» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как узнать, что нарушена структура электронного формата сданной ФНО

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #1  Пн Фев 13, 2012 12:13:06
Заголовок сообщения: Как узнать, что нарушена структура электронного формата сданной ФНО
В пункте 5 статьи 584 перечисляется, в каких случаях ФНО считается не представленной:
Статья 584 НК говорит:
5. Налоговые формы, за исключением налоговых регистров, считаются не представленными в органы налоговой службы, если:
1) не соответствуют налоговым формам, установленным Правительством Республики Казахстан в соответствии с настоящим Кодексом, или
2) не указан код органа налоговой службы, или
3) не указан или неверно указан идентификационный номер, или
4) не указан налоговый период, или
5) не указан вид налоговой отчетности, или
6) нарушены требования настоящего Кодекса относительно подписи налоговой отчетности, или
7) нарушена структура электронного формата, установленная уполномоченным органом.

То есть я так понимаю, что налогоплательщик может сдать ФНО, ее статус в списке форм будет "Принято" и даже "Разнесена", но позже может выясниться, что в форме не был указан код НУ или налоговый период - в общем любой и подпунктов 1-7.

Но если все причины, перечисленные в пп.1-6 я могу обнаружить сама, то как узнать, что "7) нарушена структура электронного формата, установленная уполномоченным органом"?
Как контролировать этот момент? И что вообще это означает на доступном для бухгалтеров языке?
Автор: Нурас
Добавлено: #2  Пн Фев 13, 2012 12:25:06
Заголовок сообщения:
Рита,
Я думаю, что здесь имеется ввиду, об актуальном Релизе отправляемой формы декларации (Шаблон)

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

помню, вроде как об этом была речь.
мне тоже интересно об этом узнать))
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #3  Пн Фев 13, 2012 12:58:36
Заголовок сообщения:
Про актуальный релиз, по-моему, идет речь в первом подпункте:

"1) не соответствуют налоговым формам, установленным Правительством Республики Казахстан в соответствии с настоящим Кодексом".

Добавлено спустя 22 секунды:

Когда создала эту тему, то в списке похожих тем увидела вот эту тему http://balans.kz/viewtopic.php?t=4772
Но она 2007 года и в ней речь шла о том, что появлялась такая ошибка при отправке через СГДС. Но в том случае форма вообще не отправлялась, то есть ясно, что она в принципе не могла быть принятой.

Но в процитированном мной п.5 ст.584, насколько я понимаю, перечисляются случаи, когда форма отправлена и принята, но уже после этого ее могут посчитать не принятой, несмотря на наличие уведомления о принятии.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Пн Фев 13, 2012 16:03:21
Заголовок сообщения:
Задала этот вопрос точно в такой же формулировке, как в топикстартере этой темы, службе поддержки и вот какой только что получила ответ:
Служба поддержки пользователей программного обеспечения НК МФ РК говорит:
Описанный Вами вопрос носит методологический характер.
Служба Поддержки информационной системы предназначена для рассмотрения вопросов, связанных с работой информационной системы, и не может выступать официальным источником для выражения позиции по вопросам налогообложения.
При возникновении вопросов методологического характера, пожалуйста, обратитесь к Вашему Налоговому Инспектору.

Из ответа следует, что программисты понятия не имеют, что означает "нарушена структура электронного формата". Ну что же, при случае задам этот вопрос своему инспектору.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #5  Вт Фев 14, 2012 00:25:03
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Из ответа следует, что программисты понятия не имеют, что означает "нарушена структура электронного формата". Ну что же, при случае задам этот вопрос своему инспектору.

Поделись потом ответом. Мне для себя.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Вт Фев 14, 2012 00:31:47
Заголовок сообщения:
Обязательно буду держать в курсе своих поисков.
Кстати, я не сдержалась и в еще раз им написала ответом на их письмо:

"Переформулирую свои вопросы таким образом:
1. В каком случае и по какой причине может возникнуть нарушение структуры электронного формата, установленной уполномоченным органом?
2. Как узнать, что произошло нарушение структуры электронного формата?
Эти вопросы относятся к вашей компетенции?"

Посмотрим, опять отфутболят или нет :)
Автор: YelenaS
Добавлено: #7  Чт Фев 23, 2012 15:18:15
Заголовок сообщения:
Рита, результатов ещё не получили по своему обращению?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Чт Фев 23, 2012 17:58:51
Заголовок сообщения:
Да со службы поддержки второй раз тоже отфутболили.
Прислали точно такой же ответ, как и в первый раз, что это не в их компетенции. То есть сами не знают, я так поняла. :)

В НУ специально из-за этого идти не хочется. Поэтому задала вопрос на блоге Председателя НК. Как только ответят, сразу напишу!
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Пн Фев 27, 2012 23:40:30
Заголовок сообщения:
Была сегодня в НУ Алмалинского района, зашла в отдел разъяснений налогового законодательства со своим вопросом. Сначала девушка сделала круглые глаза, потом стала куда-то звонить консультироваться. В итоге у нас произошел такой диалог:
- Если нарушена структура электронного формата, то часть ФНО может отправиться, а часть нет.
- Но в этом случае я не получу уведомление, что форма принята?
- Да, не получите.
- Ну тогда и так ясно, что форма не принята, зачем писать об этом в статье 584?
В ответ она просто пожала плечами.

Не теряю надежды получить еще и ответ с блога. Хотя мы знаем, как они могут ответить, ничего конкретно не сказав...
Автор: Elis
Добавлено: #10  Пн Фев 27, 2012 23:50:12
Заголовок сообщения:
Что самое обидное, что если никто не знает, что это такое, то всегда под этот пункт можно приписать все что угодно.
Автор: YelenaS
Добавлено: #11  Вт Фев 28, 2012 12:03:38
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
то всегда под этот пункт можно приписать все что угодно

Вот о чём и речь. Никогда раньше не этот пункт не обращала внимание, пока не коснулась надобность писать заявление на отзыв НО. Как тогда обезопасить себя, не зная что это такое? Вопрос.
Автор: Ежик в тумане
Добавлено: #12  Вт Фев 28, 2012 12:28:45
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
часть ФНО может отправиться, а часть нет.

А "Загрузка ХМЛ" может быть к этому отнесена? Когда часть отчета может не дойти по каким то причинам на сервер?

с ув.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Вт Фев 28, 2012 16:55:29
Заголовок сообщения:
Да кто его знает, пока что никто более-менее ясного ответа не дал.

Вообще-то расширение xml как раз и есть один из возможных электронных форматов текстового документа. Возможно, что если у ФНО висит статус "Загрузка xml" несколько часов или суток, то это и означает, что может произойти нарушение электронного формата, поэтому ФНО никак и не может загрузиться.

Хотя с другой стороны, из этой ветки http://balans.kz/viewtopic.php?t=16646 я поняла, что статус "Загрузка xml" может смениться как на "Принята", так и на "Не принята".
Если не принята, то и так все ясно. А если принята, как узнать, была нарушена структура электронного формата или нет? Вот это я хочу выяснить.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #14  Вт Фев 28, 2012 20:57:46
Заголовок сообщения:
Для начала нужно получить четкий ответ на вопрос
Рита говорит:
как узнать, что "7) нарушена структура электронного формата, установленная уполномоченным органом"?
Как контролировать этот момент? И что вообще это означает на доступном для бухгалтеров языке?

Все остальное будет гораздо легче.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Пт Апр 13, 2012 02:31:14
Заголовок сообщения:
Опубликовали ответ на блоге Председателя НК http://blogs.e.gov.kz/blogs/dzhumadildaev_a/questions/125559
Ответ просто супер! Впрочем, что и следовало ожидать...
Джумадильдаев А.С. говорит:
Добрый день! Сообщаем Вам о том, что утверждённые уполномоченным органом xml-шаблоны форм налоговой отчётности опубликованы на Портале Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан по адресу: SALYK.KZ > Главная страница > Информационные системы > СОНО > Программное обеспечение. Данные шаблоны предназначены для загрузки в клиентское приложение СОНО для налогоплательщиков. Для обеспечения оперативной помощи по вопросам, возникающим при работе с клиентским приложением СОНО, создан электронный адрес Службы поддержки - sonosd@mgd.kz, в случае необходимости просим Вас направить обращение на указанный адрес.

Служба поддержки отфутболила в налоговые органы, а те - в службу поддержки.
Для красного словца что ли про нарушение структуры электронного формата в ст.584 написали?
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #16  Сб Апр 14, 2012 00:16:47
Заголовок сообщения:
Получается что для красного (синего, серобуркозявчатого). Потому как если неправильно сделать выгрузку xml-шаблона, то он попросту не загрузится никуда. И нарушить структуру xml возможным не представляется.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #17  Вс Апр 15, 2012 01:41:15
Заголовок сообщения:
Вот именно!

Продолжение истории такое:
Вопрос в Службу поддержки говорит:
По Вашему совету я обратилась к своему Налоговому Инспектору, но ясного ответа не получила.
Тогда я задала этот вопрос на блоге Председателя НК и получила ответ, в котором мне советуют обратиться к Вам: http://blogs.e.gov.kz/blogs/dzhumadildaev_a/questions/125559
Кто же все-таки знает, о чем идет речь в подпункте 7) пункта 5 статьи 584?

Служба поддержки пользователей программного обеспечения НК МФ РК говорит:
ФНО представляется на сервер СОНО в электронном виде формата ".xml". Импорт ".xml" может осуществляться из посторонних программ, что может нарушить структуру электронного формата файла.
Например, в 1С присутствует возможность выгрузки ФНО в формат ".xml". Обратите, пожалуйста, внимание, что импортировать данные из 1С напрямую в ИС СОНО нежелательно, так как в этом случае невозможно проверить корректность заполнения и исправить данные в ФНО. Вследствие чего ФНО может быть не представлена на сервер СОНО.
Импортировать данные из 1С сначала следует в шаблон формата Excel. Далее непосредственно в Excel надо выполнить проверку на наличие ошибок, после импортировать данные из Excel в шаблон ФНО в ИС СОНО. Шаблоны Excel и инструкции по работе с ними можно скачать на официальном сайте www.salyk.kz по ссылке http://www.salyk.kz/ru/ITsystem/sono/Pages/programm.aspx.
При возникновении вопросов, обратитесь, пожалуйста, к налоговому инспектору.

Из этих слов: "Обратите, пожалуйста, внимание, что импортировать данные из 1С напрямую в ИС СОНО нежелательно, так как в этом случае невозможно проверить корректность заполнения и исправить данные в ФНО. Вследствие чего ФНО может быть не представлена на сервер СОНО. " - следует, что раз ФНО не будет представлена на сервер СОНО, то и уведомления о принятии формы налогоплательщик не получит.

В общем, они либо не поняли моего вопроса, либо сделали вид, что не поняли.
Думаю, дальше их пытать бесполезно.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #18  Вс Апр 15, 2012 19:17:50
Заголовок сообщения:
Конечно бесполезно. По ответу можно понять, что граждане вообще не компетентны в рассматриваемом вопросе.
Автор: Elis
Добавлено: #19  Вт Апр 17, 2012 08:36:45
Заголовок сообщения:
Служба поддержки пользователей программного обеспечения НК МФ РК говорит:
Обратите, пожалуйста, внимание, что импортировать данные из 1С напрямую в ИС СОНО нежелательно... Импортировать данные из 1С сначала следует в шаблон формата Excel. Далее непосредственно в Excel надо выполнить проверку на наличие ошибок, после импортировать данные из Excel в шаблон ФНО в ИС СОНО.

О как! Интересно, а в самой 1С в курсе такого мнения разработчиков СОНО?
И как они советуют поступать с теми формами, которые в принципе невозможно загрузить в их СОНО из Excel, например, ф200.00, ф910.00, да и ту же саму ф300.00 кроме реестров?
Автор: Zhake
Добавлено: #20  Вт Апр 17, 2012 11:32:21
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Конечно бесполезно. По ответу можно понять, что граждане вообще не компетентны в рассматриваемом вопросе.

Значить надо самостоятельно следить за структурой ФНО.
Чтобы версия (Ревизия) совпадала с тем что актуально на сайте салык.кз.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #21  Вт Апр 17, 2012 13:14:36
Заголовок сообщения:
ZhakeKZ говорит:
Значить надо самостоятельно следить за структурой ФНО.
Чтобы версия (Ревизия) совпадала с тем что актуально на сайте салык.кз.

Вы полагаете, что на этом заканчиваются возможные ошибки из-за которого может быть нарушенного структура электронного формата?
Да и как Ирина выше писала, неверная версия это совсем другой пунктик.
Автор: Zhake
Добавлено: #22  Вт Апр 17, 2012 14:12:35
Заголовок сообщения:
Если структура не совпадает он не откроется правильно.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Это имеется введу кодировка не UTF-8 или спецсимволы не по правилам XML.

Добавлено спустя 41 секунду:

Это можно проверить открыв его через тот же браузер IE.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #23  Вт Апр 17, 2012 20:16:22
Заголовок сообщения:
ZhakeKZ, то, что должна совпадать ревизия формы, про это написано в пп.1) п.5 ст.584:
Статья 584 НК говорит:
5. Налоговые формы, за исключением налоговых регистров, считаются не представленными в органы налоговой службы, если:
1) не соответствуют налоговым формам, установленным Правительством Республики Казахстан в соответствии с настоящим Кодексом

А вот про пп.7) никто из официальных лиц не может вразумительно ответить. Думаю, если бы пп.7) был про ревизию, то на блоге или в службе поддержки так бы и ответили, но они понимают, что "нарушена структура электронного формата" это не про ревизию или версию электронной ФНО.

Добавлено спустя 43 секунды:

Упс...! Не видела вторую страницу.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #24  Вт Апр 17, 2012 21:15:55
Заголовок сообщения:
ZhakeKZ говорит:
Если структура не совпадает он не откроется правильно.

Это имеется введу кодировка не UTF-8 или спецсимволы не по правилам XML.

ZhakeKZ, вы пробовали импортировать ФНО с кодировкой не UTF-8 или с незакрытым тэгом? Каким образом ФНО с нарушенной структурой xml может попасть в СОНО?
Автор: Zhake
Добавлено: #25  Ср Апр 18, 2012 00:54:09
Заголовок сообщения:
Я так и написал, что он не откроется.
Может они подстраховались, что если он все таки открылся и удалось отправить с неправильной структурой тогда не принимается.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #26  Пт Апр 20, 2012 02:03:43
Заголовок сообщения:
ZhakeKZ, нет, речь все-таки не об этом. Если налогоплательщик не получит уведомление о принятии, то вопросов никаких и нет.

Дело в том, что в п.5 ст.584 перечислены те случаи, когда налогоплательщик получил уведомление у принятии или даже о разноске, а на самом деле она считается непринятой.

В процессе обсуждения в данной ветке склоняюсь к тому, что все-таки не может быть такого случая, что ФНО принята с нарушенной структурой электронного формата, поэтому пп.7) п.1 ст.584 совершенно лишний и только запутывает всех.
Автор: Zhake
Добавлено: #27  Пт Апр 20, 2012 10:22:23
Заголовок сообщения:
Тогда понятно.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #28  Сб Апр 21, 2012 01:52:47
Заголовок сообщения:
Сегодня вдруг пришел еще один ответ от службы поддержки:

Служба поддержки пользователей программного обеспечения НК МФ РК говорит:
При импорте ФНО в формате ".xml" в СОНО из 1С, работающей на собственной (не типовой) конфигурации, возникают проблемы в отношении структуры электронного формата файла.
В результате, ФНО в формате ".xml" с некорректными данными, принимаются на сервер СОНО в статусе "Ошибка разноски" и не подлежат дальнейшей корректировке подачей дополнительных ФНО.

Воизбежание подобных проблем:
1. по вопросам работы Информационной Системы "1С", пожалуйста, обращайтесь по адресу hotline@1c-rating.kz.
2. данные из ФНО, выгружайте сначала в Excel-шаблон, выполните проверку на наличие ошибок, и только убедившись в отсутствии ошибок, импортируйте из Excel в СОНО.
Шаблоны Excel и инструкции по работе с ними, находятся на официальном сайте www.salyk.kz по ссылке http://www.salyk.kz/ru/ITsystem/sono/Pages/programm.aspx.


То есть получается, все-таки может быть ситуация, когда ФНО принята (хоть и с "ошибкой разноски") с нарушенной структурой электронного формата?
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #29  Сб Апр 21, 2012 13:10:02
Заголовок сообщения:
Таки Рейтинг читает Баланс. Лично у меня ни разу не получилось импортировать ФНО в формате .xml хоть с каким-нибудь изменением формата (хотя бы тэг не закрыть) в СОНО. А если "неправильная" ФНО не может попасть в СОНО, то как она отправится?
Автор: Zhake
Добавлено: #30  Сб Апр 21, 2012 13:40:09
Заголовок сообщения:
Проверка на уровне клиентской части СОНО может не полная.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #31  Вт Дек 17, 2013 02:24:41
Заголовок сообщения:
В продолжение темы. Законом № 152-V от 05.12.13. внесены изменения в ст.584:
Цитата:
124) в статье 584:

дополнить пунктом 4-1 следующего содержания:

«4-1. При приеме и обработке налоговой отчетности системой приема и обработки налоговой отчетности органов налоговой службы проводится форматно-логический контроль, заключающийся в проверке полноты и кор­ректности ее заполнения.»;

в пункте 5:

подпункты 1) и 7) изложить в следующей редакции:

...
«7) нарушены требования форматно-логического контроля в структуре электронного формата формы налоговой отчетности;»

То есть теперь пп.7) принципиально изменил свой смысл.

В связи с этим сразу возникают вопросы, требующие скорейшего ответа, т.к. на носу очередной отчетный период, а ИП на патенте именно сейчас в массовом порядке сдают форму 911.

Мы постоянно встречаемся с ситуацией, когда при проверке ФНО в КН или в СОНО появляется целый список "ошибок", которые на самом деле ошибками не являются. У меня даже не раз были случаи, когда ячейка заполняется авторасчетом, а потом в ошибках написано: сумма некорректная.

Вопросы:

1. Если я отправлю ФНО, не обращая внимания на такие некорректные "ошибки", форма примется, придет уведомление о принятии и даже с корректной разноской, но в соответствии с пп.7) п.5 ст.584 она будет считаться не принятой?

2. Можно ли вообще отправлять ФНО, если в результате форматно-логического контроля имеются сообщения об ошибках?

3. Если я заполню ФНО с выполнением требований форматно-логического контроля, но неправильно, как я смогу потом доказать, что я заполнила ее так не по собственному желанию?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #32  Вт Дек 17, 2013 11:15:40
Заголовок сообщения:
Цитата:
нарушены требования форматно-логического контроля в структуре электронного формата формы налоговой отчетности

ФЛК у них вообще не правильно работает, половину форм можно выкидывать, т.к. считает не то что надо. И интересно как можно будет сдавать допики, т.к. они просто корректируют сданную ранее отчность, по ним ФЛК вечно будет не правильным.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #33  Вт Дек 17, 2013 11:34:55
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
ФЛК у них вообще не правильно работает

А служба поддержки отвечает, что ФЛК разрабатывает отдел методологии НК МФ РК...
Автор: A.Vail
Добавлено: #34  Чт Дек 19, 2013 18:56:01
Заголовок сообщения:
Раз внесли пункт о том, что должны проверять при приеме отчетов, то, наверное, при ошибках не должно быть уведомления о принятии, а должен быть отказ.

Еще непонятно, проведение ФЛК Кодексом установили, а что это такое не определили :unknown:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #35  Чт Дек 19, 2013 19:06:31
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
Раз внесли пункт о том, что должны проверять при приеме отчетов, то, наверное, при ошибках не должно быть уведомления о принятии, а должен быть отказ.

Ну если отказ тогда и так все ясно. А в ст.584 речь идет о тех случаях, когда получено уведомление о принятии, а несмотря на это ФНО считается не принятой. Как, например, в случае когда код налогового органа не тот указали.
A.Vail говорит:
проведение ФЛК Кодексом установили, а что это такое не определили

А введенный п.4-1 в ст.584 - не определение?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Хотя "проверка полноты и кор­ректность ее заполнения" - это только логический контроль, а про "форматный" загадка осталась.
Автор: A.Vail
Добавлено: #36  Пт Дек 20, 2013 15:54:40
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
про "форматный" загадка осталась.


"Полнота и корректность" тоже очень размытые понятия, что они включают? Заполнение всех строк или только обязательных реквизитов, или полного наименования, или все сразу, или... Также язык заполнения, наверное, тоже корректность, что еще будут контролировать? Кодекс не раскрывает эти понятия, предмет контроля. Получается, для проведения ФЛК необходимо принятие дополнительных нормативных актов, регулирующих порядок и состав ФЛК. Принятие таких актов кодексом не предусмотрено и, следовательно, любой подобный акт будет заведомо нелегитимным. Вот исходя из этого как они собираются проводить этот ФЛК непонятно, и насколько законными будут любые действия НУ, связанные с ошибками в отчетах при ФЛК.
Автор: Lanach
Добавлено: #37  Пт Дек 20, 2013 17:17:00
Заголовок сообщения:
И п.4.1 и пп.7 в п.5 вводятся в действие только с 1 января 2015 года. Видимо, к тому времени и будут объяснения
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #38  Пт Дек 20, 2013 19:52:43
Заголовок сообщения:
Lanach, какая вы молодец, что обратили внимание на дату ввода! А то я уж запаниковала, ведь очередные отчеты на носу.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #39  Чт Янв 16, 2014 15:04:27
Заголовок сообщения:
Уточнена позиция НК МФ РК по данному изменению:
Да, дата ввода данного изменения с 01.01.2015 года. Кроме того, НК МФ РК планирует разработать и утвердить приказом Министра финансов ФЛК.
В настоящее время ведется над этим ФЛК работа. Указанное изменение означает, что ФНО должна соответсвовать ФЛК, который будет утвержден приказом Министра финансов.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #40  Чт Янв 16, 2014 19:26:58
Заголовок сообщения:
Спасибо за инфу. Ну что же, будем ждать приказ.
Автор: A.Vail
Добавлено: #41  Сб Янв 18, 2014 13:03:31
Заголовок сообщения:
Тогда и в НК должны внести изменения, предусмтривающие разработку и утверждение такого приказа.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ