» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Можно ли перекрыть убытком 2010 года - доход 2011 года?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Renata.H
Добавлено: #1  Чт Янв 12, 2012 00:30:32
Заголовок сообщения: Можно ли перекрыть убытком 2010 года - доход 2011 года?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=464897#464897

Подскажите пожалуйста я новичок в бухгалтерии. Фирма с 2009 года была убыточное. А в 2011 году у нас теперь доход. 2010 году убыток составил 1200000, а доход в 2011 году 1000000, могу ли я перекрыть этим убытком доход и не платить КНП 20 % от дохода.
Автор: Margo007
Добавлено: #2  Чт Янв 12, 2012 01:26:47
Заголовок сообщения:
Конечно можете, статья №137 НК РК
Автор: AndreyD
Добавлено: #3  Чт Янв 12, 2012 10:02:39
Заголовок сообщения:
Renata.H говорит:
могу ли я перекрыть этим убытком доход и не платить КНП 20 % от дохода

нельзя, перенос остатков в соотв. со ст.137 на 10 лет включительно, т.е убыток 2010 г. распределяете на 10 лет и равномерно умеьшаете НОД
Автор: Раконка
Добавлено: #4  Чт Янв 12, 2012 11:00:44
Заголовок сообщения:
AndreyD говорит:
Renata.H говорит:
могу ли я перекрыть этим убытком доход и не платить КНП 20 % от дохода

нельзя, перенос остатков в соотв. со ст.137 на 10 лет включительно, т.е убыток 2010 г. распределяете на 10 лет и равномерно умеьшаете НОД


А я думаю можно и даже нужно. Где вы взяли, что распределяете равномерно в течении 10 лет ? Может я не так понимаю ст.137?
Автор: Posetitel M3
Добавлено: #5  Чт Янв 12, 2012 11:15:29
Заголовок сообщения:
AndreyD, а можно ссылку поконкретнее?
я с Вами не совсем согласнс
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #6  Чт Янв 12, 2012 11:22:01
Заголовок сообщения:
Renata.H, вы уточните, из-за чего образовался убыток. Это от реализации каких то активов или просто превышение вычетов над доходами?

Добавлено спустя 51 секунду:

Поддерживаю, что можно покрыть убытком доход, последующего года, не распределяя на 10 лет:
Цитата:
Статья 137. Перенос убытков
1. Убытки от предпринимательской деятельности, а также убытки от выбытия фиксированных активов I группы переносятся на последующие десять лет включительно для погашения за счет налогооблагаемого дохода данных налоговых периодов.

Автор: Renata.H
Добавлено: #7  Чт Янв 12, 2012 12:56:59
Заголовок сообщения:
спасибо всем за отчет. Юнона кбыток это просто превышение вычетов над доходами. Вообще фирма занимается субподр работами.
Автор: AlSer
Добавлено: #8  Вт Янв 24, 2012 13:59:39
Заголовок сообщения:
AndreyD говорит:
Renata.H говорит:
могу ли я перекрыть этим убытком доход и не платить КНП 20 % от дохода

нельзя, перенос остатков в соотв. со ст.137 на 10 лет включительно, т.е убыток 2010 г. распределяете на 10 лет и равномерно умеьшаете НОД


AndreyD, с такой трактовкой ст. 137 я встречаюсь впервые. Пожалуйста, объясните, почему. Для меня это сейчас актуально.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #9  Вт Янв 24, 2012 15:18:56
Заголовок сообщения:
AlSer, а чем Вам доводы, что распределять на 10 лет не нужно, не подходят?
Скиньте ссылку Андрею в личку, если хотите от него получить ответ.
Автор: AlSer
Добавлено: #10  Вт Янв 24, 2012 15:41:42
Заголовок сообщения:
[quote="Юнона"]AlSer, а чем Вам доводы, что распределять на 10 лет не нужно, не подходят?
Ну, хотя бы тем, по трактовке AndreyD, КПН за 2011 год увеличивается весьма значительно
Автор: Olga.kz
Добавлено: #11  Ср Янв 25, 2012 14:20:03
Заголовок сообщения:
Renata.H говорит:
кбыток это просто превышение вычетов над доходами. Вообще фирма занимается субподр работами.


Статья 136. Понятие убытка
1. Убытком от предпринимательской деятельности признается:
1) превышение вычетов над совокупным годовым доходом с учетом корректировок, предусмотренных статьей 99 настоящего Кодекса;

У вас это самый что не на есть убыток. И я согласна с AndreyD, что переносить убытки необходимо равномерно в течении 10 лет согласно п1. ст.137. К тому же это мнение и наших аудиторов.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Ср Янв 25, 2012 15:04:18
Заголовок сообщения:
Olga.kz, но в ст.137, на которую вы ссылаетесь, ни слова не говорится о равномерном перенесении убытков в течение 10 лет.
На какоом основании ваши аудиторы дают такой ответ? Чем мотивируют? Пункт 1 статьи 137 в действующей редакции не является аргументом.
Автор: angel051054
Добавлено: #13  Ср Янв 25, 2012 16:47:33
Заголовок сообщения:
Margo007 говорит:
Конечно можете, статья №137 НК РК


Я согласна с этим мнением.

Представьте ,что вы получили доход 2 000 000 тенге , а убыток (ваши расходы) за предыдущие года составляет 1 200 000 тенге.
Следовательно, ваши расходы были не напрасны, они принесли вам результат - доход.
Соответственно Вы погасили свои расходы и еще у Вас возникнет налогооблагаемый доход с учетом переносимых убытков в сумме 800 000 тенге и Вы должны будете начислить КПН.
То есть Ваша компания смогла погасить свои расходы не втечении 10 лет ,а сразу одним результатом одного года.

Выкладываю регистр строки 100.00.067 "Убытки , перенесенные из предыдущих налоговых периодов" с пояснением , который я делала за 2010 год.
Автор: AlSer
Добавлено: #14  Чт Янв 26, 2012 10:37:37
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Olga.kz, но в ст.137, на которую вы ссылаетесь, ни слова не говорится о равномерном перенесении убытков в течение 10 лет.
На какоом основании ваши аудиторы дают такой ответ? Чем мотивируют? Пункт 1 статьи 137 в действующей редакции не является аргументом.


Согласен с "Рита". Olga.kz, что скажете в защиту Ваших аудиторов.
Автор: Белка
Добавлено: #15  Чт Янв 26, 2012 14:53:11
Заголовок сообщения:
Пример: купили 31 декабря ГЭС стоимость 100 млрд. тенге. Все признано убытком т.к. не успели что-то заработать.
первый год НОД составил 1 млрд
второй год НОД составил 2 млрд
третий год НОД составили 2,5 млрд
четвертый год НОД составил 3 млрд
пятый год НОД составил 4 млрд
шестой год НОД составил 8 млрд
седьмой год НОД составил 12 млрд
восьмой год НОД составил 19 млрд
девятый год НОД составил 21 млрд
десятый год НОД составил 23 млрд

Olga.kz, AndreyD, прокомментируйте пожалуйста.
Автор: Мара
Добавлено: #16  Чт Янв 26, 2012 15:18:12
Заголовок сообщения:
Белка говорит:
Пример: купили 31 декабря ГЭС стоимость 100 млрд. тенге. Все признано убытком т.к. не успели что-то заработать.

Странный пример, ГЭС - это что? ГидроЭлектроСтанция?
А если не ОС, а просто расходы (что ж такое ГЭС :( ), в налоговом учете, только потому что последний день фин.года - логичнее на незавершенку относить,
Интересно даже кто как прокомментирует. :unknown:
Автор: AlSer
Добавлено: #17  Чт Янв 26, 2012 15:42:42
Заголовок сообщения:
Чисто теоретически, с учетом переносимых убытков:

первый год НОД -99 млрд
второй год НОД -97 млрд
третий год НОД -94,5 млрд
четвертый год НОД -91,5 млрд
пятый год НОД -87,5 млрд
шестой год НОД -79,5 млрд
седьмой год НОД -67,5 млрд
восьмой год НОД -48,5 млрд
девятый год НОД -27,5 млрд
десятый год НОД -4,5 млрд
Автор: angel051054
Добавлено: #18  Чт Янв 26, 2012 16:34:51
Заголовок сообщения:
Белка говорит:
Пример: купили 31 декабря ГЭС стоимость 100 млрд. тенге.

Не правильный пример

То что вы купили - это движение денег , но не налогый учет вычетов.

А если вы приводите пример , что за 2009 год убыток составил 100 млрд тенге, то согласно
Юнона говорит:
Цитата:


Статья 137. Перенос убытков

1. Убытки от предпринимательской деятельности, а также убытки от выбытия фиксированных активов I группы переносятся на последующие десять лет включительно для погашения за счет налогооблагаемого дохода данных налоговых периодов.
а результат за 2010 год
Белка говорит:
первый год НОД составил 1 млрд

за 2011 год
Белка говорит:
второй год НОД составил 2 млрд

AlSer говорит:
Чисто теоретически, с учетом переносимых убытков:

за 2010 год
AlSer говорит:
первый год НОД -99 млрд

за 2011 год
AlSer говорит:
второй год НОД -97 млрд


Это будет выглядеть так.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #19  Чт Янв 26, 2012 16:42:28
Заголовок сообщения:
angel051054 говорит:
Белка говорит:
Пример: купили 31 декабря ГЭС стоимость 100 млрд. тенге.

Не правильный пример

То что вы купили - это движение денег , но не налогый учет вычетов.

А если вы приводите пример , что за 2009 год убыток составил 100 млрд тенге, то согласно

Ну да ладно, давайте не будем на этом акцентировать внимание, ветка не об этом. Нас всех интересует вопрос: как переносить убытки, равномерно или нет.
AlSer и angel051054, ваша позиция по этому вопросу понятна из предыдущих постов, я тоже на вашей стороне.
Но
Белка говорит:
Olga.kz, AndreyD, прокомментируйте пожалуйста.

Автор: Белка
Добавлено: #20  Чт Янв 26, 2012 17:46:45
Заголовок сообщения:
angel051054, вы смысл правильно поняли убыток 100 млрд, мало ли по какой причине образовался. Года вообще значения не имеют.
Вопрос стоит один, как будет отражаться уменьшение убытка по НУ в счет НОДа.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

т.е. если следовать логике Olga.kz, AndreyD, то налогоплательщик сначала должен определить размер этой равномерности, а потом уже уменьшать НОД на 1/10 часть этой равномерности. Вот только непонятно, что делать если в одном из периодов НОД будет меньше чем эта равномерность.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #21  Чт Янв 26, 2012 19:18:56
Заголовок сообщения:
Мало того, какие-то из последующих годов могут быть тоже убыточными. И что дальше: делим эти новые убытки на 10 и дполнительно к уже имеющимся убыткам добавляем по 1/10 новых? По-моему, абсурдность травномерного переноса убытков уже очевидна.

Кроме того, хочу заметить, что, как известно, убыточность предприятия является одним из критериев, по которым предприятие включается в группу риска и соответственно в план проверок. И если руководство не хочет получить дополнительные баллы за убточность, то может в каких-то годах, когда прибыль небольшая, вообще не переносить предыдущие убытки. И, наоборот, если получили большую прибыль, то для снижения налоговой нагрузки можно перенести бОльшую часть имеющихся убытков (или даже полностью все убытки) в одном году.
Автор: angel051054
Добавлено: #22  Чт Янв 26, 2012 19:30:31
Заголовок сообщения:
В том то и дело , что я не согласно с мнением
Белка говорит:
Olga.kz, AndreyD

что
Белка говорит:
налогоплательщик сначала должен определить размер этой равномерности, а потом уже уменьшать НОД на 1/10 часть этой равномерности


AlSer говорит:
Рита говорит:
Olga.kz, но в ст.137, на которую вы ссылаетесь, ни слова не говорится о равномерном перенесении убытков в течение 10 лет.
На какоом основании ваши аудиторы дают такой ответ? Чем мотивируют? Пункт 1 статьи 137 в действующей редакции не является аргументом.

Вот если ваш доход за последующие 10 лет будет составлять 80 млрд.тенге, то осташиеся 20 млрд. тенге накопленного убытка прошлых лет в последующем не подлежат переносу в строку 100.00.067. Вот так я понимаю статью 137 НК.
Автор: Suharik
Добавлено: #23  Вт Май 08, 2012 12:55:51
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! у нас строительная фирма, по итогам 2008 года убыток составил 7 000 000 . а в 2009 году получили прибыль 6 000 000. но убытка от 2008 года (7 000 000) бухгалтер не перенес на 2009 год и в отчете показал доход 6 000 000 тенге и оплатил 20 % КПН, видимо не знал что можно переносить убытки предыдущих годов. Теперь я не знаю что мне делать если я отправлю доп отчеты и погашу этот прибыль за счет убытка 2008 года и в 2009 году покажу убыток 1 000 000 то думаю налоговая придет с проверкой, а мне этого не очень то хочется. Могу ли я убыток 2008 года не учитывать в 2009 году, но перенести на 2010 год?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #24  Вт Май 08, 2012 13:03:00
Заголовок сообщения:
Suharik говорит:
Могу ли я убыток 2008 года не учитывать в 2009 году, но перенести на 2010 год?

Нет не можете. Если вы хотите воспользоваться правом переноса убытков прошлых лет, вам необходимо сдать дополнительные отчеты за 2009-2010 гг.
Автор: Suharik
Добавлено: #25  Вт Май 08, 2012 13:04:40
Заголовок сообщения:
спасибо за ответ!
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #26  Вт Май 08, 2012 13:43:54
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, а почему нельзя?
Автор: Suharik
Добавлено: #27  Вт Май 08, 2012 14:08:45
Заголовок сообщения:
Рита Вы считаете можно?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #28  Вт Май 08, 2012 14:28:41
Заголовок сообщения:
Да вот что-то никак не могу найти запрета или указания на то, что убытки надо переносить обязательно последовательно каждый год. Всегда думала, что убытки переносятся не в обязательном порядке, а по желанию руководства компании. Хотят они уменьшить прибыль - переносят, не хотят в этом году переносить - оставляют себе это право на перенос убытков в пределах возможного срока.
Убытки за 2008 год переносятся на 3 года по действующему на тот момент НК:
Статья 124 НК-2008 говорит:
1. Убытки от предпринимательской деятельности, а также убытки от реализации зданий, сооружений (за исключением нефтяных, газовых скважин и передаточных устройств), использованных в предпринимательской деятельности налогоплательщика, переносятся на срок до трех лет включительно для погашения за счет налогооблагаемого дохода последующих налоговых периодов.

Здесь не написано,что убытки обязательно должны переноситься последовательно, и если их в каком-то году не перенесли, то в следующем этого делать уже нельзя. А что не запрещено, то разрешено.

Может быть есть какие-то разъяснительные письма, о которых я не знаю?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #29  Вт Май 08, 2012 14:30:37
Заголовок сообщения:
Рита, а почему вы считаете, что можно?
Автор: Astra
Добавлено: #30  Ср Июн 18, 2014 11:32:34
Заголовок сообщения:
Есть ли новые мнения по поводу вопроса?
У меня было вознаграждение с 2009 года, на вычеты не брала, плюс период 2 года (2012-2014 по сей день) СНР на УД, 100.00 не сдавала.
Я Могу взять убытки 2009,2010,2011 года на вычеты в 2014 году, вот только обязательно ли делать доп. 100.00. по этим годам? Снята ли актуальность с мнения, что надо убытки распределить на 10 лет?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #31  Ср Июн 18, 2014 11:35:37
Заголовок сообщения:
Astra, если вы работаете с СНР, то к вам перенос убытков не имеет ни какого отношения.
Автор: Astra
Добавлено: #32  Ср Июн 18, 2014 11:48:50
Заголовок сообщения:
Дело в том, что сегодня подаю на ОУР, пределы уже не позволяют. По 2014 г. будет 910.00 и 100.00.
Поэтому важно знать, могу ли сейчас добрать убытки прошлых лет и частично перекрыть доход от прироста стоимости, образовавшийся в 2014 г.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #33  Ср Июн 18, 2014 11:55:46
Заголовок сообщения:
Astra говорит:
могу ли сейчас добрать убытки прошлых лет

Не можете, потому как перенос убытков предусмотрен только для ОУР, и при переходе с СНР вы начинаете новый отсчет. Даже по СНР для СХ не предусмотрен перенос.
Автор: Astra
Добавлено: #34  Ср Июн 18, 2014 11:58:31
Заголовок сообщения:
Наверное не в тему вопрос, получается в этом году я 100.00. начну с нуля ?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #35  Ср Июн 18, 2014 12:00:58
Заголовок сообщения:
Astra говорит:
получается в этом году я 100.00. начну с нуля ?

Да.
Автор: Astra
Добавлено: #36  Ср Авг 27, 2014 21:40:02
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Astra говорит:
могу ли сейчас добрать убытки прошлых лет

Не можете, потому как перенос убытков предусмотрен только для ОУР, и при переходе с СНР вы начинаете новый отсчет. Даже по СНР для СХ не предусмотрен перенос.


http://nda.kz/?n=5&l=vopros-otvet&v=4377
Вот тут дают ответ, что можно.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ