» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как оформить передачу здания с одного ТОО на другое,если учредитель один?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Shahin
Добавлено: #1  Пт Июл 06, 2012 00:13:12
Заголовок сообщения:
Рита,спасибо большое!Наверное вы правы у вас ,как никак опыт в этом деле,"собаку съели".
Наверное пока не будем ничего предпринимать и разделять здания.Подождем пару годиков чтобы остаточная стоимость уменьшилась потом посмотрим.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Чт Июл 05, 2012 15:50:50
Заголовок сообщения:
Shahin говорит:
Если продать физ.лицу по остаточной стоимости,тогда какие налоги он должен уплатить.

Если по остаточной, то дохода от выбытия ФА не возникает, следовательно КПН тоже, но НДС, считаю, надо платить с этой суммы.
Shahin говорит:
у меня знакомые передали здания безвозмездно ,ндс не показали и налоговая тьфу,тьфу молчит.

А она и будет молчать, пока не придет с проверкой. Это может выясниться только в ходе комплексной проверки или тематической по НДС, если такая будет.
Shahin говорит:
судьи берут сторону налогоплательщика.

Вы и правда в это верите? Истории, описываемые на этом форуме, свидетельствуют как раз об обратном.
Shahin говорит:
Было бы четко и ясно написано ,что реализация зданий и сооружений входит в облагаемый оборот,тогда другое дело.

Дело в том, что это только при определении доходов в целях КПН все доходы подразделяются на разные виды: доход от реализации, доход от выбытия ФА, доход от прироста стоимости, доход от списания обязательств и т.д., и т.п.

В главе про НДС такого разделения нет:
Статья 230 НК говорит:
1. Облагаемым оборотом является оборот, совершаемый плательщиком налога на добавленную стоимость:
1) по реализации товаров, работ, услуг...;
2) по приобретению работ, услуг от нерезидента, ...

И все. Все виды оборотов по НДС включены в эти 2 пункта.

Во-вторых, очень часто грань между ОС и материалами, очень тонкая. Одно и то же имущество в одном случае можно признать материалом, а в другом - ОС.
Кстати, материалы тоже не перечислены в ст.230, но это ведь не значит, что если вы купили, например, кирпичи для строительства, а потом часть из них продали, то сумму реализации не надо облагать НДС, мотивируя тем, что это не товары, а материалы.

В-третьих:
Статья 249 НК говорит:
1. Реализация жилого здания (части жилого здания) и (или) аренда такого здания (части здания), в том числе субаренда, освобождаются от налога на добавленную стоимость, за исключением:

Если специально оговорено, что реализация жилого здания не облагается НДС, то очевидно, что по умолчанию предполагается, что нежилые здания облагаются НДС.
Автор: Shahin
Добавлено: #3  Чт Июл 05, 2012 14:25:42
Заголовок сообщения:
Рита ,спасибо большое за ответ!
Тему на которую дали ссылку изучу.
Еще вопросик.Если продать физ.лицу по остаточной стоимости,тогда какие налоги он должен уплатить.
И еще,у меня знакомые передали здания безвозмездно ,ндс не показали и налоговая тьфу,тьфу молчит.

Добавлено спустя 20 минут 53 секунды:

Почитала я темку.Все как то абстракно ИМХО.Обычно если в НК,не четко и ясно прописано,то ведь судьи берут сторону налогоплательщика.Поэтому кодексы постоянно утолщаются.
Было бы четко и ясно написано ,что реализация зданий и сооружений входит в облагаемый оборот,тогда другое дело.
Даже в ссылке на МСФО 18 указано,что реализация земли и другого имущества предназначенная и купленная для перепродажи является товаром.А у нас здание прослужило 7 лет и только сейчас решили отделить.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Чт Июл 05, 2012 11:08:27
Заголовок сообщения:
Shahin говорит:
Здесь ведь речь идет о товарах не о здании я правильно поняла?

Неправильно. В статьях НК, касающихся НДС, нигде отдельно не выделяются основные средства, везде они рассматриваются как товар. Если так рассуждать, то и при продаже здания НДС не начислять?
Являются ли ОС товаром в целях НДС, выясняли здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=17742

Shahin говорит:
И еще,если передать безвозмездно физ.лицу ,то какие налоги уплачиваются им?

Физлицо с безвозмездно полученного имущества никаких налогов не платит. Только потом, если здание нежилое, должен отчитываться по земельному налогу и налогу на имущество как ИП на патенте.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

А вот если физлицо является учредителем этого ТОО, то стоимость полученного безвозмездно имущества признается его дивидендами и облагается ИПН 5%.
Автор: Shahin
Добавлено: #5  Чт Июл 05, 2012 10:31:09
Заголовок сообщения:
Пункт 2 ст.238 гласит"2. При безвозмездной передаче товаров, а также в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 230 настоящего Кодекса, размер облагаемого оборота определяется исходя из уровня цен, сложившегося на дату совершения оборота по реализации, без включения в них налога на добавленную стоимость, но не ниже их балансовой стоимости. "
Здесь ведь речь идет о товарах не о здании я правильно поняла?
И еще,если передать безвозмездно физ.лицу ,то какие налоги уплачиваются им?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Ср Июл 04, 2012 23:49:52
Заголовок сообщения:
А п.2 ст.238 НК, который я вам цитировала в своем предыдущем посте? Он к какому случаю относится?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Shahin говорит:
Мне в НК сказали что нет

Устно сказали? Если сомневаетесь, напишите им писменный вопрос в отдел разъяснения налогового законодательства и пусть они вам тоже письменно ответят.
Автор: Shahin
Добавлено: #7  Ср Июл 04, 2012 23:20:09
Заголовок сообщения:
Безвозмездная передача здания облагается НДС? Мне в НК сказали что нет и в кодексе ничего не нашла.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Вт Июл 03, 2012 00:20:03
Заголовок сообщения:
Shahin говорит:
Млин,читаю,читаю вышеприведенные статьи и нифика не пойму.

Может быть потому что вы изначально путаетесь в определениях:
Shahin говорит:
Балансовая стоимость по памяти 36 миллионов,остаточная в районе 18 млн.

Что вы понимаете под балансовой стоимостью? Ведь по смыслу это и есть остаточная стоимость.
Полина(Polina) говорит:
и как давно, является ли оно единственным ФА по данной группе или есть ещё здания?

Не понимаю, какое это имеет значение, ведь каждое здание является отдельной подгруппой, и стоимостный баланс определяется по каждой подгруппе, т.е. по каждому зданию.

Процитирую ст.92 и 119 еще раз, убрав то, что к вашему случаю не относится:
Статья 92 НК говорит:
Если стоимость выбывших фиксированных активов подгруппы... превышает стоимостный баланс подгруппы ... на начало налогового периода ... величина превышения подлежит включению в совокупный годовой доход. Стоимостный баланс данной подгруппы ... на конец налогового периода становится равным нулю.

Статья 119 НК говорит:
3. При реализации фиксированных активов... стоимостный баланс подгруппы уменьшается на стоимость реализации, за исключением налога на добавленную стоимость.

Предположим, что на начало года балансовая стоимость по бух.учету равна стоимостному балансу подгруппы по налоговому учету и равна 18 млн.
Допустим, вы реализовали это здание за 22 млн, в том числе НДС 2 357 143 (если плательщики НДС и если здание нежилое), стоимость без НДС = 19 642 857. Доход от выбытия ФА = 19 642 857 - 18 000 000 = 1 642 857, соответственно КПН 20% = 328571.
НДС к начислению 2 357 143.
Можете еще эту ветку посмотреть http://balans.kz/viewtopic.php?t=15008
Shahin говорит:
Если у получающей стороны упрощенка,выгодно ли тогда передать безвозмездно и уплатить 3%.

Давайте считать.
Статья 238 НК говорит:
2. При безвозмездной передаче товаров, а также в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 230 настоящего Кодекса, размер облагаемого оборота определяется исходя из уровня цен, сложившегося на дату совершения оборота по реализации, без включения в них налога на добавленную стоимость, но не ниже их балансовой стоимости.

Т.е. НДС надо исчислять и платить в бюджет от рыночной стоимости.
Принимающая сторона этот НДС в зачет отнести не сможет.
Статья 96 НК говорит:
4. При безвозмездном получении фиксированных активов первоначальной стоимостью фиксированных активов является балансовая стоимость полученных активов, указанная в акте приема-передачи названных активов.

Следовательно, принимающее ТОО заплатит КПН 3% = 18 млн* 0,03 = 540 000.
Так что считайте, что выгоднее.

Вы конечно можете в целях уменьшения налогов продать хоть и за 1 тенге, но для этого нужны оччень веские основания, которых, как я понимаю, у вас нет.
При совершении сделок между взаимосвязанными сторонами любое отклонение от среднерыночной цены может расцениваться налоговиками как уход от налогов. Вот здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=490240#490240 AlSer об этом писал.
Автор: Shahin
Добавлено: #9  Пн Июл 02, 2012 16:21:00
Заголовок сообщения:
Пожалуйста ответьте кто нибудь!
Можно ли в темку налогового учета продублировать?

Добавлено спустя 21 минуту 59 секунд:

Еще дополню.Если у получающей стороны упрощенка,выгодно ли тогда передать безвозмездно и уплатить 3%.
А передающая сторона обязана заплатить НДС или нет,если передать безвозмездно.
Спасибо за ранее за ответ и внимание.
Автор: Shahin
Добавлено: #10  Пн Июл 02, 2012 11:07:45
Заголовок сообщения:
Полина(Polina) говорит:



Так понимаю, вы хотите выйти из ситуации с наименьшими налоговыми потерями для двух ТОО.
Это зависит от многих вещей. По какой балансовой стоимости числится здание, и как давно, является ли оно единственным ФА по данной группе или есть ещё здания? Насколько стоимость по налоговому и бухгалтерскому учёту отличается. Руководствуясь вышеперечисленными статьями НК принимайте решение в зависимости от ваших показателей (в числовом выражении)

Да,так и есть хочется поменьше налогов.Здание числится 8 лет,оно не одно есть и другие.
Балансовая стоимость по памяти 36 миллионов,остаточная в районе 18 млн.
По налоговому и бух учету стоимость одна и таже.
Но безвозмездно передавать ,как я поняла,по любому не выгодно?

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:

Млин,читаю,читаю вышеприведенные статьи и нифика не пойму.Если не трудно объясните пожалуста "на пальцах".
Автор: Полина(Polina)
Добавлено: #11  Вс Июл 01, 2012 12:28:47
Заголовок сообщения:
Shahin, поднимите декларацию по КПН, и регистры к ней, там всё есть (стоимостные балансы по группам ФА) и читайте ст.117 Определение стоимостного баланса. НК, там очень подробно расписано.

а также
Статья 119. Выбытие фиксированных активов
п.1. Если иное не установлено настоящей статьей, выбытием фиксированных активов является прекращение признания данных активов в бухгалтерском учете в качестве основных средств, инвестиций в недвижимость, нематериальных и биологических активов, за исключением случаев прекращения признания в результате полной амортизации и (или) обесценения, а также перевод в состав активов, предназначенных для продажи.
Признание в целях налогообложения выбытия фиксированных активов означает исключение выбывших активов из состава фиксированных активов.
п. 2. Если иное не установлено настоящей статьей, стоимостный баланс подгруппы (группы) уменьшается на балансовую стоимость выбывающих фиксированных активов, определенную в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности на дату выбытия.
п. 3. При реализации фиксированных активов, в том числе по договору финансового лизинга, без их перевода в состав товарно-материальных запасов стоимостный баланс подгруппы (группы) уменьшается на стоимость реализации, за исключением налога на добавленную стоимость.
Если договором купли-продажи, включая договор купли-продажи предприятия как имущественного комплекса, стоимость реализации не определена в разрезе объектов фиксированных активов, стоимостный баланс подгруппы (группы) уменьшается на балансовую стоимость выбывающих фиксированных активов, определенную в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности на дату реализации.
Изменения ИС «§» в Налоговый кодекс РК
Пункт 4 изложен в редакции Закона РК от 04.07.09 г. № 167-IV (введен в действие с 1 января 2009 г.) (см. стар. ред.)
п. 4. При безвозмездной передаче фиксированных активов стоимостный баланс подгруппы (группы) уменьшается на балансовую стоимость переданных активов по данным бухгалтерского учета, указанную в акте приема-передачи названных активов.
Статья 121. Другие вычеты по фиксированным активам
п.1. После выбытия, за исключением безвозмездной передачи, фиксированного актива подгруппы (по I группе) сумма в размере стоимостного баланса подгруппы на конец налогового периода признается убытком от выбытия фиксированных активов I группы.
Стоимостный баланс данной подгруппы приравнивается к нулю и не подлежит вычету.

Статья 92. Доход от выбытия фиксированных активов
Если стоимость выбывших фиксированных активов подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам), определенная в соответствии со статьей 119 настоящего Кодекса, превышает стоимостный баланс подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам) на начало налогового периода с учетом стоимости поступивших фиксированных активов в налоговом периоде, а также последующих расходов, произведенных в налоговом периоде и учитываемых в соответствии с пунктом 3 статьи 122 настоящего Кодекса, величина превышения подлежит включению в совокупный годовой доход. Стоимостный баланс данной подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам) на конец налогового периода становится равным нулю.

Статья 137. Перенос убытков
п. 1. Убытки от предпринимательской деятельности, а также убытки от выбытия фиксированных активов I группы переносятся на последующие десять лет включительно для погашения за счет налогооблагаемого дохода данных налоговых периодов.


Так понимаю, вы хотите выйти из ситуации с наименьшими налоговыми потерями для двух ТОО.
Это зависит от многих вещей. По какой балансовой стоимости числится здание, и как давно, является ли оно единственным ФА по данной группе или есть ещё здания? Насколько стоимость по налоговому и бухгалтерскому учёту отличается. Руководствуясь вышеперечисленными статьями НК принимайте решение в зависимости от ваших показателей (в числовом выражении)
Автор: Shahin
Добавлено: #12  Вс Июл 01, 2012 01:32:50
Заголовок сообщения:
Полина(Polina) говорит:
Для начала определитесь со стоимостным балансом подгруппы ФА (по группе I), по ТОО, которое будет продавать(передавать) здание.

А потом уже принимайте решение насчёт цены (стоимости), учитывая требования ст.92, 117,118,119 НК
.

Спасибо большое за ответ :Rose: .Пожалуйста подскажите если не затруднит.Какое решение самое выгодное для нас насчет цены принять? И что значит определится со стоимостным балансом подгруппы.Простите я совсем чайник в этом деле.
:oops:
Автор: Полина(Polina)
Добавлено: #13  Пт Июн 29, 2012 15:39:26
Заголовок сообщения:
Для начала определитесь со стоимостным балансом подгруппы ФА (по группе I), по ТОО, которое будет продавать(передавать) здание.

А потом уже принимайте решение насчёт цены (стоимости), учитывая требования ст.92, 117,118,119 НК

Добавлено спустя 19 минут 46 секунд:

Безвозмездная передача, оформляется так же как и реализация, выписывается сч.ф., налоговые обязательства возникают такие же как и при реализации, в том числе и по НДС. У принимающей стороны возникает доход от безвозмездно полученного имущества.

И если обе компании принадлежат одному учредителю, нет никакого смысла в безвозмездной передаче. Лучше заплатить деньги своей же компании- продавцу, чем заплатить в виде налогов за безвозмездно полученное имущество, фактически от себя.
Автор: Shahin
Добавлено: #14  Пт Июн 29, 2012 13:48:00
Заголовок сообщения: Как оформить передачу здания с одного ТОО на другое,если учредитель один?
Вообщем вопрос в заголовке.Пожалуйста подскажите знатоки.Какие налоги при этом придется заплатить и от какой цены и передающему и получающему лицу.Что выгоднее оформить безвозмездную передачу или по остаточной продажу,а может лучше ниже остаточной?
Спасибо за внимание всем.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ