» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Налоговая хочет наложить штраф за исправления в книге кассира-операциониста. Правомерно ли?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #1  Чт Апр 19, 2012 10:14:56
Заголовок сообщения: Налоговая хочет наложить штраф за исправления в книге кассира-операциониста. Правомерно ли?
Дело в том, что мы повезли книгу кассира-операциониста в налоговую в связи с окончанием, для заверения новой книги. В старой книге, которая велась с января 2010г. было довольно много исправлений, которые делались путем зачеркивания неверной суммы и написания сверху верной. Налоговая хочет наложить штраф за исправления в книге кассира-операциониста. Правомерно ли?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Пардон, теперь эта книга называется Книга учета наличных денег, проведенных через ККМ
Автор: Поликсени
Добавлено: #2  Чт Апр 19, 2012 10:31:18
Заголовок сообщения:
S76, вот январский ответ с блога Ергожина, думаю, что если разрешено исправление (главное правильно его сделать) то наказывать не имеют права:
Цитата:
Председатель Налогового комитета Министерства финансов РК Д. Ергожин дал разъяснение по вопросу исправлений в книге учета наличных денег. В ответе говорится, что при эксплуатации контрольно - кассовой машины ответственное лицо заполняет книгу учета наличных денег, при завершении смены выполняет процедуру «конец смены» путем снятия сменного отчета (Z-отчет), согласно пункту 1 статьи 650 Налогового кодекса. Данные книги учета наличных денег должны соответствовать показаниям сменных отчетов на соответствующую дату, согласно пункту 3 статьи 650 Налогового кодекса.
Внесение исправлений в кассовые и банковские первичные документы не допускается, согласно пункту 7 статьи 7 закона «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности» от 28 февраля 2007 года № 234-III (далее - Закон).
Книга учета наличных денег необходима для учета ежесменного оборота наличных денег, товарных чеков, показаний фискальной памяти ККМ, фактом совершения операции или события и права на ее совершение, на основании которого ведется бухгалтерский учет, не является.
Поэтому ошибки, допущенные в книге учета наличных денег, исправляются путем зачеркивания неправильного текста или суммы. Необходимо написать над зачеркнутым правильный текст или сумму. Зачеркивать необходимо тонкой чертой, чтобы можно было прочитать ранее написанное. Исправление ошибки в первичном документе должно быть оговорено надписью «Исправлено» и подтверждается подписями лиц, ответственных за ведение бухгалтерского учета, с указанием даты исправления и при наличии проставления печати налогоплательщика.

Автор: Svetlana.B
Добавлено: #3  Чт Апр 19, 2012 10:32:21
Заголовок сообщения:
Я тоже нашла этот ответ.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Как обычно, ответ не конкретен.
Напрягает вот эта фраза:
Поликсени говорит:
Исправление ошибки в первичном документе должно быть оговорено надписью «Исправлено» и подтверждается подписями лиц, ответственных за ведение бухгалтерского учета, с указанием даты исправления и при наличии проставления печати налогоплательщика.

У нас это не сделано :(

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

С другой стороны, Ергожин говорит, что эта книга не признается первичным документом, указанным в Законе. Значит, по идее за нарушение ведения бух.учета штрафовать не могут?
Автор: Поликсени
Добавлено: #4  Чт Апр 19, 2012 10:36:46
Заголовок сообщения:
S76 говорит:
Значит, по идее за нарушение ведения бух.учета штрафовать не могут?

нет не могут, не их компетенция.

Добавлено спустя 53 секунды:

S76 говорит:
У нас это не сделано

надо сделать, ваше нарушение ведения бух.учета.
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #5  Чт Апр 19, 2012 10:42:40
Заголовок сообщения:
Блин, они забрали книгу и печать не ставят :(

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

В КОАПе какую статью искать в Глава 14. Административные правонарушения в области предпринимательской деятельности?
Что-то я там ничего даже примерного не вижу....

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

В статье Статья 179. Нарушение законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности юридическим лицом вроде бы тоже ничего не подходит...
Автор: Ведмедь
Добавлено: #6  Чт Апр 19, 2012 10:57:52
Заголовок сообщения:
Да там как ба другая статья есть, 208 походу хотят. И кстати имеют полное право. Исправления всегда должны заверяться подписью должностного лица.
Автор: Поликсени
Добавлено: #7  Чт Апр 19, 2012 11:00:26
Заголовок сообщения:
Цитата:
Статья 208. Отсутствие учетной документации и нарушение ведения налогового учета
1. Отсутствие у налогоплательщика учетной документации и (или) несоблюдение требований по составлению и хранению учетной документации, установленных законодательством Республики Казахстан —
влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей в размере двадцати пяти месячных расчетных показателей, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, — в размере пятидесяти месячных расчетных показателей, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, — в размере семидесяти пяти месячных расчетных показателей.

Книгу учета наличных денег, они могут посчитать нарушением ведения налогового учета - ведь печать -то в ней ставят они. Может быть из этих соображений они вас душат.
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #8  Чт Апр 19, 2012 11:36:24
Заголовок сообщения:
П.6 ст.56 НК говорит:
6. Учетная документация включает в себя:
Изменения в подпункт 1), внесенные ЗРК № 297-IV, вводятся в действие с 1 января 2009 г.
1) бухгалтерскую документацию - для лиц, на которых в соответствии с законодательным актом о бухгалтерском учете и финансовой отчетности возложена обязанность по ее ведению;
2) налоговые формы;
3) налоговую учетную политику;
4) иные документы, являющиеся основанием для определения объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, а также для исчисления налогового обязательства.

К какому из этих пунктов относится Книга?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Поликсени, получается штраф налагается только на юр.лицо, или и на должностное тоже, если это крупный субъект?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #9  Чт Апр 19, 2012 11:53:04
Заголовок сообщения:
S76 говорит:
К какому из этих пунктов относится Книга?

ст.56 НК РК говорит:
4) иные документы, являющиеся основанием для определения объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, а также для исчисления налогового обязательства.

Автор: Поликсени
Добавлено: #10  Чт Апр 19, 2012 12:08:32
Заголовок сообщения:
S76 говорит:
штраф налагается только на юр.лицо

да, на юр.лицо, о должностном лице ничего нет.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #11  Чт Апр 19, 2012 12:18:26
Заголовок сообщения:
ст.208 КРК об АП говорит:
влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей в размере двадцати пяти месячных расчетных показателей


Добавлено спустя 57 секунд:

S76, обратите внимание если со времени последней замазки прошло более года, то привлекать должностное не имеют права.
Автор: Поликсени
Добавлено: #12  Чт Апр 19, 2012 12:21:30
Заголовок сообщения:
Ведмедь, я так думаю, что это относится к малому и среднему, а к круному только на юр.лицо...
Цитата:
влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей в размере двадцати пяти месячных расчетных показателей, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, — в размере пятидесяти месячных расчетных показателей, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, — в размере семидесяти пяти месячных расчетных показателей.

Автор: Ведмедь
Добавлено: #13  Чт Апр 19, 2012 12:32:25
Заголовок сообщения:
Поликсени, ну как бы ответственность юр лица, в принципе не может существовать без ответственности должностного лица. Юр лицо ведь не само в конце концов замазывало что-то в книге.
ст.36 КРК об АП говорит:
3. Если в нормах настоящего Кодекса не указано, применяются ли они к физическому или юридическому лицу, данные нормы в равной мере действуют в отношении того и другого лица, за исключением случаев, когда по смыслу данных норм они относятся и могут быть применены только к физическому лицу.

Вот только к физику можно применить меру, а только к юр лицу низя.
Автор: Поликсени
Добавлено: #14  Чт Апр 19, 2012 12:35:40
Заголовок сообщения:
Ведмедь, убедил, дорогой... :)
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #15  Чт Апр 19, 2012 12:38:39
Заголовок сообщения:
Ведмедь, Поликсени, спасибо, дорогие! Штраф будет и на должностное и на юр.лицо. :(

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ