» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Заключаем договор ГПХ. подлежат ли физ.лица-строители обязательному лицензированию?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #1  Ср Июн 06, 2012 14:51:42
Заголовок сообщения: Заключаем договор ГПХ. подлежат ли физ.лица-строители обязательному лицензированию?
Возможно ли заключить договор ГПХ на монтаж и кап.ремонт здания с простыми физ.лицами, не имеющими лицензии на строительство, спец.образования и прочее?
Автор: tanya01
Добавлено: #2  Ср Июн 06, 2012 15:01:09
Заголовок сообщения:
[img]для проведения ремонтно-строительных работ нанимается строительная бригада, выступающая в форме ВТК (временный трудовой коллектив). Бригадой руководит прораб-строитель, имеющий специальное образование и опыт работы, но не ИП и не имеющий госстройлицензии. Сделка оформляется договором строительного подряда, при этом материальное обеспечение, в т.ч. орудиями труда, временными зданиями и т.п., берет на себя заказчик.
Обоснование:
- несмотря на то, что договор подряда оформлен в соответствии с требованиями статей 651-666 ГК РК от 01.07.1999 г. № 409-II, фактическое распределение прав и обязанностей Заказчика и Подрядчика не соответствует основным требованиям ГК РК;
- кроме того, коллектив выступает в качестве ВТК, и договор должен оформляться на имя представителя, с указанием реквизитов всех участников, т.к. получателем дохода будет каждый участник персонально, в связи с тем, что прораб не является ИП.
Следовательно, фактическое содержание отношений между Заказчиком и Подрядчиком имеет все признаки трудовых отношений, в связи с чем налоговый агент при выдаче дохода признает эти выплаты в форме зарплаты и:
- начисляет ИПН по ставкам п. 1 ст. 145 Налогового кодекса;
- начисляет социальный налог согласно ст. 316 Налогового кодекса;
- перечисляет взносы в ОПФ согласно п. 5 постановления Правительства РК от 15.03.1999 г. № 245.
А что касается договора подряда, заключенного по всем правилам гражданского законодательства Республики Казахстан, но не отвечающего реальному содержанию сделки, то в этом случае имеет место притворная сделка, согласно ст. 160 ГК РК с целью уменьшения налоговой нагрузки сторон; [/img]
Взяла вот здесь
http://www.bin.kz/2005/07_05/07_10.asp

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Цитата:
для проведения ремонтно-строительных работ нанимается строительная бригада, выступающая в форме ВТК (временный трудовой коллектив). Бригадой руководит прораб-строитель, имеющий специальное образование и опыт работы, но не ИП и не имеющий госстройлицензии. Сделка оформляется договором строительного подряда, при этом материальное обеспечение, в т.ч. орудиями труда, временными зданиями и т.п., берет на себя заказчик.
Обоснование:
- несмотря на то, что договор подряда оформлен в соответствии с требованиями статей 651-666 ГК РК от 01.07.1999 г. № 409-II, фактическое распределение прав и обязанностей Заказчика и Подрядчика не соответствует основным требованиям ГК РК;
- кроме того, коллектив выступает в качестве ВТК, и договор должен оформляться на имя представителя, с указанием реквизитов всех участников, т.к. получателем дохода будет каждый участник персонально, в связи с тем, что прораб не является ИП.
Следовательно, фактическое содержание отношений между Заказчиком и Подрядчиком имеет все признаки трудовых отношений, в связи с чем налоговый агент при выдаче дохода признает эти выплаты в форме зарплаты и:
- начисляет ИПН по ставкам п. 1 ст. 145 Налогового кодекса;
- начисляет социальный налог согласно ст. 316 Налогового кодекса;
- перечисляет взносы в ОПФ согласно п. 5 постановления Правительства РК от 15.03.1999 г. № 245.
А что касается договора подряда, заключенного по всем правилам гражданского законодательства Республики Казахстан, но не отвечающего реальному содержанию сделки, то в этом случае имеет место притворная сделка, согласно ст. 160 ГК РК с целью уменьшения налоговой нагрузки сторон;

Взяла вот здесь
http://www.bin.kz/2005/07_05/07_10.asp
Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #3  Ср Июн 06, 2012 15:14:56
Заголовок сообщения:
Спасибо Вам большое. кнопочку нажму. вообщем малой кровью я не обойдусь? придется их как ВТК учитывать и начислять все зарплатные налоги..
может быть тогда можно оформить на электриков-сантехников? или они тоже ВТК? каюсь, трудоемко и дороговато будет все налоги заплатить за них. ищем удобный вариант с оплатой в бюджет только ИПН (да простят меня налоговики)
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #4  Ср Июн 06, 2012 15:25:10
Заголовок сообщения:
Юля-Красотуля, а я не вижу припятствий в заключении ГПХ с несколькими ФЛ. И почему вы обязаны оплачивать зарплатные налоги за работников, не состоящих с вами в трудовых отношениях? Ведь, как я понимаю, вы не строительная организация, нанимающая работников по ГПХ, чтобы уйти от уплаты налогов. Или я ошибаюсь?
Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #5  Ср Июн 06, 2012 15:56:31
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
не строительная организация, нанимающая работников по ГПХ

мы просто строимся, но прочитав ссылку выше, я понимаю, что Строители - это ВТК (временно трудовой коллектив), а здесь необходимо учитывать все налоги. или я не права? или можно нанять 15 человек и оформить с каждым договор ГПХ на строительство и монтаж здания?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #6  Ср Июн 06, 2012 16:24:52
Заголовок сообщения:
Юля-Красотуля, давайте исходить из того, что в посте № 3 говорится о
tanya01 говорит:
нанимается строительная бригада. Бригадой руководит прораб-строитель,

Я же говорю совсем о другом. Заключаете с одним ФЛ на укладку допустим кафеля, с другим на левкас ну и т.д..
В данном случае я не вижу здесь бригады. Да и потом если у вас не строительная фирма, почему вы должны заключать ТД, если в по профилю вашей фирмы у вас не должно быть строителей в штате.
Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #7  Ср Июн 06, 2012 18:50:38
Заголовок сообщения:
Уважаемый Трудоголик, если Вы скажете, что эти физлица еще и не обязаны иметь лицензию на услуги строительства-я вообще буду самой счастливой! спасибо за терпение... :oops:
Автор: tafel
Добавлено: #8  Ср Июн 06, 2012 20:41:06
Заголовок сообщения:
Юля-Красотуля,
Физические лица не обязаны иметь лицензию на работы, которые не указаны в Перечне лицензируемых видов работ и услуг в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.
Например, штукатурно-малярные работы не подлежат обязательному лицензированию и на этот вид работ можно заключить договор ГПХ с физлицами.
Удачи!
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #9  Чт Июн 07, 2012 09:12:36
Заголовок сообщения:
tafel говорит:
Физические лица не обязаны иметь лицензию на работы, которые не указаны в Перечне лицензируемых видов работ и услуг в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.

Согласна.
Автор: tanya01
Добавлено: #10  Чт Июн 07, 2012 09:49:11
Заголовок сообщения:
Юля-Красотуля говорит:
Уважаемый Трудоголик, если Вы скажете, что эти физлица еще и не обязаны иметь лицензию на услуги строительства-я вообще буду самой счастливой! спасибо за терпение... :oops:

Цитата:
Статья 18. Лицензирование деятельности в сфере архитектуры, градостроительства и строительства

Наличие лицензии требуется для следующих видов деятельности:
Проектно-изыскательские, экспертные, строительно-монтажные работ, работы по производству строительных материалов, изделий и конструкций, включая проектирование и строительство промышленных взрыво- и пожароопасных и горных производств, магистральных газонефтепроводов, подъемных сооружений, а также котлов, сосудов и трубопроводов, работающих под давлением, монтаж бурового, нефтегазопромыслового, геологоразведочного, горно-шахтного оборудования, взрывозащищенного электротехнического оборудования, аппаратуры и систем контроля, противоаварийной защиты и сигнализации, подъемных сооружений, а также котлов, сосудов и трубопроводов, работающих под давлением, строительные и монтажные работы по газификации жилых и коммунально-бытовых объектов, монтаж, ремонт и обслуживание пассажирских лифтов:
1. Изыскательские работы для строительства:
1) инженерно-геодезические и инженерно-геологические изыскания:
построение и закладка геодезических центров;
инженерно-гидрологические работы;
создание планово-высотных съемочных сетей;
топографические съемки в масштабах 1:10000-1:200;
съемка подземных коммуникаций и сооружений, трассирование и съемка линейных сооружений;
геодезические работы, связанные с переносом в натуру с привязкой инженерно-геологических выработок, геофизических и других точек изысканий;
геофизические исследования, рекогносцировка и съемка;
полевые исследования грунтов, гидрогеологические исследования;
лабораторные исследования грунтов, подземных вод, оснований и фундаментов.
2. Проектные работы для строительства (в несейсмических районах и/или районах с сейсмичностью 7 и более баллов):
1) разработка градостроительной документации:
планировочная документация (генпланы населенных пунктов, проекты детальной планировки, застройки районов, микрорайонов, кварталов и отдельных участков);
транспортные схемы, внешний транспорт, улично-дорожная сеть;
схемы сетей теплоснабжения;
схемы сетей водоснабжения, канализационных сетей;
схемы сетей газоснабжения;
схемы сетей энергоснабжения;
схемы сетей телекоммуникаций и связи.
2) архитектурное проектирование зданий и сооружений I или II и III уровня ответственности:
генеральные планы объектов, проекты благоустройства и организации рельефа;
объекты производственного назначения;
жилищно-гражданские здания и сооружения, включая реконструкцию и реставрацию зданий и сооружений (кроме памятников истории и культуры).
3) строительное проектирование и конструирование:
основания и фундаменты*;
бетонные и железобетонные, каменные и армокаменные конструкции*;
стальные и алюминиевые конструкции*;
деревянные конструкции*;
капитальный ремонт, реконструкция зданий и сооружений, усиление конструкций.
4) проектирование инженерных систем и сетей:
отопление (включая электрическое), вентиляция, кондиционирование; водоснабжение и канализация;
теплоснабжение;
магистральные газопроводы, нефтепроводы, нефтепродуктопроводы;
газоснабжение низкого давления;
газоснабжение среднего и высокого давления;
холодоснабжение;
электроснабжение до 0,4 кВ, до 10 кВ, электрическое освещение;
электроснабжение до 35 кВ, до 110 кВ и выше;
автоматизация технологических процессов;
слаботочные устройства.


Если вы не занимаетесь вышеперечисленным, то лицензия не требуется.
А насчет ГПХ вот здесь почитайте http://balans.kz/viewtopic.php?t=26875&highlight=%E3%EF%F5
Автор: Ульяна SK
Добавлено: #11  Вт Сен 10, 2013 15:26:08
Заголовок сообщения:
Хотелось бы снова поднять эту тему. Я как понимаю, если заключать договора с разными физ лицами на разные работы, это ГПХ, облагаем ИПН 10% и все. А если бригада (у нас к примеру кровля крыши, бригады планируем из 5 человек нанять, материал уже закупили. Вообще здание арендуем, и за свой счет делаем крышу), тогда это временный трудовой коллектив? И все зарплатные налоги? Предложила шефу с каждым отдельный договор, а он говорит, что так не пойдет, потому что непосредственно все пять человек будут заняты на одной и той же работе. Надо ли в договоре прописывать всех или достаточно заключить только с "прорабом"?
Автор: A.Vail
Добавлено: #12  Вт Сен 10, 2013 18:05:04
Заголовок сообщения:
Если прораб не ИП и остальные рабочие не его работники, то не достаточно договора только с ним.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #13  Ср Сен 11, 2013 07:50:52
Заголовок сообщения:
Ульяна SK говорит:
а он говорит, что так не пойдет, потому что непосредственно все пять человек будут заняты на одной и той же работе.

И что? Согласна с
A.Vail говорит:
Если прораб не ИП и остальные рабочие не его работники, то не достаточно договора только с ним.

Заключайте договор ГПХ с каждым.
Автор: Ульяна SK
Добавлено: #14  Ср Сен 11, 2013 14:37:28
Заголовок сообщения:
Нет прораб не ИП. А коллективные трудовой договор не пойдет, где подпишутся все работники бригады? Шефу сегодня предложила заключить договор ГПХ с каждым, он не соглашается, потому что делать они будут все одно и тоже. Не будет же ошибкой сделать одинаковые договора ГПХ, с каждым работником, но при этом прописать одни и те же работы? :hi:
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #15  Ср Сен 11, 2013 14:38:28
Заголовок сообщения:
Ульяна SK говорит:
Не будет же ошибкой сделать одинаковые договора ГПХ, с каждым работником, но при этом прописать одни и те же работы?

Нет не будет
Автор: Ульяна SK
Добавлено: #16  Ср Сен 11, 2013 14:46:13
Заголовок сообщения:
:D Тьфу, чтож мы ходим вокруг трех сосен. Так и сделаем. 10% заплатим и будем спать спокойно. Трудоголик2, жму спасибку. :bravo:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ