» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Юр лицо нерезидент не дает акт выполненных работ - как быть с НДСом и КПНом?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #1  Чт Окт 06, 2011 15:14:12
Заголовок сообщения:
Нонна, НДС начисляете на момент начисления дохода нерезиденту и отнесения этого дохода на вычеты. Или я непонятно объясняю или вы меня не понимаете.
Автор: Нонна
Добавлено: #2  Чт Окт 06, 2011 13:05:34
Заголовок сообщения:
Ведмедь, жаль :Rose:

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:

Трудоголик2 говорит:
Тогда же и будите начислять НДС


извините,я наверное туго соображаю.

пример условный
АВР например подписан 01.08.11г. 1000 евро * 200 курс = 200 000
согласно ст. 241 НДС считается с этой даты на момент совершения сделки.

если посчитать "условно" КПН он будет равен 40000
НОД = ( 200 000+40 000 ) *0,12

оплатила за услугу нерезеденту позже т.е. через 2 месяца 01.10.11 . Согласна ст. 195 начисляю КПН и он 41 000. по курсу 205. Заплатила из собственных средств.

возвращаюсь назад и пересчитываю НОД , или начисляю НДС с нерезидента 01.10.11 так как вы написали?
не логично получается
а если оплатить за услугу через 9 месяцев в январе оказали,в сентябре только заплатили...
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #3  Чт Окт 06, 2011 13:03:39
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
КПН при таком раскладе будет 41 000 и начислен он будет через два месяца. тогда же ,когда оплата произошла нерезиденту.

Тогда же и будите начислять НДС
Автор: Ведмедь
Добавлено: #4  Чт Окт 06, 2011 12:52:43
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
Ведмедь, а вы не знаете как налоговики считают НОД по НДС?

Не, я такого не знаю.
Автор: Нонна
Добавлено: #5  Чт Окт 06, 2011 12:46:05
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, нет я имела ввиду оплату услуг через 2 месяца. т.е. заплатила нерезиденту не предоплатой,а с отсрочкой платежа. КПН при таком раскладе будет 41 000 и начислен он будет через два месяца. тогда же ,когда оплата произошла нерезиденту.

поэтому и не понятно как его брать в расчет
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #6  Чт Окт 06, 2011 12:43:00
Заголовок сообщения:
и оплачиваете

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Нонна говорит:
тот что начислен по базе на день оплаты или "условную сумму" КПН от даты совершения оборота ?

См. пост № 31
Автор: Нонна
Добавлено: #7  Чт Окт 06, 2011 12:42:06
Заголовок сообщения:
Ведмедь, а вы не знаете как налоговики считают НОД по НДС? какой КПН они берут, тот что начислен по базе на день оплаты или "условную сумму" КПН от даты совершения оборота ? :Rose:
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #8  Чт Окт 06, 2011 12:41:19
Заголовок сообщения:
Ведмедь, спасибо! Я как раз это и доказываю.
Нонна говорит:
значит при таком раскладе надо пересчитывать налог? или как
что-то я запуталась ,но получается что по любому будет идти разрыв с начислением КПН.это хорошо,что курс будет идти 205,а если 190...

Не совсем поняла почему будет идти разрыв? Возьмем ваш пример.
Нонна говорит:
вот к примеру 1000 евро *200 = 200 000 тенге услуга

оплатили за услугу через 2 месяца 1000 * 205 * 20% = 41 000 кпн

Почему вы через 2 м-ца оплачиваете 41000? Вы должны оплачивать 40000, как и начислили КПН при выплате дохода согласно ст 195 п 1 пп 1 НК.
Если же у вас была предоплата, то КПН начисляете и оплачиваете по курсу на дату начисления дохода, согласно той же ст пп 3.
А вот если доходы были начислены и отнесены на вычеты в текущем году, а оплачены в следующем, то КПН начисляется по курсу на 31 12, согласно пп 2.
Автор: Нонна
Добавлено: #9  Чт Окт 06, 2011 12:23:18
Заголовок сообщения:
Цитата:
выплата дохода, по рыночному курсу обмена валюты на дату его выплаты;

т.е курс из примера 205.
но по сч. 241 курс идет на дату совершения оборота,значит 200...
значит при таком раскладе надо пересчитывать налог? или как
что-то я запуталась ,но получается что по любому будет идти разрыв с начислением КПН.это хорошо,что курс будет идти 205,а если 190...
:crazy:
Автор: Ведмедь
Добавлено: #10  Чт Окт 06, 2011 12:19:02
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, надо в НОД включать КПН, в п.2 ст241 написано просто "включая налоги", вот если бы было написано
включая налоги, за исключением уплаченных плательщиком НДСа за счет собственных средств, то тогда бы считали с суммы контракта.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #11  Чт Окт 06, 2011 11:59:55
Заголовок сообщения:
Ведмедь, выскажите свое мнение о нашей полемике. Надо включать КПН для расчета НОД по НДС КПН, аль не надоть?

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

Нонна говорит:
для расчета НДС какой курс брать по КПН чтобы определиться с базой для налогообложения.

Давайте обратимся к НК. СТ 195
1. Подоходный налог у источника выплаты, удерживаемый с доходов юридического лица-нерезидента, подлежит перечислению налоговым агентом в бюджет:
1) по начисленным и выплаченным суммам дохода, кроме случая, указанного в подпункте 3) настоящего пункта, - не позднее двадцати пяти календарных дней после окончания месяца, в котором производилась выплата дохода, по рыночному курсу обмена валюты на дату его выплаты;
Автор: Нонна
Добавлено: #12  Чт Окт 06, 2011 11:45:46
Заголовок сообщения:
ну то что они разъясняют я согласна и то что противоречат друг другу тоже.
а как вы подоходный посчитаете?

вот к примеру 1000 евро *200 = 200 000 тенге услуга

оплатили за услугу через 2 месяца 1000 * 205 * 20% = 41 000 кпн

и для расчета НДС какой курс брать по КПН чтобы определиться с базой для налогообложения.
200 000 + 40 000 (кпн по курсу 200 ) * 0,12
200 000 + 41 000 (кпн по курсу 205) * 0,12
Автор: Ведмедь
Добавлено: #13  Чт Окт 06, 2011 11:28:04
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
что мы имеем? Одна письмо противоречит другому

Вот и говорю я, не верьте письмам с Налоговых органов. А то некоторые только и грят напишите в налоговую и вам ответят и буит щасте. Они та открестятся, а кому-то придется очень хорошие бабки выложить.
Письмо НК МФ РК говорит:
Такие разъяснения и комментарии не относятся к нормативным правовым актам, не являются обязательными для исполнения.

Автор: Трудоголик2
Добавлено: #14  Чт Окт 06, 2011 11:09:13
Заголовок сообщения:
Нонна, и так, что мы имеем? Одна письмо противоречит другому. При этом
Нонна говорит:
Такие разъяснения и комментарии не относятся к нормативным правовым актам, не являются обязательными для исполнения.
Заместитель Председателя
Налогового комитета Министерства финансов
Республики Казахстан
Т. Ботаканова

А если исходить того, что написано в ст 241 п 2, то в НОД для исчисления НДС должны включаться все налоги, по аналогии с импортом там ведь тоже включаются и сбор и таможенная пошлина для расчета НДС и с этим никто не спорит.

Добавлено спустя 41 секунду:

Трудоголик2 говорит:
Одна

Простите "одно"
Автор: Нонна
Добавлено: #15  Чт Окт 06, 2011 10:53:37
Заголовок сообщения:
позвонила аудиторам. т.к меня они проверяли за 2010г.
мое мнение с их мнением совпадает. еще были письма разъяснительного характера.
Цитата:
письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 24 мая 2010 года № НК-13-18/5914

ТОО приобретает услуги у юридических лиц - нерезидентов Республики Казахстан.
Начисляет подоходный налог у источника выплаты по ставке 20 %.
При этом оплата за услуги производится в полном объеме, а сумма начисленного сверху корпоративного подоходного налога у источника выплаты не ставится на вычеты в налоговом учете согласно пункту 2 статьи 192 Налогового кодекса.
НДС за резидента исчисляется с суммы инвойса плюс сумма подоходного налога.
Пример:
Стоимость услуг 10 000
Корпоративный подоходный налог у источника выплаты 20%
10 000 * 20% = 2 000
НДС за нерезидента (10 000 + 2 000)*12%= 1 440
Вопрос: Согласно пункту 2 статьи 241 Налогового кодекса размер облагаемого оборота у получателя услуг должен определяться исходя из стоимости приобретенных услуг, включая налоги, кроме НДС. Вправе ли налогоплательщики начислять НДС за нерезидента с суммы инвойса, т.е. на примере 10 000 * 12%=1 200

Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан, рассмотрев Ваше письмо, сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 241 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» от 10.12.08 г. (Налоговый кодекс) работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющим деятельность через филиал, представительство, являются оборотом налогоплательщика Республики Казахстан, получающего работы, услуги, если местом их реализации является Республика Казахстан, и подлежат обложению налогом на добавленную стоимость в соответствии с Налоговым кодексом.
Пунктом 2 статьи 241 Налогового кодекса установлено, что для целей данной статьи, размер оборота при приобретении работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство определяется исходя из стоимости приобретенных работ, услуг, включая налоги, кроме налога на добавленную стоимость.
Таким образом, размер облагаемого оборота при приобретении работ, услуг от нерезидента определяется исходя из стоимости приобретенных работ, услуг, включая размер подоходного налога, удержанного у источника выплаты с доходов из источников в Республике Казахстан.
При этом, в рассматриваемом случае, когда оплата стоимости выполненных нерезидентом работ, услуг производится в полном объеме, а уплата производится за счет собственных средств налогового агента, то размер облагаемого оборота определяется исходя из стоимости приобретенных работ, услуг, включая сумму корпоративного подоходного налога у источника выплаты, уплаченного за счет собственных средств налогового агента, т.е. на примере (10 000 + 2 000)×12%=1 440.



и второе письмо,которое отменяет первое

Цитата:
Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 18 июня 2010 года № НК-21-28/7262

Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан (далее - НК МФ РК), рассмотрев Ваше письмо от 09.06.2010 г. №. 281-06/10, сообщает, что письмо НК МФ РК от 24.05.2010 г. № НК-13-18/5914, ранее направленное в Ваш адрес, отзывается.
Дополнительно сообщаем следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 241 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» от 10.12.08 г. (Налоговый кодекс) работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком НДС в Республике Казахстан и не осуществляющим деятельность через филиал, представительство, являются оборотом налогоплательщика Республики Казахстан, получающего работы, услуги, если местом их реализации является Республика Казахстан, и подлежат обложению НДС в соответствии с Налоговым кодексом.
Пунктом 2 статьи 241 Налогового кодекса установлено, что для целей данной статьи, размер оборота при приобретении работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком НДС в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство, определяется исходя из стоимости приобретенных работ, услуг, включая налоги, кроме НДС.
Таким образом, в рассматриваемом примере, если со стоимости реализуемых нерезидентом услуг в размере 10000, согласованной сторонами сделки и указанной в инвойсе, корпоративный подоходный налог у источника выплаты уплачен в бюджет Республики Казахстан за счет собственных средств получателя работ, услуг, без удержания со стоимости, подлежащей перечислению нерезиденту, то размер облагаемого оборота у получателя работ, услуг определяется с суммы 10000.
В случае, если договор составлен таким образом, что сумма корпоративного подоходного налога у источника выплаты увеличивает стоимость выполненных нерезидентом работ, услуг, то размер облагаемого оборота у получателя работ, услуг определяется исходя из стоимости выполненных работ, услуг с учетом корпоративного подоходного налога у источника выплаты.
Дополнительно сообщаем, что согласно подпункту 6) пункта 1 статьи 20 Налогового кодекса органы налоговой службы обязаны предоставлять налогоплательщику (налоговому агенту) информацию о действующих налогах и других обязательных платежах в бюджет.
Такие разъяснения и комментарии не относятся к нормативным правовым актам, не являются обязательными для исполнения.
Заместитель Председателя
Налогового комитета Министерства финансов
Республики Казахстан
Т. Ботаканова

Автор: Трудоголик2
Добавлено: #16  Чт Окт 06, 2011 10:19:21
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
но в данном случае оплата будет идти за счет собственных средств т.е облагаться будет сумма 1000, а не 1200 т.к. по ст. 192 п.2 КПн не является доходом нерезидента

Согласна насчет того, что не является доходом, т.к. нельзя же бесконечно облагать налогами, но это только для КПН.
А вот в НОД для исчисления НДС налоги включаются, согласно ст 241 "включая налоги". Следовательно, 1000+200=1200*12%
Автор: Нонна
Добавлено: #17  Ср Окт 05, 2011 18:44:30
Заголовок сообщения:
ну и получается если нам выставили счет на 1000 евро из нее мы удержали налог и оплатили нерезиденту 800, то НДС будем считать от 1000 евро.

но в данном случае оплата будет идти за счет собственных средств т.е облагаться будет сумма 1000, а не 1200 т.к. по ст. 192 п.2 КПн не является доходом нерезидента

как-то так я понимаю эти статьи...
:sorry:
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #18  Ср Окт 05, 2011 17:54:41
Заголовок сообщения:
Нонна,
Статья 241. Облагаемый оборот при приобретении работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство
2. Для целей настоящей статьи размер облагаемого оборота у получателя работ, услуг определяется исходя из стоимости приобретенных работ, услуг, указанных в пункте 1 настоящей статьи, включая налоги, кроме налога на добавленную стоимость.
Автор: Нонна
Добавлено: #19  Ср Окт 05, 2011 17:45:20
Заголовок сообщения:
почему? кпн надо включать в облагаемый оборот? КПН не признается доходом нерезидента,если он уплачен за счет собственных средств по ст.192 п.2
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #20  Ср Окт 05, 2011 17:13:28
Заголовок сообщения:
Llambrie говорит:
Мы оплатили за услуги не представительству, а их головному офису в Лондоне. Значит мы должны платить налоги за них?

Тогда начисляете КПН по ставке 20% ст 194 НК. Сдаете форму 101.04. Имеете право применить конвенцию во избежании двойного налогообложения. Если перечислили сумму без удержания КПН, то КПН идет из ващих средств и не берется на вычеты.
Что касется НДС, то согласно ст 230 п 2 и 241 это облагаемый оборот. Согласно ст 241 п 2 если КПН вы оплатили из собственных средств, то включаете его в облагаемый оборот.
Автор: Asbar
Добавлено: #21  Ср Окт 05, 2011 17:12:05
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
А если оно есть, то налоги они оплачивают сами.


Представительства не наделены правом осуществления предпринимательской деятельности и поэтому их финансово-хозяйственная деятельность сводится лишь к расходованию средств, выделяемых им копаниями по смете для установленных целей.
Не может представительство оплачивать КПН или НДС за головной офис.
Автор: Нонна
Добавлено: #22  Ср Окт 05, 2011 16:59:57
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, представительства по форме своей организации не имеют права заниматься предпринимательской деятельностью . Поэтому и оплата шла в головной офис. им же услуги оказал головной офис,а не представительство.
Автор: Asbar
Добавлено: #23  Ср Окт 05, 2011 16:58:56
Заголовок сообщения:
Llambrie говорит:
Мы оплатили за услуги не представительству, а их головному офису в Лондоне. Значит мы должны платить налоги за них?

Правильно, потому что, представительству право заниматься производственно-хозяйственной деятельностью не предоставлено. Оно может лишь от имени компании заключать договоры, принимать поставляемую продукцию, осуществлять денежные расчеты и выполнять иные единичные поручения своей компании.
Автор: Llambrie
Добавлено: #24  Ср Окт 05, 2011 16:50:57
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
*САМ* говорит:
Европейский банк развития и реконструкции, у них есть представительство в Алматы, вот сайт

Если есть представительство, то
Нонна говорит:
рисуйте акт на двух языках, подписывайте у них.

А если оно есть, то налоги они оплачивают сами.

Мы оплатили за услуги не представительству, а их головному офису в Лондоне. Значит мы должны платить налоги за них?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #25  Ср Окт 05, 2011 16:19:47
Заголовок сообщения:
*САМ* говорит:
Европейский банк развития и реконструкции, у них есть представительство в Алматы, вот сайт

Если есть представительство, то
Нонна говорит:
рисуйте акт на двух языках, подписывайте у них.

А если оно есть, то налоги они оплачивают сами.
Автор: Нонна
Добавлено: #26  Ср Окт 05, 2011 16:14:01
Заголовок сообщения:
рисуйте акт на двух языках, подписывайте у них. Обычно на такие мероприятия идет предоплата. Если было так,то по предоплатному курсу(МСФО 21 стандарт) проводите акт выполненных работ и от него считаете налоги .
Если я ошибаюсь насчет предоплатного курса,поправьте меня пожалуйста. :Rose:
Автор: Llambrie
Добавлено: #27  Ср Окт 05, 2011 16:05:15
Заголовок сообщения:
Нонна, оплату сделали

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

*САМ*, Спасибо!

Добавлено спустя 22 секунды:

Нонна, Спасибо!
Автор: Нонна
Добавлено: #28  Ср Окт 05, 2011 16:04:16
Заголовок сообщения: Re: Юр лицо нерезидент не дает акт выполненных работ - как быть с НДСом и КПНом?
Llambrie говорит:
Юр лицо нерезидент не дает акт выполненных работ - как быть с НДСом и КПНом?
У нас есть только инвойс и все, акта от них нет.
НДС за нерезидента начислять?
КПН за нерезидента начислять?

отсутствие документов не освобождает вас от уплаты налога. начисляйте налоги только проверьте по НДС ст. место оказания услуг , и по доходам от нерезидента 192 ст.
оплату вы же сделали уже им?
Автор: Llambrie
Добавлено: #29  Ср Окт 05, 2011 15:53:30
Заголовок сообщения:
[quote="Мара"]Выяснить бы кто счет выставил и куда платили, для начала



мы платили за форум на их счет в Лондоне.

[color=green][size=9]Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Мара, валютный перевод делали
Автор: Нонна
Добавлено: #30  Ср Окт 05, 2011 15:42:24
Заголовок сообщения:
ага,у них инвойс несколько наших документов заменяет. сч.ф,накладную или АВР. Только наши налоговики требуют АВР.
сделайте свой экземпляр и попросите их подписать. наши тоже никогда их не делают :ku:
Автор: Мара
Добавлено: #31  Ср Окт 05, 2011 15:33:08
Заголовок сообщения:
Выяснить бы кто счет выставил и куда платили, для начала

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

*САМ* говорит:
представительство

через представительство не оказываются услуги
Автор: *САМ*
Добавлено: #32  Ср Окт 05, 2011 15:28:20
Заголовок сообщения:
Llambrie, нашла 2 разных банка:

1. Евразийский банк развития, у них головной офис в Алматы, вот сайт http://www.eabr.org/rus/about/branches/
2. Европейский банк развития и реконструкции, у них есть представительство в Алматы, вот сайт http://www.ebrd.com/russian/pages/country/kazakhstan.shtml
Автор: Мара
Добавлено: #33  Ср Окт 05, 2011 15:25:40
Заголовок сообщения:
Вы делали валютный перевод? Вообще для не резидентов акт - это ихний инвойс.
Автор: Llambrie
Добавлено: #34  Ср Окт 05, 2011 15:17:19
Заголовок сообщения:
нет, он не зарегистрирован (откуда у вас информация о регистрации? где можно почитать?).

Если не зарегистрирован, начислять все налоги? При том, что Акта нет
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #35  Ср Окт 05, 2011 15:07:07
Заголовок сообщения:
Llambrie, на сколько я знаю Евразийский банк реконструкции и развития зарегистрирован в РК, следовательно если он имеет регистрацию, то вы ничего не обязаны начислять.
Автор: Llambrie
Добавлено: #36  Ср Окт 05, 2011 14:45:32
Заголовок сообщения:
были оказаны на терр. Казахстана (форум, наши сотрудники участвовали). Нерезидент - это Евразийский банк реконструкции и развития.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #37  Ср Окт 05, 2011 14:23:55
Заголовок сообщения:
Llambrie, что за услуги и где были оказаны?
Автор: Llambrie
Добавлено: #38  Ср Окт 05, 2011 13:52:58
Заголовок сообщения: Юр лицо нерезидент не дает акт выполненных работ - как быть с НДСом и КПНом?
Юр лицо нерезидент не дает акт выполненных работ - как быть с НДСом и КПНом?
У нас есть только инвойс и все, акта от них нет.
НДС за нерезидента начислять?
КПН за нерезидента начислять?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ