» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ИП сдает квартиру Как складывается доход

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: sl
Добавлено: #1  Пн Мар 19, 2012 18:41:17
Заголовок сообщения: ИП сдает квартиру Как складывается доход
ИП сдает квартиру Как складывается доход?
По договору есть такие составляющие -это арендная плата и расчет за потребленные арендатором коммунальные услуги
Эти услуги могут считаться тоже доходом ИП?
И если в договоре указать что в сумме арендной платы сидят услуги - это правильно ?
Автор: Lola
Добавлено: #2  Пн Мар 19, 2012 18:53:48
Заголовок сообщения:
Доход складывается только из арендной платы. Коммунальные услуги - это будет возмещением затрат ИП. Поэтому в договоре лучше прописать сумму постоянной арендной платы и переменной ( комунальные услуги согласно показаний приборов учета).

Добавлено спустя 49 секунд:

Хотя если ИП на упрощенке - то затраты здесь не учитываются. У вас какой режим?
Автор: sl
Добавлено: #3  Пн Мар 19, 2012 19:00:43
Заголовок сообщения:
упрощенка и меня интересует доход

Добавлено спустя 59 секунд:

Была ранее теория ,что комунальные тоже доход ип
Автор: Елена Т
Добавлено: #4  Пн Мар 19, 2012 19:06:19
Заголовок сообщения:
sl, ком.услуги/возмещение ком.услуг, как бы не назвали это составляющая часть услуг по аренде -арендной платы, признается доходом.
Автор: sl
Добавлено: #5  Пн Мар 19, 2012 19:06:37
Заголовок сообщения:
Lola говорит:
Поэтому в договоре лучше прописать сумму постоянной арендной платы и переменной ( комунальные услуги согласно показаний приборов учета).

Есть образец договора?
Автор: Lola
Добавлено: #6  Пн Мар 19, 2012 19:37:01
Заголовок сообщения:
Если у вас упрощенка, то да - коммунальные услуги тоже являются вашим доходом.
Образец договора есть, но на другом компьютере. Как только смогу, приложу его.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Пн Мар 19, 2012 19:46:18
Заголовок сообщения:
Lola, а вы можете объяснить, почему считаете, что доход по-разному признается на разных режимах налогообложения? Где это написано?
Автор: Lola
Добавлено: #8  Пн Мар 19, 2012 19:47:25
Заголовок сообщения:
Вот шаблон договора. Нужные пункты можно отредактировать в соответствии со своими интересами.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

В нашей компании сейчас проходит аудит и возник именно этот вопрос. У нас основной вид деятельности - сдача имущества в аренду. Раньше мы выставляли счета по ком.услугам как обычно - с НДС, и отражали на счете 6010. Нам аудиторы сделали замечание: т.к мы не являемся поставщиками вышеуказанных услуг, они не могут являться нашим доходом. Поэтому мы должны выставлять с/ф без НДС и отражать на счете 1284.

Добавлено спустя 23 минуты 35 секунд:

Согласно ст.13 Закона РК Доходом признается:
"Доходы - увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме увеличения активов или их стоимости либо уменьшение обязательств, приводящее к увеличению собственного капитала"
Согласно МСФО
"выручка включает только валовые поступления экономических выгод, полученные компанией и подлежащие получению на ее счет. Суммы, инкассированные от имени третьей стороны, такие, как налог с продаж, налоги на товары и услуги, НДС, не являются экономическими выгодами, поступающими в компанию, и не ведут к увеличению капитала, поэтому они исключаются из выручки."
Т.е. арендодаетль, имея в собственности присоединенные сети, выполняет функции посредника по доставке услуг поставщика арендатору и получает с последнего оплату за фактически потребленную услугу, сумму которой передает поставщику.
Таким образом, суммы, уплаченные арендатором арендодателю за потребление услуг коммунальных служб, не могут быть признаны доходами арендодателя, т.к. не отвечают вышеуказанным критериям признания дохода.
Эти суммы являются доходом непосредственных поставщиков услуг и расходом арендатора, т.е. третьего лица, и должны отражаться в учете арендодателя как транзитные суммы обязательств.
Кроме того, если арендодатель не имеет в собственности или по договору аренды средств генерирования и доставки указанных услуг; или
не имеет официального разрешения поставщика на передачу энергоносителей через присоединенную сеть, то он не может признаваться прямым поставщиком таких услуг в целях налогообложения.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Рита,я невнимательно прочитала ваш вопрос.
Поскольку мы работаем по общеустановленному режиму, про упрощенку как-то не задумывалась.
Думаю, что возмещение ком.услуг не является доходом арендодателя при любом налоговом режиме.
Автор: sl
Добавлено: #9  Пн Мар 19, 2012 20:57:10
Заголовок сообщения:
У меня открылись 2 акта. Договора текста нет. Повторите пожалуйста
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Пн Мар 19, 2012 21:18:49
Заголовок сообщения:
Да, вопрос этот давно является камнем преткновения, уже не первый год его обсуждаем.

Я с вами согласна, но не по всем пунктам. Лично мое мнение, коммунальные услуги состоят из двух частей.

1) Те, которые арендодатель платит в любом случае, даже когда арендаторов нет и квартира пустует: центральное отопление, газ (если нет счетчика), абонентская плата за телефон и другие статьи расходов, которые выставляет КСК (вывоз мусора, уборка подъезда, техосблуживание, накопительный фонд и др.).
У себя в бухучете арендодатель имеет право отнести эти расходы на вычеты, т.к. это его расходы по аренде. Если по условиям договора аренды их оплачивает арендатор, то на основании ст.95 их необходимо включить в доход арендодателя:
Статья 95 НК говорит:
1. К доходам, полученным в виде компенсации по ранее произведенным вычетам, относятся:
1) суммы требований, признанных сомнительными, ранее отнесенные на вычеты и возмещенные в последующие налоговые периоды;
2) суммы, полученные из средств государственного бюджета на покрытие затрат (расходов);
3) суммы компенсации ущерба, выплаченные страховой организацией или лицом, нанесшим ущерб, за исключением страховых выплат, указанных в статье 119 настоящего Кодекса;
4) другие компенсации, полученные по возмещению затрат, которые ранее были отнесены на вычеты.
Полученная компенсация является доходом того налогового периода, в котором она была получена.

А раз признали доходом, никуда не денешься - обязаны обложить НДС и выписать счет-фактуру. Но в счет-фактуре формулировка должна быть именно "Компенсация расходов арендодателя по коммунальным услугам", а не сами коммунальные услуги.
В случае оплаты наличными на эту сумму надо пробивать чек ККМ.

2) Вторая часть - те, которые являются расходами именно арендатора, а не арендодателя: вода и электроэнергия по счетчику, междугородние переговоры, интернет и др. Эти расходы арендатор вынужденно платит за арендодателя, т.к. лицевые счета в Энергосбыте, в Горводоканале и в Казахтелекоме оформлены именно на собственника и переоформить их на арендатора просто невозможно.

Эти расходы арендодатель не имеет права относить себе на вычеты, т.к. это не его расходы. Арендодатель выступает тут просто как посредник: он оплачивает эти услуги за арендатора, а тот возмещает их ему.
Соответственно и компенсация этих платежей не должна признаваться доходом арендодателя и не облагаться НДС. В случае оплаты наличными я на эту сумму чек не пробиваю, даю только квитанцию к ПКО.
Автор: sl
Добавлено: #11  Пн Мар 19, 2012 21:18:59
Заголовок сообщения:
Так на упрощенке возмещение - доход ИП ?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Пн Мар 19, 2012 21:21:04
Заголовок сообщения:
sl говорит:
Договора текста нет.

Нажмите правую кнопку мышки на кнопке "скачать", выберите "сохранить как" и дайте имя файлу, он сохранится на ваш комп.
Автор: sl
Добавлено: #13  Пн Мар 19, 2012 21:24:06
Заголовок сообщения:
Есть статья Скала по НДС и аренде Написано что вообще не имеем права начислять ндс и перевыставлять счета с ндс по поиску посмотрите Сейчас договор сооружаю ... Включу в т ч не более суммы в 15000 с сумму аренды

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

Рита говорит:
Нажмите правую кнопку мышки на кнопке "скачать", выберите "сохранить как" и дайте имя файлу, он сохранится на ваш комп.

Там открывается другой акт приема-передачи
их два
Если вставить такой текст в договор ,то прокатит ?
Цитата:
4.4. Сумма арендной платы является доходом Арендодателя ИП
4.5. Сумма оплаты коммунальных услуг согласно квитанциям остается имущественным доходом собственника помещения не превышающего необлагаемого минимума

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Пн Мар 19, 2012 22:40:51
Заголовок сообщения:
По поводу НДС вот ответ на блоге:
http://blogs.e.gov.kz/blogs/dzhumadildaev_a/questions/80187

sl говорит:
Если вставить такой текст в договор ,то прокатит ?
Цитата:
4.4. Сумма арендной платы является доходом Арендодателя ИП
4.5. Сумма оплаты коммунальных услуг согласно квитанциям остается имущественным доходом собственника помещения не превышающего необлагаемого минимума

Это как? Вы хотите учитывать часть дохода как ИП, а часть - как физлицо? И что еще за необлагаемый минимум?
Автор: angel051054
Добавлено: #15  Пн Мар 19, 2012 23:30:45
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
2) Вторая часть - те, которые являются расходами именно арендатора, а не арендодателя: вода и электроэнергия по счетчику, междугородние переговоры, интернет и др. Эти расходы арендатор вынужденно платит за арендодателя, т.к. лицевые счета в Энергосбыте, в Горводоканале и в Казахтелекоме оформлены именно на собственника и переоформить их на арендатора просто невозможно.

Эти расходы арендодатель не имеет права относить себе на вычеты, т.к. это не его расходы. Арендодатель выступает тут просто как посредник: он оплачивает эти услуги за арендатора, а тот возмещает их ему.
Соответственно и компенсация этих платежей не должна признаваться доходом арендодателя и не облагаться НДС. В случае оплаты наличными я на эту сумму чек не пробиваю, даю только квитанцию к ПКО.


Рита , а как быть с НДС , который выставляет
Рита говорит:
в Энергосбыте, в Горводоканале и в Казахтелекоме

Пример :
выставляется сч.фактура за электроэнергию в сумме 100 000 тенге.
Арендодатель у себя проводит :
Дт 1284 Кт 3310 - 100 000 тенге. (взаимозачет)
Дт 3310 Кт 1030 - 100 000 тенге
Теперь арендодатель выставляет счета на оплату своим арендаторам с текстом: "возмещение суммы оплаты за электроэнергию, НДС не облагается".
Рита говорит:
Соответственно и компенсация этих платежей не должна признаваться доходом арендодателя и не облагаться НДС. В случае оплаты наличными я на эту сумму чек не пробиваю, даю только квитанцию к ПКО.

Арендодатель у себя проводит:
Дт 1010 Кт 1284 - 100 000 тенге
Вопрос : а какой документ выдаем арендаторам ? с какой формулировкой?
Ведь это затраты арендаторов, и НДС зачетный для них важен. Следовательно в любом случае выписываем сч.фактуры для арендаторов с текстом :"Компенсация за потребленную электроэнергию. В том числе НДС"
И у нас возникает операция :
Дт 1284 Кт 6010 - 89 286 тенге
Дт 1284 Кт 3130 - 10 714 тенге
Правильно я рассуждаю? Ведь арендаторам нужен этот НДС.
Тогда как быть с этим:
Рита говорит:
Соответственно и компенсация этих платежей не должна признаваться доходом арендодателя и не облагаться НДС

Или я что-то не так понимаю?

Дело в том, что я с арендодателями уже какое время не могу решить вопрос по документообороту за электроэнергию, тепло, воду, межгорпереговоры.
Арендодатель ИП.
Ни в какую не дает ни каких документов, делает расчет по показаниям счетчиков и всем арендаторам приносит этот расчет , собирает оплату, а вот ни документов, ни фискального чека не выдает.
У меня у подотчетного лица уже огромная сумма висит не закрытая.
А в ответ мне постоянно арендодатель отвечает , это ваши затраты.
Хорошо, очень хорошая мысль про квитанцию ПКО, пусть даже без фискального чека, а вот какой документ мне должен дать ИП или ТОО на мои затраты?

Извините Рита, если я вас загрузила своим вопросом?
Случайно прочитала эту тему и она оказалась для меня актуальной.
с ув.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Рита, пока писала, вы уже предложили , что почитать про НДС.
Но все равно , буду благодарна за ответ.
Автор: sl
Добавлено: #16  Пн Мар 19, 2012 23:49:56
Заголовок сообщения:
ПРИЗНАНИЕ ДОХОДОВ И НДС ПРИ АРЕНДЕ НЕДВИЖИМОСТИ
Цитата:
Проблема неверного отражения доходов и НДС в учете Арендодателей и Арендаторов недвижимости уже рассматривалась нами в статье «Аренда. Недвижимость». Однако практика показывает, что даже те специалисты, которые понимают необоснованность существующей «де-факто» методики отражения доходов и НДС в учете арендодателя и арендатора, не рискуют применять более аргументированный способ и продолжают учитывать аренду по принципу - «как все».

В связи с этим считаем необходимым еще раз рассмотреть данный вопрос в развитие вышеуказанной статьи, в несколько измененном аспекте.

Основной вопрос в следующем:

Арендодатель не имеет права включать всю стоимость услуг, оказанных коммунальными службами и другими прямыми поставщиками, в себестоимость собственных услуг по объектам, сданным в аренду, а денежные суммы, полученные от Арендаторов признавать доходом и включать в совокупный годовой доход от реализации услуг по аренде.
Обоснование такого утверждения может быть следующее:
§ Арендные платежи за аренду недвижимости представляют сумму амортизационных отчислений и арендного процента, рассчитанных с учетом условий СБУ 6, СБУ 17 и МСФО 17, МСФО 40 , т.е. доход арендодателя, который может быть признан таковым по следующим основаниям;

- согласно ст.13 Закона РК от 28.02.07г. №234, доходом признается:

«доходы – увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме увеличения активов или их стоимости либо уменьшение обязательств, приводящее к увеличению собственного капитала»;

- согласно п. 8 МСФО 18 «Выручка» выручкой признается:

«выручка включает только валовые поступления экономических выгод, полученные компанией и подлежащих получению на ее счет. Суммы, инкассированные от имени третьей стороны, такие как налог, с продаж, налоги на товары и услуги и налог на добавленную стоимость, не являются экономическими выгодами, поступающими в компанию, и не ведут к увеличению капитала, поэтому они исключаются из выручки. Точно так же при агентских соглашениях, валовой приток экономических выгод включает суммы, собираемые от имени принципала, которые не ведут к увеличению капитала компании. Суммы, инкассированные от имени принципала, не являются выручкой, выручкой является сумма комиссионного вознаграждения».

То есть, Арендодатель, имея в собственности присоединенные сети, выполняет функции Посредника по доставке услуг Поставщика Арендатору и получает с последнего оплату, за фактически потребленную услугу, сумму которой передает Поставщику.

При этом такие сети, с момента перехода субъекта на МСФО должны быть выделены в конструктивно обособленный комплекс (компонент) согласно МСФО 16 и Государственному классификатору «Классификатор основных фондов» от 24.05.05г. № 150 и учитываться как самостоятельные основные средства.

Таким образом, суммы, уплаченные Арендаторами Арендодателю за потребление услуг коммунальных служб, поставщиков электроэнергии, ГТС и др., не могут быть признаны доходами Арендодателя, так как не отвечают вышеуказанным критериям признания «доход».

Эти суммы являются доходом непосредственных Поставщиков услуг и расходом Арендаторов, т.е. третьих лиц и должны отражаться в учете Арендодателя как транзитные суммы обязательств.
§ Кроме того, если Арендодатель:

- не имеет в собственности или по договору аренды средств генерирования и доставки указанных услуг; или

- не имеет официального разрешения Поставщика на передачу энергоносителей через присоединенную сеть согласно ст. 489, 492 ГК РК от 1.07.99г. № 409-II , то он не может признаваться прямым Поставщиком таких услуг в целях налогообложения, согласно п.2 ст. 242 НК РК.

Следовательно, при выписке счета-фактуры Арендатору, Арендодатель вправе включить в нее только сумму арендной платы и дополнительных услуг, выполняемых непосредственно собственными силами. Все остальные услуги, предоставляемые прямыми Поставщиками этих услуг (водоснабжение, тепловая энергия, электроэнергия, связь и пр.) должны оплачиваться Арендаторами в форме возмещения ,т.е. в той сумме, в которой произошло фактическое потребление услуги. При этом в зачет, Арендодатель и Арендатор могут принять только сумму НДС в части объема услуг потребляемых непосредственно для собственных нужд.
§ Что касается варианта включения всех сумм, предъявленных прямыми Поставщиками Арендодателю, в его затраты, то это необоснованно, в силу следующих причин:

- согласно ст. 13 Закона РК от 28.02.07г. №234

«расходы – уменьшение экономических выгод в течение отчетного периода в форме уменьшения активов или их стоимости либо увеличения обязательств, ведущее к уменьшению собственного капитала, не связанного с его распределением между собственниками».

- Арендодатель не является фактическим потребителем всех услуг прямых Поставщиков в процессе производства и реализации собственных услуг (аренды), кроме того объема, который используется им для собственных нужд.
Таким образом, учет сумм, поступающих от Арендаторов в счет возмещения затрат Арендодателя по услугам поставщиков коммунальных и прочих аналогичных услуг, должен осуществляться на счетах прочей дебиторской и кредиторской задолженности, а именно:

Кодировка счетов нижеследующих проводок принята в соответствии с приказом МФ РК от 23.05.07г. №185. Субсчета четвертого порядка субъект открывает самостоятельно.
На сумму предъявленную Поставщиками услуг и потребляемых арендаторами (в том числе НДС)

Дт 1280 «Прочая дебиторская задолженность»

Кт 3390 «Прочая кредиторская задолженность»
На сумму предъявленную Поставщиками услуг и потребляемых непосредственно Арендатором (по расчету)

Дт 7010,7110,7210

Кт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»
На сумму НДС, определенную расчетным путем и относящуюся к стоимости услуг, потребленных непосредственно арендодателем согласно данных расчета

Дт 1420 «НДС к зачету»

Кт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»
При выписке счета-фактуры арендатору, делаются следующие бухгалтерские проводки:

На сумму арендной платы и собственных дополнительных услуг

Дт 1210 «Счета к оплате»

Кт 6010 «Доход от реализации услуг»
На сумму НДС (начислен только на сумму арендной платы)

Дт 1210 «Счета к оплате»

Кт 3130 «НДС»
Примечание: После получения счета-фактуры от поставщика Арендодатель производит расчет, согласно которому на каждого Арендатора относит только часть услуг Поставщика пропорционально занимаемой площади или в размере показаний индивидуальных приборов учета.

Расчет производится на основе самостоятельного выбора базы распределения затрат. В этом же расчете определяется сумма НДС, на зачет которой имеет право только Арендатор, как фактический потребитель услуг коммунальных служб и других Поставщиков.

По результатам расчета в учете формируются аналитические данные по каждому Арендатору, и делается соответствующая бухгалтерская проводка.
При этом, на основании расчета в счет-фактуру Арендодатель включает стоимость услуг коммунальной службы, выделяя сумму НДС, определенную расчетным путем (источник - расчет), т.е. Арендатор включает в зачет сумму НДС лишь в той части, в которой фактически потребил коммунальные услуги, т.е.:
На сумму, полученную от арендаторов в счет возмещения затрат, понесенных арендодателем по услугам коммунальных служб

Дт 1010,1020,1040,1050 «Деньги»

Кт 1280 «Прочая дебиторская задолженность»
На сумму арендной платы и дополнительных услуг, полученных от арендатора

Дт 1010,1020,1040,1050 «Деньги»

Кт 1210 «Счета к оплате»
На сумму оплаты коммунальным службам

Дт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»

Дт 3390 «Прочая кредиторская задолженность»

Кт 1010,1020,1040,1050 «Деньги».
Пример.

Возмещение сумм Арендодателя и оформление производится по следующей схеме:

• Поставщик выписывает счет-фактуру Арендодателю: 1150 в т.ч 150 НДС;

• Арендодатель оплачивает сумму в 1150 Поставщику;

• Затем в бухгалтерской справке производится расчет доли стоимости, приходящейся на каждого Арендатора и самого Арендодателя:

Арендодатель 115 в т.ч. 15 НДС;

Арендатор-1 460 в т.ч. 60 НДС;

Арендатор-2 575 в т.ч. 75 НДС.

• На основании расчета выписываются счета-фактуры Арендаторам в соответствии с нормами ст. 242 НК РК, согласно которым Арендаторы относят в зачет НДС (60 и 75) включают в вычеты договорную стоимость затрат ( 400 и 500).

• Арендодатель включает в затраты и относит на вычеты 100 и формирует «зачетный» НДС в размере 15.

• Суммы, которые Арендатор оплатил Арендодателю, а последний перечислил Поставщику за Арендаторов (460 и 575) не включаются в доход Арендодателя т.к. имеют экономический статус « возмещаемых или компенсационных», т.е. это денежные проплаты за третьих лиц. Такие суммы отражаются в аналитическом учете и Отчете о движении денежных средств и не должны признаваться доходом, а НДС (135) не может быть отнесен в зачет у Арендодателя.

Таким образом, Арендодатель возмещает ту сумму, которую он заплатил Поставщику за своих Арендаторов - 1035, включает в затраты -100 и принимает в зачет НДС – 15.

При использовании этой схемы формально нарушается п.2 ст. 242 НК РК, однако такое нарушение не несет отрицательных финансовых последствий и ущерба ни одной из трех сторон (Арендодатель, Арендатор и бюджет РК), несмотря на то, что НК РК прямо не разрешает выписывать счета-фактуры налогоплательщикам, не оказывающим услуги непосредственно. В худшем случае, за такое нарушение может быть применена ст. 68 КоАП РК. Порядок ее применения установлен Нормативным постановлением ВС РК от 26.11.04г. № 18.

Для обоснования факта выписки счетов-фактур Арендаторам в нарушение п.2 ст.242 НК РК Арендодатель может использовать косвенные аргументы, а именно:

· Концептуальные основы МСФО и НСФО устанавливают принцип «приоритета содержания над формой», т.е. всегда следует отражать и признавать в учете операцию исходя из ее экономического содержания, а не документов ее подтверждающих, если есть сомнение в их соответствии. Если этот принцип нарушается, то пользователь отчетности вводится в заблуждение относительно деятельности организации и показателей отчетности, а следовательно и налоговых обязательств.

· Арендодатель, в силу специфики этой деятельности является посредником между Поставщиком и Потребителем, однако НК РК не представляет ему законной возможности для т.н. «перевыставления» счетов-фактур, несмотря на то, что другого варианта нет. Такая возможность предоставлена только одному посреднику – экспедитору по услугам транспортной экспедиции п.5-2 ст.242 НК РК и приказом МФ РК от 23.01.03г. №18, которым установлен порядок выписки счетов-фактур Посредником, не выполняющим услуги непосредственно. Поэтому возможно использовать эти правила применительно к Вашей ситуации.

· Принимая во внимание, что коммунальные услуги оказываются на основании публичных договоров и «де-факто» Арендодатель передает услугу Арендатору в качестве Поверенного Поставщика, то этот подход позволяет использовать ст. 214 НК РК для признания оборотов по реализации. Эту позицию можно усилить, если попытаться включить в договор с Поставщиком фразу «Абонент имеет право передавать теплоноситель по своим присоединенным сетям Арендатору».

Скала В.И., Скала Н.В.

Автор: Lola
Добавлено: #17  Вт Мар 20, 2012 00:31:02
Заголовок сообщения:
sl говорит:
У меня открылись 2 акта. Договора текста нет. Повторите пожалуйста

Посмотрите внимательно там несколько листов. Договор на первом

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Мы выписываем с\ф без НДС, но сумма этих с\ф состоит из стоимости затрат+НДС. По рекомендации аудиторов. Некоторые арендаторы были несогласны вначале, но разъяснения аудиторов их удовлетворили в итоге. В текствке пишем "Возмещение затрат по ком. услугам"

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

sl говорит:
Расчет производится на основе самостоятельного выбора базы распределения затрат. В этом же расчете определяется сумма НДС, на зачет которой имеет право только Арендатор, как фактический потребитель услуг коммунальных служб и других Поставщиков.
- вроде и здесь есть своя логика. Но мнений по этому поводу масса, а единого пока так и нет.
:unknown:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #18  Вт Мар 20, 2012 02:12:55
Заголовок сообщения:
sl говорит:
статья Скала по НДС и аренде Написано что вообще не имеем права начислять ндс и перевыставлять счета с ндс

Вы так поняли? А что-то вообще не поняла. Сначала
Скала В.И., Скала Н.В. говорит:
при выписке счета-фактуры Арендатору, Арендодатель вправе включить в нее только сумму арендной платы и дополнительных услуг, выполняемых непосредственно собственными силами.

а потом
Скала В.И., Скала Н.В. говорит:
После получения счета-фактуры от поставщика Арендодатель производит расчет, согласно которому на каждого Арендатора относит только часть услуг Поставщика пропорционально занимаемой площади или в размере показаний индивидуальных приборов учета.


То есть в конечном итоге утверждается, что доход по коммунальным услугам признавать нельзя, а счета-фактуры с НДС выписывать можно. Причем сами признают, что при этом нарушается п.2 ст.242 (это по старому кодексу, а по новому - п.2 ст.263).
Аргументы, почему можно так делать, меня не убедили. Если в споре с налоговым инспектором я ему буду говорить, что так можно делать, потому что "Концептуальные основы МСФО и НСФО устанавливают принцип «приоритета содержания над формой»", то инспектор мне ответит: "А для налогообложения используется принцип приоритета Налогового кодекса над МСФО и НСФО, если Налоговым кодексом не предусмотрено иное".

Мое мнение остается таким:
- если признаем доход, то он является облагаемым оборотом по НДС, расходы в целях получения этого дохода относим на вычеты, а НДС в зачет.
- если доход не признаем, то и расходы не вычеты не берем, НДС не начисляем, счет-фактуру не выписываем и в зачет НДС тоже не относим.

angel051054 говорит:
Вопрос : а какой документ выдаем арендаторам ? с какой формулировкой?
Ведь это затраты арендаторов, и НДС зачетный для них важен.

Конечно НДС зачетный важен, но тут уж ничего не поделаешь. Чтобы получить НДС в зачет, поставщик должен его заплатить в бюджет, а если он начислит НДС, то должен признать и доход в целях обложения КПН. В общем замкнутый круг.
Но это не самый плохой вариант. Если бы арендодатель был неплательщиком НДС, то у вас не было бы НДС в зачет и по арендной плате.

Я сейчас припоминаю только одну ситуацию, когда Налоговый кодекс разрешает не признать доход, но заставляет показать оборот по НДС: безвозмедная передача имущества, работ, услуг.

Таким образом, на данный момент можно выделить 3 точки зрения:

1. Скала В.И., Скала Н.В. считают, что любые коммунальные услуги, услуги связи и т.д. нельзя признавать доходом арендодателя. Насчет НДС позиция не очень понятна.

2. Из ответа на блоге Председателя НК, на который я дала ссылку, следует, что НК МФ РК не имеет ничего против включения всей суммы коммунальных платежей в доход арендодателя и, следовательно, выписки счета-фактуры на всю сумму этих расходов, только объединив их с арендной платой.

3. Я предлагаю компромиссный вариант:
- часть коммунальных услуг признать доходом, в счете-фактуре отразить одной строкой "Услуги по аренде", в том числе НДС;
- вторую часть доходом не признавать, в счете-фактуре вообще не отражать, т.к. это не оборот по НДС. Чтобы арендатор мог взять эти расходы на вычеты, в акте выполненных работ второй строкой написать: "Возмещение расходов по коммунальным услугам".

В общем, однозначного решения проблемы нет, и тут приходится руководствоваться пресловутым профессиональным суждением бухгалтера.
Автор: angel051054
Добавлено: #19  Вт Мар 20, 2012 02:15:39
Заголовок сообщения:
sl, внимательно прочитала материал- Скала В.И., Скала Н.В.
и
Lola говорит:
Мы выписываем с\ф без НДС, но сумма этих с\ф состоит из стоимости затрат+НДС. По рекомендации аудиторов. Некоторые арендаторы были несогласны вначале, но разъяснения аудиторов их удовлетворили в итоге. В текствке пишем "Возмещение затрат по ком. услугам"

Так вот я не согласна с этим,
и
Lola говорит:
Некоторые арендаторы были несогласны
Правильно.Почему я должна отказываться от зачетного НДС, если поставщик выставляет счет-фактуру с НДС ?

Рита, очень хочу ваше мнение послушать.
И потом
Скала В.И. говорит:
При выписке счета-фактуры арендатору, делаются следующие бухгалтерские проводки:

На сумму арендной платы и собственных дополнительных услуг

Дт 1210 «Счета к оплате»

Кт 6010 «Доход от реализации услуг»
На сумму НДС (начислен только на сумму арендной платы)

Дт 1210 «Счета к оплате»

Кт 3130 «НДС»
Это пояснение по арендной плате.
А вот пояснение по возмещению оплаты за потребленные Арендаторами коммунальные услуги:

Скала В.И. говорит:
По результатам расчета в учете формируются аналитические данные по каждому Арендатору, и делается соответствующая бухгалтерская проводка.
При этом, на основании расчета в счет-фактуру Арендодатель включает стоимость услуг коммунальной службы, выделяя сумму НДС, определенную расчетным путем (источник - расчет), т.е. Арендатор включает в зачет сумму НДС лишь в той части, в которой фактически потребил коммунальные услуги, т.е.:


т.е. все равно выписывается сч.фактура на стоимость услуг коммунальной службы , выделяя сумму НДС.

Так как же все-таки правильно?
Как же аудиторы идут в противоречие с тем, что сами же и цитируют "Скала В.И"
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #20  Вт Мар 20, 2012 02:24:21
Заголовок сообщения:
angel051054, мы с вами прям почти одинаково написали :)
Автор: angel051054
Добавлено: #21  Вт Мар 20, 2012 02:46:28
Заголовок сообщения:
Рита, извиняюсь, пока изучала материалы, зачиталась.
тут же набросала мысли ... отправила ... и увидела Ваш ответ.

Спасибо большое. Очень хорошие мысли.
Я так же согласна с вами :
Рита говорит:
В общем, однозначного решения проблемы нет, и тут приходится руководствоваться пресловутым профессиональным суждением бухгалтера.


И мое мнение:
Арендодатель понес затраты по созданию надлежащих комфортных условий для Арендатора с целью извлечь доход от сдачи в аренду имущество. Следовательно, он имеет право взять на затраты, и НДС в зачет по выставленным счетам-фактурам от коммунальщиков.
тем самым Арендатору Выставлять:
1.Счет-фактуру на аренду с НДС
2. Счет фактуру : компенсация за потребленную электроэнергию. тепла , воды, абонентской платы. и выделением НДС.
Так как это будет доход от возмещения понесенных затрат Арендодателем.

Арендодатель не продает электроэнергию, а возмещает понесенные затраты .

Добавлено спустя 14 минут 8 секунд:

Рита, пока читала.изучала..... набросала мысли ... отправила ... увидела Ваш ответ.
Очень хорошие мысли.
Спасибо большое.
Я с вами согласна:
Рита говорит:
В общем, однозначного решения проблемы нет, и тут приходится руководствоваться пресловутым профессиональным суждением бухгалтера.

Мое мнение:
Арендодатель понес затраты по созданию комфортных условий для Арендатора с целью извлечения дохода от аренды.
Следовательно, он имеет право взять на затраты, и НДС в зачет, по счетам-фактурам от коммунальщиков.
Тем самым выставляет счета-фактуры Арендаторам:
1. Счет-фактуру на аренду с НДС
2. Счет-фактуру : компенсация по потребленной электроэнергии, теплу, воды, абонентской платы с НДС.
Это доход по компенсации понесенных затрат, он не продает коммунальные услуги.

С ув.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Извиняюсь за повтор, думала мое сообщение не отправилось, набрала повторно.
Автор: Поликсени
Добавлено: #22  Вт Мар 20, 2012 07:33:00
Заголовок сообщения:
И к тому же не надо со счетов сбрасывать то, что в результате-то что получает Арендодатель от возмещения ком услуг-ничего, возместил затраты и все.
Так что согласна с Рита и angel051054, выписываем АВР и сч.ф., с заголовком "возмещение ком.услуг"

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ