» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Одновременное применение двух спец. режимов - по упрощенной декларации и на основе разового талона

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: ТаТьяна
Добавлено: #1  Чт Дек 08, 2011 15:40:48
Заголовок сообщения: Одновременное применение двух спец. режимов - по упрощенной декларации и на основе разового талона
ИП, работающий по упрощенной декларации, дополнительно открывает точку (не стационарную) на рынке, ставит туда продавца, берет на себя разовый талон. Что должно поменяться в сдаче отчетности? В упрощенной декларации в строке доход теперь ставлю общий доход (суммирую доход с магазина и с рынка), на основании пп 9 п 4 ст. 36 Закона "О введении..."
Соответственно увеличатся начисленные налоги ( и ИПН и соц). ИПН, уплаченный по разовым талонам, где должен отражаться? Он же должен как-то идти в зачет, чтобы с одного и того же дохода не платить налог дважды?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #2  Чт Дек 08, 2011 16:25:15
Заголовок сообщения:
ТаТьяна, вы не правильно понимаете. У вас не одновременное применение двух спец режимов. На основе разового талона имеет торговать только ФЛ без регистрации ИП. А вот если вы ИП на упрощенной декларации, то применять 2 спец режима вы не имеете право, согласно ст 428 п 1 НК
Автор: ТаТьяна
Добавлено: #3  Чт Дек 08, 2011 16:35:20
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
применять 2 спец режима вы не имеете право, согласно ст 428 п 1 НК

Ну почему, имею право. В этой же статье последний абзац дает мне это право.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #4  Чт Дек 08, 2011 17:25:17
Заголовок сообщения:
ТаТьяна говорит:
имею право. В этой же статье последний абзац дает мне это право.

Процитируйте, пожалуйста.
Автор: Д.Евгения
Добавлено: #5  Чт Дек 08, 2011 23:05:34
Заголовок сообщения:
ТаТьяна, вот. Нашла на блоге Ергожина
Цитата:
Ваш ответ ясности не внёс. Попробую сформулировать вопрос по-другому: Включается ли в доход по упрощенной декларации(оптовая торговля ВНЕ специализированного рынка) доход от реализации товаров НА рынке (по разовому талону) ? В соответствии с п.3 ст.427 "Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов ..." , если это так, то происходит двойное налогообложение, что является нарушением прав и интересов налогоплательщика. Если доход с реализации на рынке не включается, ввиду того, что ИПН уплачен ранее, то с какого дохода должна исчисляться сумма социального налога? И как всё это отразить в налоговой отчетности?

Ергожин Д.Е.


Пунктом 9 статьи 36 Закона РК «О введении в действие Кодекса РК «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс)» при осуществлении видов деятельности, на которые не распространяется специальный налоговый режим (далее - СНР) на основе разового талона, налогоплательщики обязаны вести раздельный учет доходов и расходов и производить исчисление и уплату налогов по указанным видам деятельности в общеустановленном порядке либо предусмотренном СНР.
В случае, если налогоплательщики, применяющие СНР на основе разового талона, осуществляют расчеты с бюджетом в СНР на основе упрощенной декларации, доходы от реализации товаров, выполнения работ и оказания услуг на рынке учитываются при определении дохода.
В указанном случае исчисленная сумма индивидуального подоходного налога не должна быть ниже суммы индивидуального подоходного налога, уплаченной по разовому талону.
Таким образом, в Вашем случае доход, полученный от реализации товаров на рынке, подлежит включению в доход по упрощенной декларации. При этом, сумма исчисленного налога по упрощенной декларации не должна быть ниже суммы, уплаченной по разовому талону.


Добавлено спустя 16 минут 27 секунд:

Вот еще.
Цитата:
№64596
Здравствуйте!Прошу дать разъяснения : ИП с упрощенным режимом налогообложения,плательщик НДС.Помимо этого осуществляет реализацию товаров на рынке,где производит расчеты с бюджетом по разовому талону.Наемных работников нет.В соответствии с п. 4 статьи 370 Налогового Кодекса РК, редакции 2008 года, объектом налогообложения субъекта малого бизнеса,осуществляющего деятельность по специальному налоговому режиму,является доход за налоговый период,состоящий из всех видов доходов,полученных(подлежащих получению) на территории РК и за ее пределами, за исключением доходов,ранее обложенных налогом,при наличии док-тов,подтверждающих удержание налога у источника выплаты,и (или) разового талона.Доход,подлежащий отражению в налоговой отчетности формы 910.00(упрощенная декларация) отражается за минусом доходов,полученных от реализации товаров на рынке,ранее обложенных налогом.При этом в соответствием с п. 2 статьи 370 Налогового Кодекса РК субъекты малого бизнеса,осуществляющие деятельность по специальному налоговому режиму должны осуществлять исчисление, уплату налога на добавленную стоимость, а также представление налоговой отчетности в общеустановленном порядке,т.е.будет включаться весь оборот по реализации товаров,включая стоимость товаров,реализованных на рынке.В связи с изменениями в Налоговом Кодексе РК статью 370 убрали.Согласно п.5 статьи 36 Налогового кодекса РК за № 100-IV от 10.12.2008 года о введении в действие Кодекса РК "О налогах и др. обязательных платежах в бюджет" разовым талоном является документ,удостоверяющий право применения специального налогового режима и подтверждающий факт расчета с бюджетом по индивидуальному подоходному налогу...",и п.9 той же статьи: " ...исчисленная сумма ИПН не должна быть ниже суммы ИПН,уплаченной по разовому талону." А как быть с СОЦИАЛЬНЫМ налогом за период с января 2009 года до настоящего момента? Начисляется ли СОЦИАЛЬНЫЙ НАЛОГ с доходов от реализации на рынке? Или, если основной спец.налоговый режим у налогоплательщика "упрощенка", то и исчисление и уплата соц.налога производятся согласно данного режима?
Ергожин Д.Е.


Лица, применяющие специальный налоговый режим на основе разового талона не являются плательщиками социального налога.
Если же помимо данного режима налогоплательщик применяет специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации, то он исчисляет и уплачивает в бюджет социальный налог, исчисленный только по упрощенной декларации.

Автор: ТаТьяна
Добавлено: #6  Пт Дек 09, 2011 08:48:02
Заголовок сообщения:
Значит, все-таки двойное налогообложение? Сначала я покупаю разовые талоны, оплата которых, согласно НК, является уплатой ИПН, потом я доход с рынка прибавляю к доходу, полученному с отдела, вписываю эту общую сумму в упрощенную декларацию, начисляю налог и - повторно его оплачиваю? Или данные из разовых талонов попадают в базу НК как оплаченный ИПН сразу в карточку моего лицевого счета?? И я могу заплатить только разницу ( ИПН, начисленный к уплате по упрощенной декларации минус ИПН уплаченный по разовым талонам)? Что-то как-то не верится...
По соц. налогу вопросов нет, так как сумма разовых талонов является только ИПН, соц. налог она не учитывает, поэтому оплатить я должна всю сумму соц.налога, начисленную по УД с общего дохода, включая рыночный.
Ведмедь, подскажите, пожалуйста.

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:

Трудоголик2 говорит:
Процитируйте, пожалуйста.


Пожалуйста:

п.1 ст.428 НК :
"Субъекты малого бизнеса вправе самостоятельно выбрать только один из нижеперечисленных порядков исчисления и уплаты налогов, а также представления налоговой отчетности по ним:
1)общеустановленный порядок
2)специальный налоговый режим на основе разового талона
3)специальный налоговый режим на основе патента
4)специальный налоговый режим на основе упрощ.декларации
Данное условие не распространяется на лиц, реализующих товары на рынках (за исключением осуществляющих торговлю в стационарных помещениях на территории рынков по договорам аренды)"
Автор: Elis
Добавлено: #7  Пт Дек 09, 2011 09:27:36
Заголовок сообщения:
п.1 ст.428 НК : говорит:
Данное условие не распространяется на лиц, реализующих товары на рынках (за исключением осуществляющих торговлю в стационарных помещениях на территории рынков по договорам аренды)"

Да, действительно, по разовому талону можно работать на рынке не в стационарных помещениях. Т.е. если вы на рынке не имеете торговой точки (павильона, зала, контейнера) в собственности, и если вы его не арендуете не у кого. Т.е. только разовый талон на рынке выкупаете и все.

С упрощенкой еще не приходилось сталкиваться, а вот на общеустановленном такая практика есть. И у них даже при заполнении Ф100.00 эта сумма разовых талонов идет на вычеты, строка 100.00.056

А вот на упрощенном режиме нет никаких вычетов. На то он и упрощенный. Либо не заморачиваясь платите 3% с оборота, либо переходите на общеустановленный. Иначе, если еще и на упрощенном начнется "Доходы, вычеты, идет - не идет на вычеты, подтверждается - не подтверждается расходными документами..." то это уже не упрощенка получится.

Но в Кодексе 2008 года четко сказано, что доход по разовому талону, т.е. уже обложенный ИПН, вообще не включался в доход по упрощенной декларации. Т.е хоть и вычета ИПН не было, но и доход не добавлялся. И, выходит, и соцналог с этой суммы не считался.

А вот в новой редакции Кодекса, вернее в редакции Закона о введении, вообще непонятно написали. Что означает фраза "В указанном случае исчисленная сумма индивидуального подоходного налога не должна быть ниже суммы индивидуального подоходного налога, уплаченной по разовому талону"? Я ее и так, и эдак верчу, покажите мне на примере, что это означает?

Например, по разовому талону Доход 50 000, ИПН 5 000
По упрощенке остальной доход 200 000.
ИПН (200 000 + 50 000) * 3% / 2 = 3 750 тенге

Вот, она ниже. И что? Мало того, что доход два раза обложили, и 5 000 уже уплатили на рынке, так еще и по упрощенке я не имею права с двойного дохода ИПН исчислить 3 750, т.к. исчисленный налог не имеет права быть меньше, чем уже уплаченный на рынке 5 000, и мне надо доначислить еще 1 250?

Ничего не поняла.

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:

ТаТьяна говорит:
Или данные из разовых талонов попадают в базу НК как оплаченный ИПН сразу в карточку моего лицевого счета?? И я могу заплатить только разницу ( ИПН, начисленный к уплате по упрощенной декларации минус ИПН уплаченный по разовым талонам)? Что-то как-то не верится...

Слушайте... ТаТьяна, а может вы правы? Вы можете посмотреть свой лицевой счет по ИНП?
Попадает туда уплаченная на рынке сумма ИПН по разовому талону?
Если так, то все объясняется - Уплатили вы ИПН уже 5 000, а по упрощенке у вас выходит 3 750.
А если начисление ляжет на лицевой 3 750, то выйдет, что вам государство еще должно осталось! )))

Поэтому в таком случае СН вы исчисляете 3 750 со всей суммы дохода (200 000 + 50 000) и уплачиваете его весь, а ИПН начисляете 5 000 тенге, т.е. не меньше того, что уже уплатили. И все, ИПН больше не платите.

А если у вас прочий доход по УД будет не 200 т.т., а, скажем, 1 000 000, то ИПН будет исчислен (1 000 000 + 50 000) * 3% / 2 = 15 750. И уплачивать будете только 10 750 тенге, т.к. 5 000 уже уплатили.
Автор: ТаТьяна
Добавлено: #8  Пт Дек 09, 2011 12:09:47
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Слушайте... ТаТьяна, а может вы правы? Вы можете посмотреть свой лицевой счет по ИНП?


Точка на рынке только начала работать. Пока в лицевом никакие разовые талоны не отражены. Данные по ним, наверное, раз в месяц или в квартал в налоговую передают. Но что-то я сомневаюсь, что что эти данные попадут на лицевой. Может, у кого-то уже есть такой опыт?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #9  Пт Дек 09, 2011 13:18:27
Заголовок сообщения:
ТаТьяна говорит:
Но что-то я сомневаюсь, что что эти данные попадут на лицевой.

И правилно сомневаетесь. Они не попадают на ЛС ИП, поэтому мы торгуем на оптовке как ФЛ.
Автор: Elis
Добавлено: #10  Пт Дек 09, 2011 13:53:09
Заголовок сообщения:
Ну тогда это уже не двойное, а тройное налогообложение!

Вот смотрите мой пример про 5000 тг разовых талонов (ведь талон может быть не один за квартал).
5000 - один налог. (пусть доход 50000).
В упрощенку включаем, 3% с 50000 - второй налог.
Добиваем с 3750 до 5000, т.е. 1250 - третий налог.

И все начислять и уплачивать?
Или я что-то не понимаю?
Автор: ТаТьяна
Добавлено: #11  Пт Дек 09, 2011 13:54:36
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
поэтому мы торгуем на оптовке как ФЛ


Т.е. больше 90 талонов за год не берете, и талоны выписываются на самого продавца? Ведь если талонов больше 90 за календарный год, то уже надо регистрировать ИП.
Автор: Margo1
Добавлено: #12  Пт Дек 09, 2011 16:03:49
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
ТаТьяна, На основе разового талона имеет торговать только ФЛ без регистрации ИП.
ИП тоже имеет право торговать на рынке на основе разового талона ( не в стационарном помещение), иметь наемного работника, на лицевом счете суммы разовых талонов не отражаются.Действительно получается двойное налогооблажение при применении одновременно УД и разового талона.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #13  Пт Дек 09, 2011 17:35:18
Заголовок сообщения:
ТаТьяна говорит:
Т.е. больше 90 талонов за год не берете, и талоны выписываются на самого продавца?

Верно

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ