» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Счет-фактура является первичным документом?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Aselya
Добавлено: #1  Вт Ноя 22, 2011 16:48:45
Заголовок сообщения: Счет-фактура является первичным документом?
Счет-фактура является первичным документом? Печатная форма с/ф сохранилсь с 2000 года?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #2  Вт Ноя 22, 2011 17:07:14
Заголовок сообщения:
Aselya говорит:
Счет-фактура является первичным документом

Счет-фактура является обязательным документом для отнесения НДС в зачет.
Aselya говорит:
Печатная форма с/ф сохранилсь с 2000 года?

Правила форума: один вопрос - один ответ.
Автор: Aselya
Добавлено: #3  Вт Ноя 22, 2011 20:03:47
Заголовок сообщения:
Это всё один вопрос - имелось в виду - вид /(печатная форма) с/ф может быть произвольной или строго соответствует какой-то форме?
На сайте Минфина в перв. документах с/ф не нашла, поэтому и спрашиваю

А при чем здесь ндс в зачет? Про это вопроса не было :%):
Автор: Elis
Добавлено: #4  Вт Ноя 22, 2011 20:18:14
Заголовок сообщения:
Aselya говорит:
А при чем здесь ндс в зачет? Про это вопроса не было Confused

При том, что счет-фактура является первичным документом ТОЛЬКО для отнесения НДС в зачет.
И не имеет смысла без другого первичного документа, подтверждающего факт отгрузки товара или факт оказания услуги, такого как "Накладная на отпуск товара" или "Акт выполненных работ".

Aselya говорит:
Это всё один вопрос - имелось в виду - вид /(печатная форма) с/ф может быть произвольной или строго соответствует какой-то форме?

Может быть произвольной. Но для того, чтобы по такому счету-фактуре предприятие плательщик НДС могло взять выделенный в нем НДС в зачет, в этом счете-фактуре должна быть указана определенная обязательная информация (см. ст.263 НК)

Было время, когда форма СФ была утверждена. Это было очень давно, Приказ МГД РК от 14 июля 2000 года N 712 "О формах счетов-фактур и порядке их применения"
А потом в 2002 году вышел приказ МГД РК от 09.04.02 г. N 416, отменяющий утвержденную форму.

Поэтому можете придумать любую произвольную форму, хоть цветочки рисуйте, лишь бы в нем были регламентированные Кодексом поля.
Но чаще всего по-прежнему придерживаются той, старой, утвержденной формы.

Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:

Aselya, вот еще почитайте http://balans.kz/viewtopic.php?p=388550#388550
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #5  Ср Ноя 23, 2011 10:12:51
Заголовок сообщения:
Aselya, как сказал в одном из своих постов господин С. Ромазанов:"Правильно заданный вопрос - 95% ответа"
Автор: Aselya
Добавлено: #6  Ср Ноя 23, 2011 20:29:47
Заголовок сообщения:
к сожалению, вы же не дали правильный ответ :P
Автор: Elis
Добавлено: #7  Ср Ноя 23, 2011 21:04:26
Заголовок сообщения:
Aselya, а радости-то, радости сколько!
По какому поводу столько счастья?
Что на форуме задаете такие примитивные вопросы, да еще и не можете их правильно сформулировать? Ну радуйтесь, радуйтесь...
Автор: Мара
Добавлено: #8  Ср Ноя 23, 2011 21:17:18
Заголовок сообщения:
Aselya говорит:
к сожалению, вы же не дали правильный ответ

да при этом ответ-то процентов на 95%(даже на 100%) правильный был
не поняла этот странный смайлик RAZZ
Автор: Aselya
Добавлено: #9  Ср Ноя 23, 2011 21:48:28
Заголовок сообщения:
А радости никакой не было, это ваше мнение, а просто изумление, что Трудоголик2 не может ответить и еще при этом комментирует, ответ правильный дала Elis, но я считаю, что примитивных вопросов в бух/нал учете не бывает, всего знать никто не может, а переходить на личности - это уже непрофессионально!
Тем более, что некоторое время назад я тоже задавала вопрос и Трудоголик2 также писала много пустых сообщений без правильного ответа, потом я уже сама приложила ответ от аудитора.
Может, я ошибаюсь, но форум создан для поиска правильных ответов, а не пустой писанины, поэтому баланс и называется
Автор: Рита
Добавлено: #10  Ср Ноя 23, 2011 22:19:03
Заголовок сообщения:
Aselya говорит:
А радости никакой не было, это ваше мнение, а просто изумление

Ну во-первых, этот смайлик означает не изумление, а высмеивание - посмотрите перевод слова "razz". Поэтому осторожнее со смайликами, вас могут неправильно понять, что и случилось в данном случае.

Во-вторых, то, в чем вы обвиняете других, делаете сами:
Aselya говорит:
переходить на личности - это уже непрофессионально!

Aselya говорит:
Трудоголик2 также писала много пустых сообщений без правильного ответа

Это не переход на личности?

В-третьих, абсолютно верно:
Трудоголик2 говорит:
"Правильно заданный вопрос - 95% ответа"

Мара говорит:
ответ-то процентов на 95%(даже на 100%) правильный был

Трудоголик2 абсолютно верно вам ответила на ваш вопрос в топикстартере, а то, что вы не смогли с первого раза правильно сформулировать второй вопрос, не ее вина.

В-четвертых, вы не обижайтесь, Aselya, но из вас тоже иногда приходится клещами вытягивать информацию, чтобы дать правильный ответ. Например, в этой ветке http://balans.kz/viewtopic.php?t=39335

Ну и наконец, название форума Баланс пишется с заглавной буквы в отличие от бухгалтерского баланса.
Автор: Elis
Добавлено: #11  Ср Ноя 23, 2011 22:21:40
Заголовок сообщения:
Aselya говорит:
но я считаю, что примитивных вопросов в бух/нал учете не бывает
Не поверите! Бывают.
Например, что такое "первичный документ".
И для человека, которому не стыдно каждый месяц получать деньги работодателя, за то что он бухгалтер - это самый что ни на есть примитивный вопрос.

Aselya говорит:
а переходить на личности - это уже непрофессионально!
Не, ну вы-то как раз просто верх профессионализма.

Aselya говорит:
Тем более, что некоторое время назад я тоже задавала вопрос и Трудоголик2 также писала много пустых сообщений без правильного ответа,

Вот сюда идите http://www.balans.kz/post453913.html
И вот только тогда, когда вы закончите задавать вопросы, получая на работе зарплату за то, чему вас научили здесь, и начнете отвечать на них, абсолютно бесплатно тратя на таких "бухгалтеров" свое время, то только тогда вы будете иметь право хоть что-то вякать в адрес тех, кто значится в числе Лучших Спасателей Баланса.

Поэтому в дальнейшем просьба по всем вопросам - не на Баланс, а к аудиторам. Вперед!
Автор: Aselya
Добавлено: #12  Ср Ноя 23, 2011 23:58:07
Заголовок сообщения:
ну короче, это просто уже базар
Был конкретный вопрос - про печатную форму с/ф - ответ можно было дать одной строчкой (или если не знаешь, не отвечать) - а тут и ндс приплели, и смайлики, и деньги работодателя.
Разве в правилах форума не так - что задается один вопрос и получаешь ответ (желательно профессиональный)
Неужели трудно признать, что вы сами многого не знаете? Даже ответа на "примитивный вопрос"? И получается, что "лучший спасатель" уже во второй раз не может помочь, но при этом пишет совершенно ненужные комментарии, нарушая правила форума - и всё это из-за того, что не может внимательно прочитать вопрос!

ps - Elis - и вообще-то люди не вякают, а разговаривают, вам, наверное, надо начать учиться вначале выбирать выражения
и получается, что вы очень расстроены тем, что "тратите время абсолютно бесплатно", значит, вся эта помощь совсем не от души! И не вам судить - какие у кого права, а спрашивать у аудитора обязательно надо, если есть такая возможность, тем более, что здесь дали неправильный ответ, и я специально разместила ответ аудитора, чтобы кто-то, кому нужен ответ, воспользовался им, и мне абсолютно все равно, какая у этого человека з/п
и не надо так завидовать людям и считать - какая у кого з/п, у вас она настолько мизерная?

И если тут действительно профессионалы, эта тема закончилась бы на 4 сообщении!
Автор: Ведмедь
Добавлено: #13  Чт Ноя 24, 2011 00:37:54
Заголовок сообщения:
Aselya, вам ответили во втором посте.
Трудоголик2 говорит:
Счет-фактура является обязательным документом для отнесения НДС в зачет.

И как любой человек имеющий профессию бухгалтер можно было взять и открыть Закон "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности", по которому кстати работают все бухгалтера. И найти там понятие первичные учетные документы.
Закон О бух учете и ФО говорит:
ст.1 2) первичные учетные документы (далее - первичные документы) - документальное свидетельство как на бумажном, так и на электронном носителе факта совершения операции или события и права на ее совершение, на основании которого ведется бухгалтерский учет;
3. Первичные документы как на бумажных, так и на электронных носителях, формы которых или требования к которым не утверждены в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи, разрабатываются индивидуальными предпринимателями и организациями самостоятельно и должны содержать следующие обязательные реквизиты:
1) наименование документа (формы);
2) дату составления;
3) наименование организации или фамилию и инициалы индивидуального предпринимателя, от имени которых составлен документ;
4) содержание операции или события;
5) единицы измерения операции или события (в количественном и стоимостном выражении);
6) наименование должностей, фамилии, инициалы и подписи лиц, ответственных за совершение операции (подтверждение события), и правильность ее (его) оформления;
7) регистрационный номер налогоплательщика.
В зависимости от характера операции или события, требований нормативных правовых актов Республики Казахстан и способа обработки учетной информации в первичные документы могут быть включены дополнительные реквизиты.

Если на счет-фактуре выполняется выделенное мной обязательное требование, то этот документ содержащий операции может признаться первичным. Естественно с условием, что человек имеющий профессию бухгалтер и осуществляющий трудовую деятельность именно бухгалтером должен это оговорить в Учетной политике предприятия и это не относится к операциям по которым производятся операции по приему/сдаче товарно-материальных запасов, т.к. формы их утверждены приказом министром финансов.
Ну и в заключение, согласно норм налогового законодательства, которые человек работающий бухгалтером должен изучать, прописано следующее.
ст.263 НК РК" говорит:
1. Счет-фактура является обязательным документом для всех плательщиков налога на добавленную стоимость
2. Плательщик налога на добавленную стоимость обязан при осуществлении оборотов по реализации товаров, работ, услуг выписать получателю указанных товаров, работ, услуг счет-фактуру, если иное не установлено настоящей статьей.

И все, больше ничего. В остальном читать выше.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #14  Чт Ноя 24, 2011 09:50:57
Заголовок сообщения:
Elis, Ведмедь, Рита, Мара, :bravo:
Судя по всему у Aselya, слишком завышена самооценка.
Aselya говорит:
форум создан для поиска правильных ответов, а не пустой писанины,

Верно. В споре рожается истина. И каждый имеет право на свое видение вопроса, пусть даже оно не верное, для этого и существует такой форум, как Баланс.
Aselya говорит:
и не надо так завидовать людям и считать - какая у кого з/п, у вас она настолько мизерная?

Это вам то завидовать? Жаль вас от души.
И под занавес.
Сказано: "Не суди и судим не будешь"
Автор: vbnz
Добавлено: #15  Чт Ноя 24, 2011 10:25:19
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Сказано: "Не суди и судим не будешь"

:friends:
Автор: Технический
Добавлено: #16  Чт Ноя 24, 2011 10:34:04
Заголовок сообщения:
Столько слов ненужных, женщинам надо поговорить.

Напомню, есть пока три категории.
1. Резидент Баланса, который понимает как устроен Баланс, и что я требую. Но ему временами бьет моча по голове и Резидент не ведает, что творит. С такими я с сожалением расстаюсь, если его дурость не проходит. И всегда надеюсь, что при следующем возвращении, он исправиться.

2. Резидент Баланса, который перешел все возможные границы, и явно настроен агрессивно, это тот же камикадзе, который настырно ищет смерти. С такими без сожаления расстаюсь.

3. Остальные те, кто еще ничего не заслужил на Балансе. Тут Лена правильно сказала. С такими псевдобрилиантами без сожаления расстаюсь и не желаю здесь видеть, пока не пересмотрят свои взгляды.

Итог все равно один, отлучаем от церкви.

Aselya, расстаемся? Вроде с 2008 года, еще не поняла как устроен Баланс.
В данном случае Aselya пункт 3, надо пересмотреть жизненные позиции.

Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:

А если говорить жизненно, то женщина крепко связанная с финансами, часто ищет смерти. Такова ее суть, это правильно, без жестких основ характера - в финансах делать нечего.
Автор: *САМ*
Добавлено: #17  Чт Ноя 24, 2011 11:07:47
Заголовок сообщения:
Aselya говорит:
Счет-фактура является первичным документом?

Счатаю, что в БУ счет-фактуру нельзя признать первичным документом.
Т.к. она не подтверждает
Ведмедь говорит:
факта совершения операции или события и права на ее совершение
. Если поставщик выписал счет-фактуру на реализацию товара или оказание услуг, это не подтверждает передачи товара и факта принятия выполненных работ.
Это же закреплено в НК РК в п.1 ст.237
Цитата:
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, датой совершения оборота по реализации товаров, работ, услуг является день отгрузки (передачи) товаров, выполнения работ, оказания услуг.
Днем выполнения работ, оказания услуг признается дата подписания акта выполненных работ, оказанных услуг.


П.С. очень долго воюем с Казахтелекомом, они почему-то счтают, что акт выполненных работ они выписывать не обязаны.

Aselya говорит:
Печатная форма с/ф сохранилсь с 2000 года?

Нет. Сейчас нет утвержденной формы с-ф. Обязательные требования указаны в ст.263
Автор: Мара
Добавлено: #18  Чт Ноя 24, 2011 11:44:01
Заголовок сообщения:
А знаете какой вопрос, похоже должен был быть задан: утверждена ли форма счет-фактуры каким либо Приказом Мин.Фина. Поэтому толком никто не понял, о чем вопрос. Так?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ