» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Бездейств., брошенное в 1995 году предприятие, пришло письмо о не сдаче отчетности.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: angol
Добавлено: #1  Ср Ноя 02, 2011 11:05:32
Заголовок сообщения: Бездейств., брошенное в 1995 году предприятие, пришло письмо о не сдаче отчетности.
Предприятие всплыло при прохождении процедуры подтверждения НДС в 2009 г.
Учредитель ныне действующего предприятия оказался руководителем в нем. НДС естественно лишили.
Предприятие (брошеное) не прошло перегистрацию в 1995 году в органах юстиции и в реестре юр лиц не числится. Документы все утеряны. задолженности по налогам нет, счетов тоже нет.
Вчера пришло письмо на действующее предприятие, что учредитель не сдавал отчетность по брошенке.
Как ликвидировать ее? Была надежда на принудительную ликвидацию....
И что делать с действующим предприятием, что бы не огребать постоянно?

А я вот только собралась добровольно опять встать на учет по НДС ...
Автор: Д.Евгения
Добавлено: #2  Вс Ноя 06, 2011 05:01:05
Заголовок сообщения:
angol говорит:
реестре юр лиц не числится

Числится, не сомневайтесь.Иначе такой проблемы не возникло бы.
angol говорит:
Документы все утеряны

Восстановить документы. Дать объявление об утрате учредительных документов и печати, одновременно можно дать объявление о ликвидации ТОО в ЮГ, но это если получится, ЮГ принимает объявление, текст которого размещен на фирменном бланке с печатью. Далее, обратиться в ДЮ письменно с просьбой выдать дубликаты св-ва о гос. регистрации и устава. Либо выписку из реестра (такое тоже выдают и имеет юридич. силу, т.к. в дальнейшем вы собираетесь ликвидировать предприятие, нет необходимости восстанавливать полный пакет документов в ДЮ, важно, чтобы в этой справке фигурировала (и) фамилия (и) учредителя (ей), без этих данных сама справка, просто бумажка. ). Заказать печать.
angol говорит:
задолженности по налогам нет
Была бы задолженность, давно бы "прижали" вашего руководителя.
angol говорит:
счетов тоже нет
Вам нужно будет получить справку о закрытии счета, если раньше счет был в банке, который уже юридически не существует, возникнет сложность в получении такой справки, хотя и так будет не просто, много времени прошло.Открывать новый счет-нет необходимости. Штраф вы сможете и наличными оплатить через кассу.
angol говорит:
учредитель не сдавал отчетность по брошенке
Сдаете отчетность всю нулевую. Проходите комиссию, платите штраф и подаете заявление на налоговую проверку и ликвид. отчетность. Волокиты.... мало не покажется. А когда получаете приказ из ДЮ об исключении из реестра юр. лица, вздыхаете, со лба пот стряхиваете и проговариваете: "Неужели все получилось?"))) А потом гордо произносите:"Ай да я, ай да молодец!".
2-й вариант, поменяйте директора, а он сам пусть разгребает свое.
angol говорит:
А я вот только собралась добровольно опять встать на учет по НДС ...

По-моему,если я не ошибаюсь, отказ по причине наличия бездействующих юр.лиц (рук-ль или учредитель) действовал единожды в момент перерегистрации, т.е подтверждения постановки на учет по НДС в 2009 г.

Добавлено спустя 19 минут 46 секунд:

angol говорит:
Предприятие (брошеное) не прошло перегистрацию в 1995 году в органах юстиции и в реестре юр лиц не числится

А откуда вы знаете? Только потому что перерегистрацию предприятие не прошло, вы такой вывод сделали или вы владеете более достоверной информацией на этот счет? На основании чего предприятие было исключено из реестра? Я вот подумала. А может и правда, учредитель когда-то подал документы на ликвидацию? А? А числится только в налоговой? Потому как насколько я помню, надо было самим копию приказа в налоговую сдавать по тем временам. Тогда это меняет дело, все значительно проще, из ДЮ получаете выписку, сдаете в НД, нет предприятия-нет претензий. Но скорее всего, я фантазирую. :)
Автор: Мелена
Добавлено: #3  Пн Ноя 07, 2011 09:55:01
Заголовок сообщения:
Мужик говорит:
Но скорее всего, я фантазирую.

Да, фантазируете :D
Была почти аналогичная ситуация в 2009, во время перерегистрации по НДС - в каком-то году проходили процедуру ликвидации, видимо не до конца, во всяком случае, в ДЮ не числится - есть оф. справка, а вот в НК висит как бездействующее. Пришлось заплатить штраф за не сданную отчетность, сдать всю отчетность, что до сих пор и делаем, т.к. у дира нет времени закрывать свое предприятие... короче заново надо проходить процедуру ликвидации в НК, даже если не присутствуем в реестре ДЮ
Автор: Мара
Добавлено: #4  Пн Ноя 07, 2011 12:06:57
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
короче заново надо проходить процедуру ликвидации в НК, даже если не присутствуем в реестре ДЮ

Это что-то необъяснимое вообще! :( Как такое возможно?
Автор: Д.Евгения
Добавлено: #5  Пн Ноя 07, 2011 12:26:30
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Как такое возможно?

Скорее всего так:
1. Собрали все документы и забыли сдать в ДЮ :D
2. Сдали документы в ДЮ, но последовал отказ в регистрации ликвидации из-за нехватки или неправильно оформленного какого-то документа, а после не донесли и не исправили недочеты, или вовсе не поинтересовались что с их документами.
Единственное, что с такими предприятиями мне не понятно как так может быть, чтобы утерять все учредительные документы вместе с печатью.
Автор: Мара
Добавлено: #6  Пн Ноя 07, 2011 12:28:40
Заголовок сообщения:
Мужик говорит:
Собрали все документы и забыли сдать в ДЮ

Так вот "мистика" в том, что реестре ДЮ их все таки нет..
Автор: Ведмедь
Добавлено: #7  Пн Ноя 07, 2011 12:40:35
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Как такое возможно?

Там скорей всего другая справка.
Гласит примерно так "ТОО "ООО" в электронной базе ДЮ не числится , перегистрацию не проходило"
Мы допустим банкротили предприятия из учредительных документов которых было тока решение "Совета народных депутатов" которые датировались 1990-1991-1992гг прошлого века. И такие предприятия действительна не были в базе юр лиц.
Автор: angol
Добавлено: #8  Пн Ноя 07, 2011 12:47:23
Заголовок сообщения:
Мужик,
Ох, спасибо за ответ, всю эту процедуру я уже мысленно проработала, но. Я абсолютно уверена, что предприятие в органах юстиции не регистрировалось, удалось разыскать старого буха, процесс ликвидации был начат, баланс сведен к нулю, потом вышел закон об обязательной регистрации в Юстиции иначе Юр лицо не будет считаться таковым и все дружно обрадовались, не прошли перерегистрацию - нет фирмы. Документы на полку, позже был пожар, даже есть возможность взять справку из архива пожарников, что вся документация сгорела.
Беда еще в том, что там куча учредителей.....и судьба их малоизвестна. Сам директор и учредитель пенсионер и инвалид, и сказал заниматься ничем не будет.
По процессу принудительной ликвидации запущенной в 2010 году в НУ пояснили, что ликвидировать не стали скорее всего потому что нет в списках юстиции!!!! одна из причин отказа для сего процесса.
А сколько нас еще таких.......
Шеф сказал, пусть подают на него в суд по старым делам, а мне заниматься текущими, живыми...
Автор: Мара
Добавлено: #9  Пн Ноя 07, 2011 13:16:19
Заголовок сообщения:
дивные дела, однако, что же налоговому органу-то не почистить у себя такие предприятия? столько лет прошло
Автор: angol
Добавлено: #10  Пн Ноя 07, 2011 13:59:35
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
дивные дела, однако, что же налоговому органу-то не почистить у себя такие предприятия? столько лет прошло

Вот и я недоумеваю, реально восстановить и закрыть-огромный труд, в том числе и работников всех структур, одна переписка займет кучу времени. Нет долгов, в ящик... 18 лет прошло
Автор: Д.Евгения
Добавлено: #11  Пн Ноя 07, 2011 14:46:57
Заголовок сообщения:
angol говорит:
По процессу принудительной ликвидации запущенной в 2010 году в НУ пояснили, что ликвидировать не стали скорее всего потому что нет в списках юстиции!!!! одна из причин отказа для сего процесса.

Скорее всего упустили ваше предприятие. Можно подумать они сверяли со списками ДЮ.
На то это и был упрощенный порядок ликвидации.
статьей 45 Закона РК описан порядок и все условия по принудительной ликвидации.
Цитата:
2. Принудительной ликвидации подлежат налогоплательщики, соответствующие одновременно следующим условиям:
1) не имеющие задолженности по обязательным пенсионным взносам в накопительные пенсионные фонды и социальным отчислениям в Государственный фонд социального страхования по состоянию на 1 января 2009 года;
2) до 1 января 2010 года в течение срока исковой давности, установленного Кодексом Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс):
не представлявшие налоговую отчетность;
не проходившие процедуру перерегистрации в органах юстиции;
не приостанавливавшие деятельность в порядке, установленном налоговым законодательством;
не имевшие на праве собственности объекты налогообложения и (или) объекты, связанные с налогообложением;
не совершавшие экспортно-импортные операции;
3) не состоящие на регистрационном учете в качестве плательщика налога на добавленную стоимость по состоянию на 1 января 2010 года;
*
4)не имеющие банковские счета по состоянию на 1 февраля 2010 года и не осуществлявшие платежи и (или) переводы денег по банковским счетам до 1 февраля 2010 года в течение срока исковой давности, установленного Кодексом Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс);
5) отсутствует факт представления заявлений (претензий) кредиторов и (или) иных лиц, чьи права и законные интересы затрагиваются в случае принудительной ликвидации таких налогоплательщиков в соответствии с пунктом 7 настоящей статьи.
3. Налоговые органы не позднее 1 февраля 2010 года формируют список налогоплательщиков, соответствующих условиям подпунктов 1), 2) и 3) пункта 2 настоящей статьи.
4. Уполномоченный орган не позднее 10 февраля 2010 года размещает в средствах массовой информации список налогоплательщиков, соответствующих условиям подпунктов 1), 2) и 3) пункта 2 настоящей статьи, с указанием следующих сведений:
1) регистрационный номер налогоплательщика;
2) фамилия, имя, отчество (при его наличии) либо наименование налогоплательщика;
3) адрес налоговых органов для приема заявлений (претензий) кредиторов и (или) иных лиц, чьи права и законные интересы затрагиваются в случае принудительной ликвидации налогоплательщика.
5. Уполномоченный орган в течение десяти рабочих дней после опубликования в средствах массовой информации списка налогоплательщиков, указанного в пункте 4 настоящей статьи, направляет его в банки и организации, осуществляющие отдельные виды банковских операций.
6. Банки и организации, осуществляющие отдельные виды банковских операций, не позднее 30 апреля 2010 года предоставляют в уполномоченный орган информацию о наличии и (или) отсутствии банковских счетов, об остатках денег на банковских счетах по состоянию на 1 февраля 2010 года, а также о платежах и (или) переводах денег по банковским счетам, произведенных до 1 февраля 2010 года в течение срока исковой давности, установленного Кодексом Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс)» в отношении налогоплательщиков согласно списку, указанному в пункте 5 настоящей статьи.
7. Заявления (претензии) кредиторов или иных лиц, чьи права и законные интересы затрагиваются в случае принудительной ликвидации налогоплательщика, принимаются налоговыми органами с приложением документов, подтверждающих правомерность предъявляемых претензий, до 30 апреля 2010 года.
8. Органы налоговой службы в течение одного месяца после получения сведений, указанных в пунктах 6 и 7 настоящей статьи:
1) формируют список налогоплательщиков, подлежащих принудительной ликвидации в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи;
2) снимают с регистрационного учета индивидуальных предпринимателей, подлежащих принудительной ликвидации;
3) направляют в органы юстиции список юридических лиц-резидентов и структурных подразделений юридических лиц, подлежащих принудительной ликвидации, для исключения из Государственного регистра и снятия с учетной регистрации.
9. Органы юстиции в течение одного месяца со дня получения списка, указанного в пункте 8 настоящей статьи:
1) исключают из Государственного регистра юридические лица-резиденты, снимают с учетной регистрации структурные подразделения юридических лиц, подлежащие принудительной ликвидации;
2) направляют в налоговые органы сведения об их исключении из Государственного регистра и снятии с учетной регистрации.10. Налоговые органы после получения от органов юстиции сведений об исключении из Государственного регистра юридических лиц-резидентов, о снятии с учетной регистрации структурных подразделений юридических лиц и снятии с регистрационного учета в налоговом органе индивидуальных предпринимателей производят закрытие лицевого счета таких налогоплательщиков на основании Реестра к начислению (уменьшению) сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет, обязательных пенсионных взносов, социальных отчислений и пени по форме и в порядке, которые установлены уполномоченным органом. При этом в случае наличия в лицевом счете сумм переплаты и (или) налоговой задолженности такие суммы в Реестре подлежат отражению к начислению или уменьшению соответственно.
Здесь некое противоречие существует. Вы не прошли перерегистрацию, но в регистре-то все равно числитесь и подлежали к условиям принудительной ликвидации. Ответ НК-просто отговорки, пропустили вас, не внесли в список, ровно так же, как и потом у некоторых организаций возникали проблемы с отзывом свидетельства по НДС, т.к. в свое время проглядели наличие бездействующего предприятия и выдали это свидетельство, а "после драки кулаками махали".
Автор: angol
Добавлено: #12  Пн Ноя 07, 2011 16:45:08
Заголовок сообщения:
Ответ мы написали, что документов нет, деятельность с 1994 года не вели, о судьбе фирмы ничего не знаем. Отправила по почте с уведомлением. Ждем дальнейшего развития событий.
Автор: Мелена
Добавлено: #13  Пн Ноя 07, 2011 17:12:05
Заголовок сообщения:
Мужик говорит:
т.к. в свое время проглядели наличие бездействующего предприятия и выдали это свидетельство, а "после драки кулаками махали".

Скорее всего, Вы правы, так и было возможно и у нас. У нашего дира, вообще, МЧП - уже "сто лет" как нет такой формы, а вот...
Автор: angol
Добавлено: #14  Пн Ноя 28, 2011 22:01:55
Заголовок сообщения:
angol говорит:
А я вот только собралась добровольно опять встать на учет по НДС ...
Мужик говорит:
По-моему,если я не ошибаюсь, отказ по причине наличия бездействующих юр.лиц (рук-ль или учредитель) действовал единожды в момент перерегистрации,


Как не печально, но ошибаетесь. Сегодня мне пояснили в налоговой, что на учет по НДС мы встать не можем, потому что учредитель не закрыл бездействующие МП, и сменить учредителя мы не сможем, потому что Юстиция, даже не имея в реестре Юрлицо сверяется с базой НК и в перерегистрации будет отказано. А принудительную ликвидацию по статье 48, приостановили в июле 2010.

Тупик.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

по этому мп даже лицевого в НК нет..Учредитель пенсионер, 67 лет. К кому обратиться, к юристам?
Автор: Д.Евгения
Добавлено: #15  Пн Ноя 28, 2011 22:20:19
Заголовок сообщения:
angol говорит:
Как не печально, но ошибаетесь.

Очень жаль, что ошибаюсь.
angol говорит:
и сменить учредителя мы не сможем, потому что Юстиция, даже не имея в реестре Юрлицо сверяется с базой НК и в перерегистрации будет отказано

Перерегистрацию проходила по этому поводу и не раз, никто не отказывал. За многолетний период работы с юстицией, я заметила, что ДЮ проверяет наличие бездействующих предприятий у учредителей вновь создающихся предприятий. С подобной проверкой при смене участника(ов) я еще не сталкивалась, перерегистрацию проходила спокойно, без всяких препятствий.
angol говорит:
Юстиция, даже не имея в реестре Юрлицо сверяется с базой НК
А это уж точно вам скажу, что данные базы юстиции и налогового органа не сходятся. Сейчас сама буду разбираться по этому поводу. При запросе регистрационных данных ИП, всплывают предприятия, которые прошли процедуру ликвидации надлежащим образом, в налоговые органы представлялись заявления о снятии с учета с приложением копии приказа юстиции. 3 ТОО ликвидированы в 2006 году, они еще высвечиваются в базе налоговых органов, 2 предприятия в 2010 году - также высвечиваются.
angol говорит:
Тупик.

Это не тупик, это халатное отношение сотрудников как ДЮ, так и налоговых органов к своим обязанностям. Буквально сегодня я этот вопрос задала в НД и мне ответили: "Ну вы же не одни, таких заявлений знаете сколько поступает? Идите в ДЮ разбирайтесь". К сожалению, пока до ДЮ я не добралась. Но примерно знаю, что меня снова отправят в НД.

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:

angol говорит:
на учет по НДС мы встать не можем, потому что учредитель не закрыл бездействующие МП

Да. Об этом говорится в п/п 4 п.3 ст. 569 НК РК.
angol говорит:
Как не печально, но ошибаетесь.

Бывает. :oops:
Автор: angol
Добавлено: #16  Пн Ноя 28, 2011 22:44:43
Заголовок сообщения:
Мужик. Спасибо за ответ! Да, проштудировала кодекс, действительно п/п 4 п.3 ст. 569 НК РК.

Готовлю запрос в ДЮ, по факту участия учредителя в брошенке, в НК сказали, если будет оф ответ, что его нет в базе юриков, будем разбираться, почему не ликвидировали по статье в период до 30 июня 2010. Намекнули, что возможно в список подали, а ответ от ДЮ не пришел, вот и висят в НК...
Или по-быстрому сделать дарение доли и перерегить? :palm: Было бы хоть стоящее предприятие...ни долгов, ни следов...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

я имею ввиду то, "привидение".
Работающее то исправно платит налоги и дает рабочие места.
Автор: Д.Евгения
Добавлено: #17  Пн Ноя 28, 2011 22:52:58
Заголовок сообщения:
angol говорит:
Или по-быстрому сделать дарение доли и перерегить?

Думаю, постановка на учет по НДС произойдет быстрее, если ваш учредитель отпишет долю какому-нибудь родственнику, например. Перерегистрироваться и спокойно уже разбираться с бездействующим предприятием.
Автор: Д.Евгения
Добавлено: #18  Чт Дек 08, 2011 03:24:59
Заголовок сообщения:
angol, вот вам, пожалуйста, живой пример попадания юридического лица в список бездействующих.

Приходит письмо из налогового департамента с приглашением на возбуждение адм. дела за непредставление отчетности. ТОО ликвидировано в марте месяце 2011 года (Приказ ДЮ на руках). В базе налоговых органов еще числится как действующее (хотя заявление о снятии с учета с приложением копии приказа подавалось), естественно, отправили в ДЮ. В ДЮ, как выяснилось, тоже не перевели юр. лицо в архив ликвидированных.

Вот так через несколько лет, новый бух голову ломает где же печать и учредительные документы и что вообще делать. А если бы я потеряла этот приказ? Тут уже и разъяснять не стоит, что было бы дальше.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ