» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Правильно ли я делаю, что веду две кассы: по ККМ и основная касса

 
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых


Автор: Оля П
Добавлено: #1  Вт Июл 19, 2005 19:18:04
Заголовок сообщения: Правильно ли я делаю, что веду две кассы: по ККМ и основная касса

База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=8304#8304
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=7612#7612

Здрасти! Уменя вопрос:
Фирма занимается оказанием услуг. Имеется кассовый аппарат, ведется книга по ККМ. В конце рабочего дня касса закрывается по ККМ и сдается в основную кассу, т.е. приходуются деньги таким образом:
От кого: ТОО "А"
Основание: Кассовая выручка
Правильно ли я делаю, что веду как бы две кассы, да и еще по 301 счету кроме фискального чека, я выписываю еще приходник, а в конце дня приходую разницу и прикладываю к двум приходникам Z отчет.

Спасибо!



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #2  Ср Июл 20, 2005 12:09:26
Заголовок сообщения:

Правильней будет использовать не 301 счет при перемещении из одной кассы в другую одного предприятия , счет 411.

т.е. Приход выручки от покупателей :
ДТ 451/Касса ккм Кт 301
Дт 411 Кт 451/касса ккм- перемещение из одной кассы в другую
Дт 451/основ Кт 411 приход в основную



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #3  Ср Июл 20, 2005 12:56:15
Заголовок сообщения:

Думаю, в данном случае можно обойтись без транзита на 411.
Делаете проводку, выписываете корешок ПКО от продавца. В данном случае Ваша торговая точка будет как субконто к 301 счету (Например, "Магазин 1" )
451 301
И все.
а то, что продавец сдал Вам деньги из кассы в конце раб дня Вы просто отмечаете в книге Кассира - Используя 411 (транзитный счет-деньги в пути) ,Вы создадите себе "воздушные проводки", благодаря которым можете запутаться сами.



Автор: svetlana
Добавлено: #4  Пт Ноя 18, 2005 17:52:33
Заголовок сообщения: Предоплата и ККА

Здравствуйте! Предоплату внесенную наличными деньгами надо пробивать по ККА или нет? Ведь предоплата это не значит выполнение своих обязательств. Услуги или товар могут остаться не оказанными и надо будет произвести возврат денег.


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #5  Пт Ноя 18, 2005 21:55:37
Заголовок сообщения:

Светлане - предоплату пробивать надо - были многочисленные разъяснения по этому поводу. и возврат тоже пробивать надо.

Аккаунт - ваша схема хороша в теории. когда проводки делаются сами собой, в отрыве от документов. для автоматизированного учета надо делать через 411 счет, как советует г-жа Малина.



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #6  Сб Ноя 19, 2005 13:40:50
Заголовок сообщения:

Не согласен со Starican-ом.Что касается предоплаты (авансы, полученные под поставку ТМЦ, оказание услуг) не следует пробивать через ККМ, до выполнения поставки или оказания услуг. В данном случае, как Вы правильно заметили, может пройти недопоставка товаров или неоказание услуг и деньги придется вернуть. В данном случает НК не дает точной регламентации этих действий, поэтому можно обойтись и без применения ККА. В Вашем случае - если пробили чек на ККА- отлично, если нет - тоже не страшно. В нашей компании такое давно практикуется, консультировались с аудиторами.


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #7  Сб Ноя 19, 2005 13:42:01
Заголовок сообщения:

Starican говорит:
Светлане - предоплату пробивать надо - были многочисленные разъяснения по этому поводу. и возврат тоже пробивать надо.

Аккаунт - ваша схема хороша в теории. когда проводки делаются сами собой, в отрыве от документов. для автоматизированного учета надо делать через 411 счет, как советует г-жа Малина.

Не пойму, чего в этом есть автоматизированного?



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #8  Вс Ноя 20, 2005 09:53:27
Заголовок сообщения:

Аккаунт - когда начнете применять свою схему в 1С, поймете...когда ваши операции удвоятся...впрочем, мне то что...

НАЧАЛО ЦИТАТЫ
"...возвращенный чек с составлением Акта о возврате денежных сумм...и т.д..."
КОНЕЦ ЦИТАТЫ - М.Н. Рахметкалиева "ККМ - проблемы и решения", Алматы, БИКО, 2005 г., стр. 24-25

г-н Аккаунт, неужели вы хотите отменить право покупателя на возврат товара (И ДЕНЕГ), гарантированное ГК ? а уж если прошла операция возврата товара и денег покупателем, ее нуна отразить...

НАЧАЛО ЦИТАТЫ.
"...выявленный излишек денег в кассе трактуется проверяющими как неприменение ККМ и сокрытие объектов налогообложения...в случаях любого движения денег необходимо сразу же зафиксировать его определенной записью в Книге учета наличных денег..."
КОНЕЦ ЦИТАТЫ - там же, стр. 59.



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #9  Пн Ноя 21, 2005 09:39:38
Заголовок сообщения:

Согласна со Стариканом, чек на полученную предоплату обязательно нужно пробивать.


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #10  Пн Ноя 21, 2005 14:27:44
Заголовок сообщения:

Starican говорит:
Аккаунт - когда начнете применять свою схему в 1С, поймете...когда ваши операции удвоятся...впрочем, мне то что...

НАЧАЛО ЦИТАТЫ
"...возвращенный чек с составлением Акта о возврате денежных сумм...и т.д..."
КОНЕЦ ЦИТАТЫ - М.Н. Рахметкалиева "ККМ - проблемы и решения", Алматы, БИКО, 2005 г., стр. 24-25

г-н Аккаунт, неужели вы хотите отменить право покупателя на возврат товара (И ДЕНЕГ), гарантированное ГК ? а уж если прошла операция возврата товара и денег покупателем, ее нуна отразить...

НАЧАЛО ЦИТАТЫ.
"...выявленный излишек денег в кассе трактуется проверяющими как неприменение ККМ и сокрытие объектов налогообложения...в случаях любого движения денег необходимо сразу же зафиксировать его определенной записью в Книге учета наличных денег..."
КОНЕЦ ЦИТАТЫ - там же, стр. 59.


Начну по порядку:
1)Я не собирался и не собираюсь отменять право покупателя на возврат товара.
2) Вы писали: "а уж если прошла операция возврата товара и денег покупателем, ее нуна отразить..." Согласен, не спорю. Но в нашем случае с предоплатой получается вот какая ситуация: ТОО "А" сделало ТОО "В" предоплату под поставку товаров 01.01.05 в сумме 3 млн тенге. Был выбит чек. 03.01.05 ТОО "В" возвращает ТОО "А" 2 млн тенге, т.к произошла недопоставка товаров. В кассе ТОО "В" на 03.01.05 не было поступлений. Как выбить ВОЗВРАТНЫЙ ЧЕК если ДЕНЕГ В КАССЕ 0? (Допустим ККА, используемое в нашей фирме не позволет делать возвраты, если нет нужной суммы в сменном х отчете)
3) Согласно методу начислений (ст.10, п.16)-независмо от времени оплаты доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товаров с целью их реализации и оприходывания имущества.
4) Думаю в нашем случае не следует путать правила ведения кассовой дисциплины с предоплатой.

Так что этот вопрос спорный. Пробил чек - хорошо, не сделал этого-не страшно. В любом случае можно доказать свою правоту.

В этом вопросе есть лишь только один спорный аспект - так это то, что в наше время никто просто так денег без каких - либо гарнтий никому не дает :wink:



Автор: Милана
Добавлено: #11  Ср Сен 26, 2007 17:56:43
Заголовок сообщения:

Взялась недавно вести ИП и обнаружила вот такую ситуацию касса ИП идет красным (т.е. ИП делает РКО в 1С оформляет деньги в подотчет, хотя денег в кассе нет и ИП закупает всё на свои деньги были временные трудности, в конце дня проводит поступление товара и отчитывается авансовым отчетом) всё ничего , но как быть теперь с кассой, если уже в 1С куча этих РКО.


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #12  Ср Сен 26, 2007 18:21:36
Заголовок сообщения:

ИМХО на красную сумму кассы сделать ПКО от ИП (как займ) задним числом, если конечно число не совсем "заднее".


Автор: Galin
Добавлено: #13  Ср Сен 26, 2007 18:29:10
Заголовок сообщения:

ИМХО, лучше сформировать авансовый отчет, по 1250 счету отразится сумма перерасхода подотчетной суммы и возникнет задолженность подотчетному лицу, но при поступлении денег в кассу, эту задолженность погасить.


Автор: Belar
Добавлено: #14  Чт Сен 27, 2007 02:29:39
Заголовок сообщения:

Melli говорит:
ИМХО на красную сумму кассы сделать ПКО от ИП (как займ) задним числом, если конечно число не совсем "заднее".

Согласна, что только ПКО на вклад собственных средств. ИП имеет право пользоваться своим имуществом (в т.ч. деньгами) как угодно.



Автор: Галина75
Добавлено: #15  Чт Сен 27, 2007 12:04:47
Заголовок сообщения:

А этот займ от самого ИП облагается налогами??? Просто если сумму ПКО делать задним числом не опасно????


Автор: NOK
Добавлено: #16  Чт Сен 27, 2007 12:49:50
Заголовок сообщения:

Всем сте! У меня такой вопрос был сделан возврат суммы от поставшика за неоказанные услуги, кассир приходуя эти деньги выбил чек на ККМ Правильно ли это - ведь это не выручка? или надо было просто выписать приходный ордер, без чека?


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #17  Чт Сен 27, 2007 13:45:20
Заголовок сообщения:

Галина75 говорит:
А этот займ от самого ИП облагается налогами???

Нет не облагается
Галина75 говорит:
Просто если сумму ПКО делать задним числом не опасно????

Не опасно, только кассу придётся перепровестию. Например, у Вас на дату когда Вы собираетесь провести ПКО от ИП есть ПКО с номерами №123,124,125 и.т.д, сделайте ПКО от ИП с каким нибудь из этих номеров, но только добавте ещё какой нибудь символ, букву "А" или "/1" т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Galin тоже хороший способ подсказала Вам Галина75

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

NOK говорит:
Всем сте! У меня такой вопрос был сделан возврат суммы от поставшика за неоказанные услуги, кассир приходуя эти деньги выбил чек на ККМ Правильно ли это - ведь это не выручка? или надо было просто выписать приходный ордер, без чека?

А Вы чек поставщика вернули ему (1ый чек)?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

На Ваш вопрос много мнений, почитайте ветку и увидете. Лично я не стала бы пробивать чек на возврат аванса



Автор: Belar
Добавлено: #18  Чт Сен 27, 2007 15:27:19
Заголовок сообщения:

Галина75 говорит:
А этот займ от самого ИП облагается налогами??? Просто если сумму ПКО делать задним числом не опасно????

У Вас никакой не займ (у самого себя что ль: левая рука заняла правой? :) )
Просто используете то, что уже принадлежит физ.лицу в предпринимательской деятельности (ст.7п.2 ЗРК О частном предпр.)
Если деньги - то нет налогов, если имущества в виде ОС, НМА, то налог на имущество возникает.



Автор: Saltanatka
Добавлено: #19  Пн Окт 01, 2007 19:27:19
Заголовок сообщения:

поисковик не выдал ничего похожего, поэтому в этой теме вопрос:

есть у кого-нибудь болванка договора о мат.отвественности кассира? и бланк "обязательство кассира"?

Буду премного благодарна за помощь :)

с уважением,



Автор: Inf
Добавлено: #20  Вт Фев 05, 2008 20:36:12
Заголовок сообщения: снятие Z-отчёта

8 января при снятии Z-отчёта закончилась кассовая лента, 9-го в Z-отчёте (от 8-го числа, в ККМ, отчёт не зафиксировался) показывает один чек от 9-го , но в сумме показывает за 2-а чека, по мимо этого 9-го числа после снятия отчёта был пробит чек и снят ещё один Z-отчёт. Подскажите есть-ли в данных действиях нарушения, и как правильно заполнить кассовую книгу (от ККМ).


Автор: Tary
Добавлено: #21  Вт Фев 05, 2008 21:02:21
Заголовок сообщения:

Вот и напишите бухгалтерскую справку, а в кассе приходуйте как было на самом деле.
Inf говорит:
по мимо этого 9-го числа после снятия отчёта был пробит чек и снят ещё один Z-отчёт.

Это тоже вполне допустимо.



Автор: АПК
Добавлено: #22  Пт Фев 19, 2010 15:11:48
Заголовок сообщения:

Как можно ,имея две разные кассы и двух разных кассиров, иметь одну кассовую книгу на предприятии согласно правил бухучета, если в каждой кассе есть остаток денег на конец дня?И можно ли оговорить момент ведения кассовой книги по каждой кассе в учетной политике и вести их,так как иметь отчет кассира по каждой кассе более чем логично.


Автор: АПК
Добавлено: #23  Вт Апр 27, 2010 12:42:13
Заголовок сообщения:

На предприятии две кассы и два разных кассира- основная и касса торвого зала. Каждая касса имеет остаток денег на конец дня. Часть выручки сдается в основную в конце дня ,часть остается для размена. Обнулять кассу торгового зала в конце дня и получать утром деньги для размена нет возможности. Таким образом по каждой кассе ведется своя нумерация документов и своя кассовая книга .Эти моменты оговорены в учетной политике. Смущает одно- в правилах ведения кассовых операций сказано "на предприятии ведется только одна кассовая книга" . Что думают коллеги по этому поводу?


Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #24  Вт Апр 27, 2010 12:51:06
Заголовок сообщения:

АПК говорит:
на предприятии ведется только одна кассовая книга
совершенно верно, по предприятию. А то что у вас ведет кассир на кассе в торговом зале, скажем так- это кассовая книга кассира операциониста, в которой он ведет учет показаниям ККМ на начало и конец дня и прочее, т.е. все что касается движения денег через ККМ.


Автор: АПК
Добавлено: #25  Вт Апр 27, 2010 13:31:29
Заголовок сообщения:

Книга кассира операциониста само собой ведется, но по кассе торгового зала еще и ведется вся документация по кассе - ПКО, РКО, кассовая книга.Покупатели просят приходные ордера и эти документы не выпишешь по другой кассе -туда эти деньги не поступали.Да -остаток по кассе зала соответствует остатку в книге ККМ, но вот кассовых книг получается на предприятии две- за каждой кассой своя.


Автор: Delya
Добавлено: #26  Вт Апр 27, 2010 14:49:51
Заголовок сообщения:

АПК, посмотрите, похожая тема
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=17416&highlight=



Автор: АПК
Добавлено: #27  Вт Апр 27, 2010 17:15:50
Заголовок сообщения:

Delya тему по вашей ссылке изучила, но там варианта когда торговая касса не обнуляется в конце дня не рассматривается и когда по ней выписываются организациям приходники тоже нет.


Автор: Delya
Добавлено: #28  Вт Апр 27, 2010 17:59:52
Заголовок сообщения:

АПК
Я бы сделала следующим образом:
Торговая точка №1 в конце смены передает в основную кассу:
а) выписанные в течении смены ПКО и РКО (со своей нумерацией);
б) z-отчет;
в) РКО на сумму переданную в основную кассу (она будет равна сумме Z-отчета минус остаток в кассе).
В основной кассе оформляется ПКО на сумму прихода, согласно РКО с торговой точки. К нему подшиваются все ПКО и РКО с торговой точки и z -отчет.
То же самое со второй точки.
Таким образом, основная касса у вас будет одна.



Автор: АПК
Добавлено: #29  Ср Апр 28, 2010 09:12:08
Заголовок сообщения:

Delya
спасибо за участие, но мне кажется это больше похоже на опечатку в правилах -" только одна кассовая книга" , более логично тогда вести кассовые книги за каждой кассой, чем подгонять организацию документооборота в кассе под это требование правил.



Автор: DreamDi
Добавлено: #30  Ср Апр 28, 2010 10:34:00
Заголовок сообщения:

АПК
все правильно. одна организация - одна касса. Основная касса организации. Это правила, и их никто не отменял.



  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ