» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Сотруднику выдали авансом крупную сумму денег под зар плату.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Rau
Добавлено: #1  Ср Янв 18, 2012 13:21:56
Заголовок сообщения: Сотруднику выдали авансом крупную сумму денег под зар плату.
Сотруднику выдали крупную сумму денег авансом с учетом ежемесячного погашения. Сумма погашения составляет почти вся зар. плата. Какие обязательства возникают у компнаии в этом случае и можно ли всю зар. плату ставить на погашение долга?
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Ср Янв 18, 2012 13:29:41
Заголовок сообщения:
Rau,
Rau говорит:
Сотруднику выдали крупную сумму денег авансом с учетом ежемесячного погашения

Rau говорит:
можно ли всю зар. плату ставить на погашение долга?

Считаю,что можно,при наличии письменного согласия работника.
С ув.
Автор: Rau
Добавлено: #3  Ср Янв 18, 2012 13:35:12
Заголовок сообщения:
Спасибо! А у компании это не рассматривается как заем краткосрочный безпроцентный или еще что то в этом роде? Опять же аудиторы подсказывают, что надо начислить НДС на выданную сумму.
Автор: esiphi
Добавлено: #4  Ср Янв 18, 2012 13:50:09
Заголовок сообщения:
Rau,
Rau говорит:
у компании это не рассматривается как заем краткосрочный безпроцентный

Верно т.к.выдан аванс в счет заработной платы.
Rau говорит:
аудиторы подсказывают, что надо начислить НДС на выданную сумму.

Скорее всего ,начислять вознаграждения,но это не займ.
С ув.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Ср Янв 18, 2012 13:57:21
Заголовок сообщения:
Rau говорит:
аудиторы подсказывают, что надо начислить НДС на выданную сумму.

Чем мотивируют?
Автор: Rau
Добавлено: #6  Ср Янв 18, 2012 13:57:31
Заголовок сообщения:
- "Единственно, у компании появится облагаемый оборот по НДС от безвозмездно оказанных услуг. Нужно взять средн.ставку по займам, как минимум не ниже ставки рефинансирования, исходя из этого рассчитать "не полученные проценты" по данному займу и с этой суммы высчитать НДС и отразить в Декларации по НДС." - так комментируют аудиторы. Если все верно, то возникает еще вопрос, как правильно это вообще расчитывается?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Ничем не мотивируют.

Добавлено спустя 25 минут:

Я так понимаю не все так просто.... Всем спасибо!
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Ср Янв 18, 2012 15:55:37
Заголовок сообщения:
Много слышала рассказов о некомпетентности аудиторов, но такое... :shock:

Во-первых, надо быть аккуратнее с терминологией. Если вы выдали работнику аванс по зарплате, то о каком погашении идет речь?
Я понимаю ситуацию так. Сотрудник пишет заявление: "Прошу выдать мне аванс по зарплате в сумме такой-то". И дальше вы ему только начис ете, но не платите зарплату, пока не закончится сумма аванса.
Он ничего никому не погашает и деньги вам не возвращает.

Другое дело, если вы оперируете такими терминами, как "погашение", то сразу возникает мысль о займе, который сотрудник должен погашать. К тому же если сумма аванса больше месячной зарплаты, то налоговые органы могут расценить это как завуалированный беспроцентный займ. Но тогда и оформлять его надо как займ: подписывать договор беспроцентного займа, в котором оговорить условия возврата денег (путем вычета из зарплаты или еще как).

И вот в этом случае возникает экономия на вознаграждении, но не у ТОО, а у сотрудника, поскольку это он пользуется вашими деньгами безвозмездно. Это как бы его доход от безвозмездно полученной услуги, который по идее надо обложить ИПН.
Подробнее здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=39321

Но какой тут может быть НДС?
Ведь сотрудник - физическое лицо, и он неплательщик НДС! Это во-первых.
А во-вторых, даже если бы заемщиком было ТОО, то и его экономия на вознаграждении все равно не облагается НДС. Вот в этой ветке http://balans.kz/viewtopic.php?t=28994 в резудьтате долгого обсуждения пришли к выводу, что пп.6) п.2 ст.231 НК (на который по идее должны были сослаться ваши аудиторы) является "мертвым", т.е. он не работает ни в каких случаях, и вознаграждения ни по каким займам и кредитам не облагаются НДС.
Автор: Rau
Добавлено: #8  Ср Янв 18, 2012 16:19:00
Заголовок сообщения:
Я прошлась по ветке, но так ничего не и не понятно.
Моя ситуация: Сотрудник пишет заявление, просит одолжить денег больше чем месячная з/п, обязуется погасить долг до конца года со ссылкой на удержание з/ п. Так почему надо это облагать ИПН? Ведь ему не безвозмездно дали же, чтоб признавать доходом сотрудника. :shock: :o
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Ср Янв 18, 2012 16:37:18
Заголовок сообщения:
Вы действительно не поняли. Облагать ИПН надо не сумму займа, а сумму экономии на вознаграждении.
Если бы ваш сотрудник взял займ в банке, то он платил бы банку проценты. А вам он процентов никаких не платит, следовательно экономит на них. Вот эта сумма сэкономленных процентов и является его доходом, поэтому облагается ИПН.
Налоговый кодекс говорит:
Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению
1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:
...
37) материальная выгода от экономии на вознаграждении, полученная при предоставлении банковского займа держателю платежной карточки в течение беспроцентного периода, установленного в договоре, заключенном между банком и клиентом;

Из этого я делаю вывод, что не облагается ИПН только экономия на вознаграждении в одном конкретном случае, описанном в данном пп.37). Во всех остальных случаях экономия на вознаграждении физического лица облагается ИПН.
Автор: Rau
Добавлено: #10  Ср Янв 18, 2012 16:51:15
Заголовок сообщения:
Спасибо! Где можно информацию для расчета процентов посмотреть (если можно с примерами)? Спасибку отправляю.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Ср Янв 18, 2012 17:12:49
Заголовок сообщения:
Можно воспользоваться этой табличкой http://balans.kz/viewtopic.php?p=451836#451836
Ставку вознаграждения на дату выдачу займа берете на сайте Нацбанка http://www.nationalbank.kz/?docid=302
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #12  Ср Янв 18, 2012 17:20:54
Заголовок сообщения:
Только вот ТОО почему должно облагать ИПН эту самую экономию? На каком основании?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Ср Янв 18, 2012 17:36:09
Заголовок сообщения:
Сережа, спасибо за наводку! Стала искать ответ на твой вопрос и наткнулась на вот такой замечательный пункт:
Статья 155 НК говорит:
3. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
...
28) материальная выгода от экономии на вознаграждении за пользование кредитами (займами, микрокредитами), полученными у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в том числе полученными работником у своего работодателя.

Ну надо же было разработчикам так запутать все: фактически про одну и ту же экономию написали в двух разных статьях: 155 и 156. А я помню, что было что-такое в кодексе про физлиц, нашла в ст.156 и успокоилась. :(
Автор: Rau
Добавлено: #14  Ср Янв 18, 2012 17:36:22
Заголовок сообщения:
Вот у меня тоже такой вопрос возникает? И в табличках говорится о кредитах и займах.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Ср Янв 18, 2012 17:41:59
Заголовок сообщения:
Rau, так что все нормально, не надо вам никакой ИПН платить.
А про займы и кредиты мы говорим, потому что у вас фактически займ работнику:
Rau говорит:
Сотрудник пишет заявление, просит одолжить денег больше чем месячная з/п, обязуется погасить долг до конца года

Какой же это аванс? Аванс не возвращается. Самый что ни на есть займ. И правильно надо оформить договор займа.
Автор: Rau
Добавлено: #16  Ср Янв 18, 2012 17:43:52
Заголовок сообщения:
Спасибо!!! :Rose:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ