» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Нужны ли печать и подпись рук-ля на распечатанных ФНО, отправленных через сервер?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Гульайшам
Добавлено: #1  Ср Июл 18, 2012 11:41:23
Заголовок сообщения: Нужны ли печать и подпись рук-ля на распечатанных ФНО, отправленных через сервер?
Здравствуйте, одна моя коллега-бухгалтер носит на подпись директору распечатанные ФНО, отправленные электронно. Нужно ли это делать? Спасибо заранее откликнувшимся!
Автор: Zhake
Добавлено: #2  Ср Июл 18, 2012 11:54:08
Заголовок сообщения:
Подстраховывается.
Автор: Flora
Добавлено: #3  Ср Июл 18, 2012 12:40:08
Заголовок сообщения:
ZhakeKZ говорит:
Подстраховывается.

Я, например, не подстраховывюсь, а утверждаю.
Набираю, распечатываю, он подписывает, а потом уже отправляю.
Руководитель вроде как должен быть в курсе.
Автор: tanya01
Добавлено: #4  Ср Июл 18, 2012 13:27:17
Заголовок сообщения:
Flora говорит:
Я, например, не подстраховывюсь, а утверждаю.
Набираю, распечатываю, он подписывает, а потом уже отправляю.
Руководитель вроде как должен быть в курсе.

А платежные поручения набраные через банк-клиент тоже подписываете каждое?
Чисто юридически, отчет имеющий ЭЦП имеет такую же силу как и документ заверенный личной подписью Вашего директора.
В НК документы полученные на бумажном носителе должны быть заверены подписью и печатью, а отправленные электронно, имеют ЭЦП.
Цитата:
Об электронном документе и электронной цифровой подписи
Закон Республики Казахстан от 7 января 2003 года N 370
Статья 10. Использование электронной цифровой подписи
1. Электронная цифровая подпись равнозначна собственноручной подписи подписывающего лица и влечет одинаковые юридические последствия при выполнении следующих условий:
1) удостоверена подлинность электронной цифровой подписи при помощи открытого ключа, имеющего регистрационное свидетельство; 2) лицо, подписавшее электронный документ, правомерно владеет закрытым ключом электронной цифровой подписи; 3) электронная цифровая подпись используется в соответствии со сведениями, указанными в регистрационном свидетельстве.

Автор: Гульайшам
Добавлено: #5  Ср Июл 18, 2012 13:47:35
Заголовок сообщения:
tanya01, Жму спасибку. Я тоже подписывала и ставила печать ФНО, отправленные только на бумажном носителе.
Flora говорит:
Руководитель вроде как должен быть в курсе.
. Обычно, руководители при подписывании отчетностей особо в цифры не вглядываются (может, мне такие руководители попадались), им надо раскладку ежедневно по доходами расходам давать- тогда они в курсе. С ув.
Автор: Flora
Добавлено: #6  Ср Июл 18, 2012 14:07:30
Заголовок сообщения:
Гульайшам говорит:
руководители при подписывании отчетностей особо в цифры не вглядываются


:) мой вглядывается, правда по моему тоже не очень понимает, и задает вопрос:
А платить обязательно?
Посмеемся, и платим

tanya01 говорит:
Чисто юридически, отчет имеющий ЭЦП имеет такую же силу как и документ заверенный личной подписью Вашего директора.

Я у него подписываю, до сдачи, следовательно до ЭЦП.
Автор: tanya01
Добавлено: #7  Ср Июл 18, 2012 14:09:57
Заголовок сообщения:
Flora говорит:
Я у него подписываю, до сдачи, следовательно до ЭЦП.

А это что-то меняет?
Я вот распечатываю только отправленые формы, на которые уже получено уведомление.
Автор: vfhf
Добавлено: #8  Ср Июл 18, 2012 14:19:45
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
А это что-то меняет?

Меняет, что бы руководитель не имел шанса упрекнуть бухгалтера в том, что она самовольно там что-то делает, его не уведомляет, тогда как он является лицом отвественным перед бюджетом за налоги.
tanya01 говорит:
платежные поручения набраные через банк-клиент тоже подписываете каждое?

Зависит от многого, например, руководитель самолично "ставит" электронную пордпись(бухгалтер не имеет к ней доступа), соответственно, теряет смысле его подпись на платежках распечатенных, так как без его точного ведома - невозможно сделать платеж.
У меня была ситуация, руководитель не хотел вникать, как подписывать электронно платежи, при этом я обязательно у него заверяла платежки его подписью, так как ситуация - я же не говорил это платить - могла быть 100пудовая....
Автор: Flora
Добавлено: #9  Ср Июл 18, 2012 14:53:58
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
Я вот распечатываю только отправленые формы, на которые уже получено уведомление.


vfhf говорит:
так как ситуация - я же не говорил это платить - могла быть 100пудовая....

То же может быть и со сдачей отчетности.

А если он скажет:
"Я не готов сейчас платить эту сумму, мне с Россией нужно расчитаться"
Ну или денег вообще нет.
А вы уже сдали!!!
Я лучше потом допку сдам, когда деньги будут,
чем буду сидеть с арестованным счетом, и недовольным директором

В общем все зависит от внутренного распорядка на фирме.
Автор: tanya01
Добавлено: #10  Ср Июл 18, 2012 15:38:14
Заголовок сообщения:
vfhf говорит:
У меня была ситуация, руководитель не хотел вникать, как подписывать электронно платежи, при этом я обязательно у него заверяла платежки его подписью, так как ситуация - я же не говорил это платить - могла быть 100пудовая....

Flora говорит:
А если он скажет:
"Я не готов сейчас платить эту сумму, мне с Россией нужно расчитаться"
Ну или денег вообще нет.
А вы уже сдали!!!
Я лучше потом допку сдам, когда деньги будут,
чем буду сидеть с арестованным счетом, и недовольным директором

Я вообще говорила о юридической стороне вопроса, а не о том, как прикрыть попу бухгалтера от руководителя, и по умолчанию считаю, что руководитель в курсе всех платежей в банке и отчетов в Налоговый Комитет.
Автор: vfhf
Добавлено: #11  Ср Июл 18, 2012 15:49:08
Заголовок сообщения:
А мы тут тоже не про попы, это как бы вообще не при делах, это про
Flora говорит:
все зависит от внутренного распорядка на фирме.

Здесь про то, если нужно подписывать - то зачем, вопрос ясный перец не юридический, задан в разделе - темы учета.
Автор: Гульайшам
Добавлено: #12  Ср Июл 18, 2012 15:51:36
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
Я вообще говорила о юридической стороне вопроса, а не о том, как прикрыть попу бухгалтера от руководителя, и по умолчанию считаю, что руководитель в курсе всех платежей в банке и отчетов в Налоговый Комитет.

Согласна с этим мнением.
Автор: tanya01
Добавлено: #13  Ср Июл 18, 2012 15:53:05
Заголовок сообщения:
vfhf,
Тогда, в принципе, не помешает подпись на любой бухгалтерской бумажке, а лучше уж пусть все сам директор делает, чтобы знал и контролировал ситуацию.
Автор: Flora
Добавлено: #14  Ср Июл 18, 2012 15:55:55
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
как прикрыть попу бухгалтера от руководителя

Я тоже не об этом!
А о том что прежде чем получить цифровую подпись, получаю живую.
А затем уже сдаю, и подшиваю увед к подписанной декларации.
Причем это никак не противоречит ни какому из всех существующих законов.

Мой шеф, например, категорически против таких махинаций:
tanya01 говорит:
Я вот распечатываю только отправленые формы, на которые уже получено уведомление.

Причем именно так он это и называет.
У разных руководителей разные требования.
Ваш видимо вообще не вникает.

В общем Гульайшам, вам самой решать как поступать
Автор: tanya01
Добавлено: #15  Ср Июл 18, 2012 16:00:55
Заголовок сообщения:
Flora говорит:
Причем именно так он это и называет.
У разных руководителей разные требования.
Ваш видимо вообще не вникает.

Мой руководитель знает о всех цифрах не из отчета для НК, а из внутренних отчетов, на основании которых происходит планирование бюджета. И данные он получает гораздо раньше, чем собран и отправлен отчет в НК (но это мои личные трудности) я просто отвечала на вопрос
Гульайшам говорит:
одна моя коллега-бухгалтер носит на подпись директору распечатанные ФНО, отправленные электронно. Нужно ли это делать?


Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Ну и судя по ответу человека задавшего вопрос
Гульайшам говорит:
Согласна с этим мнением.

человек хотел знать именно необходимость ставить подпись и печать с правовой точки зрения.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Flora говорит:
Мой шеф, например, категорически против таких махинаций:

круто!!! :bravo:
Автор: Flora
Добавлено: #16  Ср Июл 18, 2012 16:16:24
Заголовок сообщения:
tanya01,
Что именно круто то?

Вы не поверите, но отчеты я своему ношу подекадно,
и рашифровок там много очень.
Но вот налоги платить это как "серпом по одному месту".
А так как сдача отчетов предполагает "расставание с деньгами",
это он желает конролировать самолично.

Вы дали свой ответ, я свой и объяснила причину.
Автор: tanya01
Добавлено: #17  Ср Июл 18, 2012 16:22:56
Заголовок сообщения:
Flora говорит:
tanya01,
Что именно круто то?

Как-то я свою деятельность со словом "махинации" никогда не асоциировала, и не позволяла директорам даже думать в таком ключе.
а так, все нормально.
Автор: vfhf
Добавлено: #18  Ср Июл 18, 2012 16:23:17
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
не помешает подпись на любой бухгалтерской бумажке

А то! канечно не помешает. 8)))
Мы что-то из пустого в порожнее. раз так написала
Гульайшам говорит:
Согласна с этим мнением

То похоже она нас несколько запутала. Так как спросила -
Гульайшам говорит:
Нужно ли это делать?

Ну и понятно каждый стал рассуждать - почему это может быть нужно. А не - обязательно, юридически и естр.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

tanya01, прям чета зацепила....
tanya01 говорит:
на любой бухгалтерской бумажке
, тут не про любую бумажку вообщето, а именно про те где руководительская подпись самая главная - деньги, начисление обязательств....мне вполне понятна позиция шефа Flora,
Хорошо если ваш внутренний отчет - и есть то что вы намерены платить -начислят, так собственно и бывает обычно на фирмах.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

tanya01 говорит:
и не позволяла директорам даже думать

Вот где круто....

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ