министра иностранных дел Республики Казахстан.
К представительским затратам относятся затраты на:
1) оплату проживания и транспортных затрат до пункта назначения лиц, приглашаемых в Республику Казахстан для участия в мероприятиях, в случаях, предусмотренных решениями Правительства Республики Казахстан;
Автор: Loga
Добавлено: #8  Пн Сен 26, 2011 19:21:24
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
К представительским затратам относятся затраты на:
1) оплату проживания и транспортных затрат до пункта назначения лиц, приглашаемых в Республику Казахстан для участия в мероприятиях, в случаях, предусмотренных решениями Правительства Республики Казахстан;


Обратите, пожалуйста, внимание на окончание предложения, в котором вы сами выделяете жирным шрифтом "оплату проживания"
"1) оплату проживания и транспортных затрат до пункта назначения лиц, приглашаемых в Республику Казахстан для участия в мероприятиях, в случаях, предусмотренных решениями Правительства Республики Казахстан;".

Полагаю, что в случае, который мы обсуждаем, никакого решения Правительства нет.

И второе.
Даже если по всем параметрам ст.102 затраты можно классифицировать как представительские, чтобы отнести их на вычеты, требуются:
"Представительские расходы относятся на вычеты в размере, не превышающем 1 процента от суммы расходов работодателя по доходам работника, подлежащим налогообложению. Необходимо проверить наличие следующих документов:
1) приказ первого руководителя об организации приема гостей
2) программу проведения мероприятия, с указанием даты и места проведения мероприятия, перечень обсуждаемых вопросов
3) смету расходов, утвержденную первым руководителем с перечислением конкретных расходов, сумм, выделяемых по эти статьям, числа участников, общей суммы по всем статьям и резервной суммы средств.
4) приказ об утверждении программы проведения мероприятия, состава комиссии, ответственной за проведение и общей суммы расходов, предусмотренной сметой на проведение мероприятия.
5) акт об исполнении сметы, который является документом, фиксирующим фактическое исполнение плановой сметы и являющимся основанием для списания с подотчетного лица денежных сумм, полученных в подотчет для проведения этого мероприятия.
6) первичные документы, подтверждающие расходы (авансовые отчеты, расходные и приходные ордера, чеки, закупочные акты, справки о ценах, калькуляции, счета, билеты, договора аренды, счета на услуги и т.д.)."
Это из методических рекомендаций по проведению налоговых проверок, приказ Ергожина от июня 2011 года.

Трудоголик2 говорит:
Loga, а почему вы считаете, что проживание в гостинице это отдых?

Из текста статьи: "Не относятся к представительским расходам и не подлежат вычету расходы на организацию досуга, развлечений или отдыха." Есть досуг- время после или до переговоров, могут быль экскурсии, выезды на природу, сауна и т.д. Есть развлечения-аттракционы, казино, шапито и т.д.
И есть отдых.
ы
Автор: Кira
Добавлено: #9  Вт Сен 27, 2011 10:58:03
Заголовок сообщения:
Ок, я тоже склонялась к мнению, что это не представительтские расходы, а доход физ.лица, хотя все, перечисленные в посте №8 документы, имеются. Но вот теперь, читая статью №192, я не могу ответить на вопрос с поста Трудоголик2 №2
Трудоголик2 говорит:
Кira, согласно какого пункта ст 192 НК? Если согласно п 1 пп 21, то это тоже не ваш случай. Мне кажется, что у вас это представительские расходы, согласно ст 102 п 1 пп 1

Наиболее подходящий пункт №1 пп.21
доходы физического лица-нерезидента от деятельности в Республике Казахстан в виде материальной выгоды, включая расходы на обеспечение материальных, социальных благ такому физическому лицу, понесенные работодателем (резидентом или нерезидентом) на основании трудового договора (контракта) или иным лицом на основании договора на оказание услуг (выполнение работ). При этом к таким расходам относятся расходы на питание, проживание такого физического лица, обучение его детей в учебных заведениях, расходы, связанные с его отдыхом, включая поездки членов его семьи в отпуск;
Материальная выгода на лицо, но вот наша компания не является для этого физ.лица работодателем и между компанией и ним нет никаких договорных отношений, в связи с чем я затрудняюсь ответить к какому пункту ст.192 относится данный доход.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #10  Вт Сен 27, 2011 11:06:57
Заголовок сообщения:
Loga, в статье сказано, что "развлечений или отдыха." Следовательно, в данном случае законодатель приравнивает развлечения к отдыху, т.е. сюда не относится проживание в гостиннице. Да и сами посудите, ведь любое официальное мероприятие не может продолжаться сутками, человеку необходимы перерывы для приема пищи и сна, а человек, приехавший из-за рубежа не может остановиться на "улице". Вы же оплачиваете своим работникам прожавание в гостинице, а если исходить из вашей трактовки, то это "отдых"

Что касается вот этого вопроса
Loga говорит:
Обратите, пожалуйста, внимание на окончание предложения, в котором вы сами выделяете жирным шрифтом "оплату проживания"
"1) оплату проживания и транспортных затрат до пункта назначения лиц, приглашаемых в Республику Казахстан для участия в мероприятиях, в случаях, предусмотренных решениями Правительства Республики Казахстан


То я вам привела выдержку из постановления, т.к. вы написали
Loga говорит:
Текст статьти по представительским расходам, за исключением норматива вычетов, не меняется с 2002 года.
При этом тогда действовали постановления правительства РК о нормах представительских. Ни о какой оплате проживания гостей там и речи не было.


Да вы и сами обратите внимание на название данного постановления
ПРАВИЛА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СРЕДСТВ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ В РЕСПУБЛИКАНСКОМ БЮДЖЕТЕ НА 2002 ГОД ПО ПРОГРАММЕ 042 "ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИЕ ЗАТРАТЫ, прежде чем говорить
Loga говорит:
Полагаю, что в случае, который мы обсуждаем, никакого решения Правительства нет.


Разумеется нет, т.к. мы обсуждаем с вами расходы частного бизнеса, а не выделение средств из бюджета.
Автор: Loga
Добавлено: #11  Вт Сен 27, 2011 11:40:40
Заголовок сообщения:
Я исчерпала все аргументы, а услышать их или нет- ваше право. Мое абсолютное убеждение- данные расходы не являются представительскими.
Это- доход физического лица от налогового агента.
Автор: Кira
Добавлено: #12  Вт Сен 27, 2011 11:41:07
Заголовок сообщения:
Аудиторы и налоговые консультанты в ответ на наш устный вопрос "относится или нет оплата за проживание делегации к представительским" в ответе были солидарны с Loga, "не относятся" при этом рпоцетировав ст.102. Хотя, если рассуждать логически, то не часто встреча и прием делегации обходится одним днем, а затраты существенные.

Добавлено спустя 15 минут 59 секунд:

Я создала новую тему по возникшему обсуждению
название темы "оплата за проживание физ.лица нерезидента, это представительские расходы или доход физ.лица"
Касаемо своего первоначального вопроса, как я поняла, учитывая, что с данным физ.лицом нет никаких договорных отношений и никакие услуги ни он нам ни мы ему не оказывали, то данная операция не является объектом обложения по НДС, я правильно поняла?
Автор: Кira
Добавлено: #13  Вт Сен 27, 2011 15:43:49
Заголовок сообщения:
Loga, перечитываю Ваше Сообщение 3, вы утверждаете что
Loga говорит:
Облагается ИПН 20%, на вычет не идет, НДС в зачет и начислить НДС на оборот по безвозмездной передаче.

оплата за проживание, это безвозмездная передача, а значит всетаки облагаетсяНДС?
Автор: Loga
Добавлено: #14  Вт Сен 27, 2011 15:56:25
Заголовок сообщения:
Да. Ст.231, п.2.
В том случае, если документы от отеля оформлены на вашу организацию с выделением НДС- НДС в зачет, оборот по реализации- стоимость проживания без НДС. Если НДС не выделен, то на всю сумму.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ