» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как в денежном выражении определить долю, причитающуюся наследникам в имуществе предприятия?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Люси
Добавлено: #1  Вт Окт 18, 2011 19:02:52
Заголовок сообщения: Как в денежном выражении определить долю, причитающуюся наследникам в имуществе предприятия?
Уважаемые коллеги! Прошу вашей помощи, так как никогда не сталкивалась с такой ситуацией.Умер один из учредителей производственного кооператива. Остальные члены кооператива не согласны принять наследников в учредители и хотят выделить долю.В составе имущества- земля, недвижимое имущество, транспорт, материалы.Остаточная стоимость основных средств с учетом переоценки-120 млн.тенге.Собственный капитал-106 млн. в том числе 1 млн-уставный капитал, 33 млн-резерв на переоценку, 92 млн- нераспределенный доход,за счет которого и приобреталось имущество. Доля учредителя-15%.Как правильно рассчитать сумму причитающуюся наследникам? Очень прошу помочь если кто сталкивался с такой ситуацией.
Автор: Поликсени
Добавлено: #2  Ср Окт 19, 2011 08:32:20
Заголовок сообщения:
Люси, уастник ТОО имеет возможность выйти из товарищества только путем продажи или уступки иным образом (дарения, мены) своей доли в имуществе ТОО другому участнику товарищества, самому товариществу или третьему лицу.
Если учредители хотят принудительно вывести его из состава, то подают иск в суд с этим требованием, суд назначает аудиторскую проверку, по акту оценивает его долю.
Автор: Люси
Добавлено: #3  Ср Окт 19, 2011 09:04:49
Заголовок сообщения:
Дело в том, что у нас производственный кооператив.И по законодательству, и в соответствии с Уставом, наследники становятся членами кооператива только с согласия остальных членов кооператива. Наследники согласны на выдел доли. Вопрос в том , как расчитать эту долю. Что берется за основу-имущество или собственный капитал, так как в гражданском кодексе сказано, что имущество является собственностью кооператива, а не его членов. То есть получается, что оценивается доля, а потом уже решается, выдать ее деньгами или имуществом. А вот как рассчитать эту долю- не понятно.
Автор: Поликсени
Добавлено: #4  Ср Окт 19, 2011 09:51:13
Заголовок сообщения:
Люси, в законе все четко определено:
Цитата:
Статья 11. Прекращение членства в производственном кооперативе и изменение в составе его членов
3. Членство в кооперативе прекращается в случае:
1) смерти члена кооператива, объявления его умершим,
признания безвестно отсутствующим;
4. В случае смерти члена кооператива его наследники могут
быть приняты в члены кооператива, если иное не предусмотрено
уставом кооператива.
5. Член кооператива вправе продать или иным образом передать
свой пай или его часть другому члену (членам) кооператива, если
иное не предусмотрено учредительными документами кооператива.
Передача пая (его части) гражданину, не являющемуся членом
кооператива, допускается лишь с согласия членов кооператива. В
этом случае другие члены кооператива пользуются преимущественным
правом покупки такого пая (его части).
Статья 12. Обращение взыскания на пай члена производственного кооператива
2. При обращении взыскания на пай кооператив выделяет долю в
имуществе кооператива, соответствующую паю своего члена-должника.
размер доли определяется по данным бухгалтерского учета на день
поступления требования кредитора (кредиторов).
Доля выделяется в денежной или натуральной форме.

Т.е. по идее аудитор должен определить его долю, полностью определив ваши активы.
Если не хотите вы платить аудитору, то пайщик-наследник имеет право назначить и оплатить аудиторам. Если не договоритесь, то тогда это сделает суд и суд же и определит его долю в имуществе.
Самим тоже можно сделать, но поверит ли он (пайщик-наследник) вам, большой вопрос?
Автор: Люси
Добавлено: #5  Ср Окт 19, 2011 10:14:14
Заголовок сообщения:
Мы хотели решить дело мирно, без судов и аудиторов.Основные средства переоценены по рыночной стоимости и отражены в учете. Только вот законодательно методика расчета стоимости доли нигде не определена. Включаются ли основные средства в расчет по переоцененной или остаточной стоимости без переоценки, или же берется только собственный капитал (включая резерв на переоценку или исключая его)? Чтобы предложить сумму наследникам, нужно ее обосновать , а уж согласятся или нет, тут вопрос другой. Меня интересует, что включается в состав имущества(основные, материалы, денежные средства)?
Автор: Рита
Добавлено: #6  Ср Окт 19, 2011 10:21:16
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
Самим тоже можно сделать, но поверит ли он (пайщик-наследник) вам, большой вопрос?

Да, это самый щекотливый момент, но если все аргументированно объяснить и если наследники люди разумные, думаю, можно придти к взаимному согласию.
Мы 2 раза сталкивались с такой ситуацией по выходу учредителя из состава ТОО и выделению его доли, и каждый раз решали вопросы без проблем и без судов.

Если бы ваш кооператив ликвидировался, то вы бы разделили имущество кооператива (или вырученные от продажи деньги) между его членами.
Из этого и надо исходить: какая доля досталась бы каждому, если бы кооператив ликвидировался, и из этих соображений считать.
Люси говорит:
Собственный капитал-106 млн. в том числе 1 млн-уставный капитал, 33 млн-резерв на переоценку, 92 млн- нераспределенный доход

Но, как правило, живых денег в размере уставного капитала, резерва или нераспределенного дохода на счету и в банке нет, да и в балансе они сидят не как активы, а как пассивы.
Если бы кооператив ликвидировался, то имущество бы продали, а вырученными деньгами и закрыли бы эту кредиторку.

Поэтому считаю, что надо делать, как
Поликсени говорит:
полностью определив ваши активы.

т.е. все, от чего можно получить живые деньги:
Люси говорит:
основные, материалы, денежные средства

+ дебиторская задолженность.
Надо составить баланс на дату смерти участника и все, что будет в левой части баланса - это и есть активы.
Автор: Поликсени
Добавлено: #7  Ср Окт 19, 2011 10:30:21
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Да, это самый щекотливый момент

он скорее не щекотливый, а до криминала доходит, вчерашние родственники и друзья-становятся злейшими врагами при выделении доли, сталкивалась с этим (не дай бог повторения).
Автор: Рита
Добавлено: #8  Ср Окт 19, 2011 10:30:24
Заголовок сообщения:
Меня вот эта фраза зацепила:
Люси говорит:
92 млн- нераспределенный доход,за счет которого и приобреталось имущество

Если имущество приобреталось за счет нераспределенной прибыли, то она должна была уменьшиться. Или это то, что осталось после приобретения имущества?
Автор: Люси
Добавлено: #9  Ср Окт 19, 2011 11:43:16
Заголовок сообщения:
Рита, как Вы представляете себе уменьшение нераспределенной прибыли, такие бухгалтерские проводки не делаются. Просто в протоколах указано, что дивиденты не выплачиваются, а прибыль направляется на приобретение основных средств, т.е ,прибыль остается в обороте.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ