» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Облагать ли НДС затраты при перевыставлении таможенных сборов и услуг без НДС ?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Margarita
Добавлено: #1  Вт Ноя 22, 2011 16:58:44
Заголовок сообщения: Облагать ли НДС затраты при перевыставлении таможенных сборов и услуг без НДС ?
Здравствуйте.

Мы являемся брокерской посреднической компанией, к тому же оказываем услуги транспортной экспедиции. При заключении договоров с Заказчиком указываем название договора "Услуги таможенного представителя и транспортной экспедиции",
Затратные счета подрядчиков мы перевыставляем Заказчику. Облагать ли НДС затраты если:
- мы перевыставляем таможенные сборы и платежи
- мы перевыставляем услуги без НДС, не связанные с транспортировкой.
Есть бухгалтера, которые утверждают что на основании договора транспортной экспедиции ст 264 НК мы можем перевыставить затратные счета без НДС Заказчику тоже без НДС, даже если затраные счета не связаны с транспортировкой.

Можно ли так делать ?
Автор: Margarita
Добавлено: #2  Ср Ноя 23, 2011 10:25:37
Заголовок сообщения:
Ответьте пожалуйста.
Автор: esiphi
Добавлено: #3  Ср Ноя 23, 2011 10:40:26
Заголовок сообщения:
Margarita,
Margarita говорит:
Облагать ли НДС затраты если:
- мы перевыставляем таможенные сборы и платежи

В данной ситуации ,эти расходы НДС не облагаются.
Margarita говорит:
перевыставляем услуги без НДС

Уточните вид услуг.
С ув.
Автор: Margarita
Добавлено: #4  Ср Ноя 23, 2011 10:43:31
Заголовок сообщения:
Хорошо, если таможенные платежи и сборы не облагаются при перевыставлении Заказчику, то на основании какой статьи ?
Услуги без НДС: СЭС за радиологию, нотариальные услуги и т.д.

Добавлено спустя 52 минуты 42 секунды:

Подскажите пожалуйста
Автор: Margarita
Добавлено: #5  Ср Ноя 23, 2011 16:43:41
Заголовок сообщения:
таможенные платежи и сборы не облагаются при перевыставлении Заказчику, то на основании какой статьи ?
Услуги без НДС: СЭС за радиологию, нотариальные услуги и т.д.
Автор: Рита
Добавлено: #6  Пт Ноя 25, 2011 16:15:46
Заголовок сообщения:
Margarita говорит:
если таможенные платежи и сборы не облагаются при перевыставлении Заказчику, то на основании какой статьи ?

В ст.231 НК перечислено, что является оборотом по реализации товаров, работ, услуг.
Таможенных платежей и сборов там нет, да и не может быть - ясно, что это не товары, не работы и не услуги, а платежи и сборы в бюджет. То есть это настолько очевидно, что их даже не стали перечислять в п.3 ст.231.
Margarita говорит:
Услуги без НДС: СЭС за радиологию

Что такое "СЭС за радиологию"? Напишите точно, как это формулируется.
Margarita говорит:
нотариальные услуги

Вот здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=457592#457592 Мара очень хорошо обосновала, что нотариальные "услуги" - это и не услуги совсем, а плата за совершение нотариальных действий.

Поэтому таможенные платежи, сборы, пошлины, платы (нотариальные и др.) - это даже не "необлагаемый оборот", а тут вообще нет оборота по НДС.
Следовательно, вы не можете в счете-фактуре писать "Без НДС", вы вообще эти платежи не должны включать в счет-фактуру.
Автор: Margarita
Добавлено: #7  Пт Ноя 25, 2011 16:41:00
Заголовок сообщения:
Услуги санепидстанции (СЭС-госучреждение), которая оказывает услуги радиологии, выставляет услуги без НДС

Рита говорит:
Следовательно, вы не можете в счете-фактуре писать "Без НДС", вы вообще эти платежи не должны включать в счет-фактуру.


Вы знаете, затраты подрядчиков мы всегда перевыставляем на Заказчиков, даже если это нотариальные или или таможенные, не будем же мы в убыток себе работать!!!
Автор: AlSer
Добавлено: #8  Пт Ноя 25, 2011 16:47:55
Заголовок сообщения:
Или я что-то не понимаю, или здесь что-то не понимают. Вы оказываете услуги и являетесь плательщиком НДС. В договорах Вы, наверное, указываете стоимость Ваших услуг. При этом Вы учитываете Ваши затраты и включаете их в стоимость оказываемых Вами услуг. Почему Вы должны перевыставлять счета Ваших подрядчиков? Вы выставляете свои счета за свои услуги. И если Ваши услуги облагаются НДС в соответствии с НК РК, то в чём вопрос?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #9  Пт Ноя 25, 2011 16:53:20
Заголовок сообщения:
Рита, они же перевыставляют свои расходы Заказчикам. Я согласна с AlSer, что эти затраты, которые перевыставляет Margarita, входит в себестоимость их услуг. И как плательщик НДС выставляет их с НДС.
AlSer говорит:
Почему Вы должны перевыставлять счета Ваших подрядчиков?

автор имел ввиду экспедиторские услуги перевыставляют на основании СФ подрядчиков согласно ст.264 Налогового кодекса.
Автор: Margarita
Добавлено: #10  Пт Ноя 25, 2011 16:57:52
Заголовок сообщения:
Мы НДС-плательщики.
В догорах мы указываем стоимость услуг без НДС (в приложении).
При выставлении мы естественно облагаем на услуги НДС.
Дело в том что мы посредническая компания (услуги тамож.представителя и транспорт-экспедиц.услуги) и и используем услуги подрядчиков, данные затраты мы просто обязаны перевыставить Заказчику. Просто есть затратные счета необлагаемые НДС. которые мне надо правильно перевыставить. С НДС или без НДС с учетом специфики договора тамож.брокера и транспортно-экспедиторских услуг.
Есть бухгалтера, которые утверждают что на основании договора транспортной экспедиции ст 264 НК мы можем перевыставить затратные счета без НДС Заказчику тоже без НДС, даже если затраные счета не связаны с транспортировкой.
Автор: Рита
Добавлено: #11  Пт Ноя 25, 2011 17:24:02
Заголовок сообщения:
Вопрос неоднозначный.
Лично мое мнение такое (сразу скажу, не все с ним согласны).

Если брокерская компания в АВР пишет одной строкой "брокерские услуги" или как-то там, то естественно она всю эту сумму облагает НДС.

Если же помимо чисто своих брокерских услуг в АВР выделяются отдельной строкой таможенные и др. платежи в бюджет, которые эта компания сделала за клиента (т.е. это обязанность самого клиента, но он поручил заплатить вместо него брокерской компании), то это ведь не услуги брокера!
Услуги брокера заключаются в том, что он ходил, терял свое время, заполнял квитанцию и т.д., за это он и берет деньги как за свои услуги отдельной строкой. Но собственно сам таможенный платеж - это же не услуга.
Поэтому брокер просто перевыставляет эти платежи и пишет в АВР "Возмещение расходов по уплате таможенных платежей".

Margarita говорит:
затраты подрядчиков мы всегда перевыставляем на Заказчиков, даже если это нотариальные или или таможенные, не будем же мы в убыток себе работать!!!

Я и не говорю, что вы не должны перевыставить эти расходы клиенту. Я предлагаю написать их в акте выполненных работ, но в счет-фактуру не включать, т.к. это не оброт по НДС.

Соответственно непосредственно ваши услуги будут вашим доходом, а сами таможенные платежи на вычеты не относите и доходом не признаете.

Между прочим, Margarita уже задавала аналогичный вопрос ровно год назад http://balans.kz/viewtopic.php?t=32230
Но ясности так и нет, видимо потому что этот момент в Налоговом кодексе вообще никак не прописан.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

AlSer говорит:
При этом Вы учитываете Ваши затраты и включаете их в стоимость оказываемых Вами услуг.

Вот если эти таможенные платежи вы включите в себестоимость своих услуг, то тогда согласна с AlSer и с Юнона - в этом случае суммы, поступившие от клиентов в качестве возмещения ваших расходов, будут являться вашим доходм и тогда облагайте их НДС в общей сумме и не выделяйте отдельно в АВР.
Автор: Margarita
Добавлено: #12  Пт Ноя 25, 2011 18:23:17
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Если же помимо чисто своих брокерских услуг в АВР выделяются отдельной строкой таможенные и др. платежи в бюджет, которые эта компания сделала за клиента (т.е. это обязанность самого клиента, но он поручил заплатить вместо него брокерской компании), то это ведь не услуги брокера!


Это затраты брокера. Мы за свои деньги оплачиваем таможенные сборы, а потом перевыставляем, так как должны возвратить затраты.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Вы внимательно прочитайте мой вопрос, у меня впечатление, что меня многие не понимают. Поймут бухгалтера, занимающиеся теми же видами услуг, что и мы.
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #13  Пт Ноя 25, 2011 18:39:38
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Если же помимо чисто своих брокерских услуг в АВР выделяются отдельной строкой таможенные и др. платежи в бюджет, которые эта компания сделала за клиента (т.е. это обязанность самого клиента, но он поручил заплатить вместо него брокерской компании), то это ведь не услуги брокера!
Услуги брокера заключаются в том, что он ходил, терял свое время, заполнял квитанцию и т.д., за это он и берет деньги как за свои услуги отдельной строкой. Но собственно сам таможенный платеж - это же не услуга.
Поэтому брокер просто перевыставляет эти платежи и пишет в АВР "Возмещение расходов по уплате таможенных платежей".

Например, DHL иногда при растаможке оплачивает за нас таможенные платежи и НДС, просто эти деньги списывают с их карточки и зачисляют на наш лицевой счет. В этом случае они просто выставляют нам счет на оплату: Таможенная процедура, пошлина, НДС без выписки АВР и счета-фактуры. Т.к. на самом деле эти расходы не являются оборотом по реализации.
Автор: Рита
Добавлено: #14  Пт Ноя 25, 2011 19:10:55
Заголовок сообщения:
S76 говорит:
В этом случае они просто выставляют нам счет на оплату: Таможенная процедура, пошлина, НДС без выписки АВР и счета-фактуры. Т.к. на самом деле эти расходы не являются оборотом по реализации.

считаю, что это верное решение, потому что в АВР, как я выше советовала, их тоже по идее включать нельзя,т.к. это не услуги.
Автор: Мара
Добавлено: #15  Сб Ноя 26, 2011 12:43:23
Заголовок сообщения:
Margarita говорит:
Это затраты брокера.

Странно как-то рассуждаете, ГТД оформляется на предприятие, которое импортирует товар, соответственно таможенные сборы - это затраты заказчика. И вы их должны возместить.
Аналогичные операции делаются при покупке авиа билетов у агентств - счет фактуры только на комиссии этих агенств, ну вообще любых агенств, которые "посредники".
Margarita говорит:
Вы внимательно прочитайте мой вопрос, у меня впечатление, что меня многие не понимают. Поймут бухгалтера, занимающиеся теми же видами услуг, что и мы.

Зря вы так думаете, подобные ситуации обсуждались на Балансе. Все как раз вполне понятно в самой ситуации.
Margarita говорит:
если таможенные платежи и сборы не облагаются при перевыставлении Заказчику, то на основании какой статьи ?

это на основании того, что для брокера это не оборот от оказания услуги.
Осталось "понять" про услуги транспортной компании.

Добавлено спустя 15 минут 21 секунду:

Статья 264. Особенности выписки счетов-фактур экспедиторами
1. Выписка счетов-фактур на перевозку грузов для отправителей или получателей грузов осуществляется экспедитором, если указанная перевозка производится в соответствии с договором транспортной экспедиции.
Счет-фактура выписывается экспедитором на основании счетов-фактур, выписанных перевозчиками и другими поставщиками работ, услуг, являющимися плательщиками налога на добавленную стоимость, в рамках договора транспортной экспедиции, заключенного между экспедитором и отправителем или получателем груза.
В случае, если перевозчик (поставщик) не является плательщиком налога на добавленную стоимость, счет-фактура выписывается экспедитором на основании документа, подтверждающего стоимость работ, услуг.
2. Размер облагаемого оборота в счете-фактуре, выписываемом экспедитором, указывается с учетом стоимости работ и услуг, выполненных и оказанных перевозчиками и (или) поставщиками в рамках договора транспортной экспедиции.
В счете-фактуре указывается оборот, включающий стоимость работ, услуг, осуществляемых перевозчиками и (или) поставщиками:
являющимися плательщиками налога на добавленную стоимость;
не являющимися плательщиками налога на добавленную стоимость.
Сумма вознаграждения, включаемая в размер облагаемого оборота экспедитора, в счете-фактуре должна быть выделена отдельной строкой.
Т.е., что получается, если транспортники выставили сч.фактуру с НДС, то эту же сумму включает экспедитор в свою счет фактуру. И обязательства по НДС транспортника оплатил экспедитор, а потом "взял" этот НДС у своего заказчика. По-моему так....
Ну а если международная перевозка - то везде видимо НДС не облагается По моему так (В.Пух)

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Margarita говорит:
даже если это нотариальные

Вот тут не очень представляю, честно говоря, но нотариальные могут "войти" в себестоимость услуги оказанной экспедитором,
когда возникает и что нотариально заверяется при растаможке? на чье имя эти "услуги-нотариальные действия" оформляются?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ