| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | И снова всё о том же... |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Ум, честь и совесть | ||
| Добавлено: | #1 Вс Мар 25, 2007 01:06:36 | ||
| Заголовок сообщения: | И снова всё о том же... | ||
эта к-та абсолютно не нужна и только смущает и путает узеров. мы с Леной уже доказывали это Федору...то, что делает к-та, нужно было спрятать в код... результат неверного решения, видимый даже на этом форуме - потеря нескольких часов пользователя Галины, и 1 часа админа...а сколько еще... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #2 Пн Мар 26, 2007 10:48:26 |
| Заголовок сообщения: | |
А почему ВЫ Старикан беретесь решать за бухгалтера? Имеете ли Вы на это право? А правы ли ВЫ? Программист дал возможность управлять, так считать или эдак. Если пользователь не понял или не захотел понять, а тем паче не знает, это его проблемы. Простейший пример: Водитель управляет автомобилем, только он решает ехать или не ехать, тормозить или нет. Сейчас многие автопроизводители втыкают кучу электроники для "безопасности" движения. Например современное авто при появление препятствия (то есть например человека на пути) останавливаеться несмотря на действия водителя. Самое интересное, что такое новшевство не понравилось ни одному водителю. Кроме новичков. То есть человек желает сам управлять и решать что делать, а не машина за него. В нашем случае все анологично. Человек управляет способом расчета, а не машина (читай программист) за него. Так что Ваша позиция весьма спорна. Главная проблема пользователей, не желание прочитывать все что даеться. Например с обновлением для типовой идет подробное описание изменений. Мы всегда оставляем его на рабочем столе. Самое смешное. читают единицы. Большинство довольствуются кратким описаем установщика или по телефону. Отсюда не знание и ... проблемы. Хотя не понимаю как можно не пытаться знать возможности СВОЕГО ИНСТРУМЕНТА. Тем более постоянно изменяемого. Это все равно что пользоваться пультом телевизора и не знать что можно переключить канал и на самом телевизоре. |
|
| Автор: | узнаю демагога |
| Добавлено: | #3 Пн Мар 26, 2007 13:50:08 |
| Заголовок сообщения: | |
по существу есть чего сказать то ? если дата НАЧАЛА действия новых правил - 1.01.2003, дата ОКОНЧАНИЯ действия новых правил - 31.12.2003, какого рожна заводить константу, от которой уже 3 года люди путаются ? |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #4 Пн Мар 26, 2007 14:11:04 |
| Заголовок сообщения: | |
А такого, что правила были и доки в этот период были... и мало ли кому взбредет перепровести доки за тот период... |
|
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #5 Пн Мар 26, 2007 14:12:10 |
| Заголовок сообщения: | |
По существу: я согласен с Семёном, но с одной оговоркой: СЕЙЧАС эта константа действительно только мешает. А тогда, в конце 2003 - начале 2004г. была обычная в таких случаях неразбериха: наверху кто-то что-то решил, потом передумал, а в результате реально никто точно не мог сказать, как правильно считать ОПВ. Думаю, что поэтому и была добавлена возможность для бухгалтера решить, когда ОПВ считать за минусом вычетов, а когда - без минуса. Сейчас можно было бы сделать так: константу оставить (чтобы не менять код), но доступ к ней закрыть максимально, даже администратору системы. |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #6 Пн Мар 26, 2007 14:13:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это как? |
|||
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #7 Пн Мар 26, 2007 14:23:17 |
| Заголовок сообщения: | |
Примерно вот так: Процедура ПриЗаписиКонстанты(ИмяКонст,ЗначКонст) // Номер релиза менять вручную нельзя Если ИмяКонст = "НомерРелиза" Тогда Предупреждение("Константа ""НомерРелиза"" является служебной и |не может быть изменена вручную.", 60); СтатусВозврата(0); Возврат; КонецЕсли; КонецПроцедуры -------------------------------------------------------------------------------- В этом случае изменить константу можно будет только программно. Тогда есть надежда, что делающий это человек будет хорошо понимать, что именно он делает... |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #8 Пн Мар 26, 2007 14:45:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Ааа, я думал админ, это который все может. Тогда хоть как можно позакрывать. Вот если внешней библиотекой позакрывать... |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #9 Пн Мар 26, 2007 16:16:41 |
| Заголовок сообщения: | |
tehvest дело то не в этом. По поводу этой константы. Вот у нас город поделен на 2 района, соответственно 2 налоговые. В тот год, одна налоговая требовала применять расчет, вторая нет. У меня клиенты и там и там. И если налоговые не могли договориться между собой, то как я например мог сказать или зашить в программу тот или иной метод??? А с константой удобно, как налоговая требует, так и делайте. Ежели применить вариант Семена, то он весьма выгоден для програмера, вы то бы оплачивали мой выезд и эти измененения внутри программы в зависимости от требований налоговой. Так вот Вам как бухгалтеру интересно ли было платить за это??? В варианте типлвой вы делаете как вам надо не платя ни копейки и очень доступным способом. Так кто здесь прав, разработчики типовых которые дали возможность бухгалтеру самому выбирать БЕСПЛАТНО, или платить за эти изменения??? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #10 Пн Мар 26, 2007 16:59:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Заполнять константу можно программно, а при редактировании нужно поставить сообщение типа: Вам это надо? и всего лишь. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #11 Пн Мар 26, 2007 17:54:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Вариантов много, а какой правильный... Тоже вопрос очень спорный. Я встречал конфигурации которые бухгалтера звали лучшими, там либо вообще никакого выбора, либо ручного труда 60%. Комуто Ваш вариант с вопросиком может вообще не нравиться. Например я встречал бухгалтера работающего на конфиге где все доки открывались только через журналы. Сами доки строго аскетичны. Эта бух смотрела на типовую и говорит " какая то она несерьезная, цветные кнопочки, пестренькая. Работаеш и думать не надо... несерьезно". Вот такое мнение... И в какой то мере оно тоже правильное. Опять же, существуют и нормы и правила, стандарты для программ делового назначения. Оговорены даже размеры окон, кнопок и т.п. Про них тоже нельзя забывать. Хотя многие разработчики (особенно одиночки) про них даже не слышали. Это тоже накладывает свои отпечатки на решения в типовых. Сразу оговорюсь, что я не утверждаю что например в описаном случае применен стандарт, я попросту этого не знаю и знать не хочу. Но знаю что на многие решения приходиться руководствоваться совокупностью и индустриальных решений и стандартов и т.п. Понятно что не всегда находиться золотая середина, но всегда около того... С другой стороны, если в типовых сделать "ВСЕ" ... то чем будут зарабатывать на жизнь програмеры? Опять же, если сделать "все" то будет ли программа универсальна для всех? Я встречал когда для некоторых и простенькая типовая кажеться сложной и избыточной. Есть и запросы где действительно не требуеться очень много, особенно в решениях по складскому учету. Мы например в последнее время стали иногда предлагать "Аспект", это мини-торговая система. Адаптируем под казахстан. Даже она тоже иногда избыточна своим функционалом, хотя достаточна проста. Так что всем не угодиш. Именно поэтому я и говорю, что эти вопросы спорные и победителей и побежденных в них не будет. Каждый прав по свойму и в определенных рамках в своем кругу и точки зрения на момент возникновения задачи. Редактировано модератором =Elis |
|
| Автор: | Сухой остаток | ||
| Добавлено: | #12 Пн Мар 26, 2007 21:55:58 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
разумеется, у Семена все клиенты в одном налоговом районе. А вот у Федора - в разных.
это верно только отчасти. Комитеты имели РАЗНЫЕ мнения по поводу сдачи корректировочной отчетности по фф.201, 600 за 1-3 кварталы 2003 г.. А вот по поводу порядка расчета ЗП-2003 мнение у всех комитетов было одно. |
|||
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #13 Вт Мар 27, 2007 09:09:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да неужели. Вы ещё скажите, что законодательство у нас чёткое и однозначное, а налоговики прекрасно знают свою работу. Мнения у этих ваших комитетов нет вообще. Попробуйте задать более-менее сложный вопрос нескольким налоговикам, и вы получите разные ответы. Или вообще никакого ответа. |
|||
| Автор: | Технический | ||||
| Добавлено: | #14 Вт Мар 27, 2007 09:18:59 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Раз в неделю я позволяю полить друг друга грязью. Иногда, в таких ветках рождается истина. Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
И то правда, из моего окружения инспекторов, большая часть ждет когда наступит 19.00 |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #15 Вт Мар 27, 2007 09:58:53 |
| Заголовок сообщения: | |
д.Федор, в одной из прошлых жизней вы не были случайно бюрократом, у вас явно присутствует тяга к инструкциям. Если существует инструкция к размеру кнопок выложите ссылку на нее, если нет не заводите об этом речь ибо бухгалтера тысячу раз говорили спасибо за крупные кнопки и их логическое расположение в определенном удобном порядке (на крупную легче как ни странно попасть мышью, чем на маленькую - "стандартную", а для бухгалтеров в возрасте с очками это более, чем удобно). Картинки на кнопках дополняют удобство ибо зрительная память человека быстрее и эффективнее когда она ассоциируется с какими либо образами а не с вглядыванием в небольшие СЕРЫЕ КНОПКИ и прочтением слов ОК, что кстати ОК? ОК-да или ОК-нет? И все это говорили клиенты в сравнении с типовой. Если человек имеет возможность разработать собственную конфигурацию и в ней есть возможность вставлять кнопки и картинки в эти кнопки пусть так и будет, ибо законопослушная фирма 1С создавая конфигуратор и все вышеперечисленные возможности, ни в коем случае не нарушила бы имеющиеся принципиальные стандарты, если бы таковые были (кнопки бы предлагались на выбор стандартного размера, цвета и со стандартным набором надписей). В данном случае эти возможности создают для бухгалтера атмосферу уюта, а не серого ненастного дня и плохого настроения. А 8.0 пошла дальше в возможности создания стилей и применения цветовых палитр. Как вы к этому относитесь? |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #16 Вт Мар 27, 2007 10:14:11 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да но экономии формы, на мониторе итак места нет, а чтоб она разъезжалась и бегунок появлялся, не по мне. И я борюсь за экономию и практичность, а не красоту и рюшечки. |
|||
| Автор: | Ужель тот самый комитет | ||
| Добавлено: | #17 Вт Мар 27, 2007 10:18:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ужели, ужели...к началу октября 2003 года все комитеты, и МФ, и бухи УЖЕ поняли, что по недосмотру али как , НО - ОПВ нужно считать за вычетом МРП...и нужно было считать ВЕСЬ 2003 год...а в учете лежат операции по расчету ЗП по правилу ОПВ без вычета МРП... вы согласны с таким освещением событий того времени ? |
|||
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #18 Вт Мар 27, 2007 10:27:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Нет. В том-то и дело, что это ОДНА из точек зрения. Да, она логична, но : в конце 2003г. однозначно НИКТО не мог сказать, как считать ОПВ. Кстати, нечто подобное было с подоходным налогом в 2001г. : с января по март - один 2001год, с апреля по декабрь - другой 2001г. |
|||
| Автор: | Семен |
| Добавлено: | #19 Вт Мар 27, 2007 10:34:13 |
| Заголовок сообщения: | |
а как же ДВА письма/разъяснения НК в районе сентября 2003, мне лень их искать ? хоть и мутно, но там писали что ОПВ нужно считать за вычетом МРП...причем, правда, закрывая глаза на одну нестыковку в Кодексе, но общее мнение, консенсус - было таково... |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #20 Вт Мар 27, 2007 11:28:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А толку от этих писем? У налоговиков свои инструкции и своё мнение, и всякие там письма их не интересуют. Они штраф выкатят, и ходи потом доказывай, что не верблюд. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #21 Вт Мар 27, 2007 12:08:39 |
| Заголовок сообщения: | |
письма отражали мнение НК. И изо всего этого следовало - 1. Зарплату 1-3 кварталы 2003 нужно пересчитывать 2. нужно пересдавать фф.201,600 за 1-3 кв. 2003 пока отложим вопрос, КАК нужно делать пп.1,2 в ручном , компьютерном, бухгалтерском и налоговом учете. заметим только, что - принятие задним числом таких поправок в порядок расчета ЗП привело к бардаку в формах 201, 600, ибо там существовали налаженные контрольные соотношения между колонками, и к прочим другим множественным нестыковкам и неудобицам (взаимовлияние ОПВ на ИПН и т.д.), и в результате с начала 2004 года был установлен старый порядок расчета ОПВ, действующий и поныне...а в память об этом у нас в конце остались аж ТРИ проверочных таблицы расчета ЗП за 2003 год... |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #22 Вт Мар 27, 2007 12:11:58 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Стандарты существуют, к сожалению у меня нет сылок на открытые ресурсы. С закрытых не уверен что имею право их выкладывать. Частные мнения пользователей простите меня не интересуют в глобальном контексе, для реализации частных пожеланий есть мы программисты. Для общей есть стандарты. Ведь есть например стандарты на оформление договоров, а частности туда довносяться или изменяються. Так и с программами. Если Вам это неизвестно и Вы сами не понимаете что это нужно.... Ну не всем это дано. В гараже дядя Вася может работать с единичными заказами и будет великолепных механиком, но если его перевести на завод для работы на конвеере, он не сможет работать и быть хорошим для потокового производства, ибо просто не может понять основные законы потокового производства. К тому же стандарты не придумываються "просто так, от фанаря", есть целая наука "эргономика". Стандарты например на размеры кнопок отталкиваються от нее. Учитываються и удобство, дизайн, восприятие человека, психологическое восприятие. Проводились целые работы, тесты. То есть это не 1С сама придумала, она всего лиш адаптировала под свои программы и задачи. Над стандартами работают ученые, врачи, техники. Проводяться иследования. В приципе можете порыскать по сети и найдете соответствующие статьи. Может что-нибудь поймете. А пока не понимаете что смотрите на программу только через призму "частности" и своего мировозрения. Словом пожелания на большие кнопки, это больше ВАШЕ пожелание, а не большинства. Меня лично например большие кнопки наоборот раздражают, но это мое личное восприятие. И оно не подойдет достаточно большому количеству людей. Так-же как и цветовые схемы. Ведь различные цветовые схемы в виндоусе тоже не для простой раскраски придуманы. Просто есть возможность любому пользователю адаптировать "под себя", под свое восприятие. Словом читайте больше и не только фантастику. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #23 Вт Мар 27, 2007 12:50:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
абсолютно согласен. Недавно небезызвестный pit с "Территории 1С" приводил приммер реальной переработки им "РасходнойНакладной" в БП 8.0 РФ...клиенту поставили спец. прогу, которая меряет путь мышки при выполнении оператором самой часто испоьзуемой операции - заполнения РН...так вот....ПОСЛЕ оптимизации РН, упорядочения пути обхода реквизитов, расположения самых нужных реквизитов рядом путь мышки СОКРАТИЛСЯ в 1,5-3 раза...операторы перстали жаловаться на утомляемость, усталость...и отпуск товара ускорился... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #24 Вт Мар 27, 2007 12:52:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Насчет форм их нужно оптимизировать. Вы же знаете конфу Starikana там есть большие кнопки и все умещается в экранные формы. Д. Федор надо отдать должное вашему интелекту. Читаю я не меньше вашего, но фильтрую прочитанное и осмысливаю его значение и применимость я вижу значительно больше. Насчет исследований в применимости цветов и размеров в программном обеспечении лично я придерживаюсь следующего мнения как и все мои клиенты и я уверен ваши тоже, просто им все преподносится как есть или вашеми словами, что лучший исследователь всех времен и народов это - ПРИРОДА и срок ее исследований - ЭВОЛЮЦИЯ значительно превышает все сроки всех исследователей, во много порядков раз. Именно в процессе этого срока окружающий нас мир стал таким каков он есть "цветным", а не "серым", самые успокаивающие цвета в природе те что радуют глаз не серые как ни странно (бабочки, цветы, небо и т.д). И все мы в этом мире разные брюнеты, блондины и т.д., разного роста и интеллекта. Было бы очень невесело если бы все были одного роста, одних размеров, одного визуального отображения, с одинаковым голосом и умом, и наверное все бы работали на одной программе... |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #25 Вт Мар 27, 2007 14:02:00 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Бабочки, цветы, небо... Если вести речь об оптимизации экранных форм, то намного быстрее работать клавиатурой, а не мышкой. Я всегда стараюсь всем кнопкам назначить сочетания клавиш. А огромные кнопки с цветными картинками, как мне кажется, раздражают большинство людей. |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #26 Вт Мар 27, 2007 14:06:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Я когда пишу что то, типа формы там "Заплати собака", я пишу под музыку металл, и еще я в коде прописываю запахи. Клиентам нравится. Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд: Последний мой запах, был неудачный, клиент отказался покупать конфу с таким благовонием, учту. |
|
| Автор: | АХТУНГ !!!! |
| Добавлено: | #27 Вт Мар 27, 2007 14:40:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Среди нас - ПАРФЮМЕРЫ !!!! |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #28 Вт Мар 27, 2007 16:40:37 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вот интересный человек :) Все понимает, но поспорить хочеться :) В том то и отличие типовой, она делаеться в соответствие со стандартами (насколько это возможно при нынешних темпах изменений законодательства и т.п.) Это индустриальный продукт, а не разработка конкретно рейтинга, случайно угодившая на весь Казахстан. А уж остальное отводиться самому пользователю (ведь он может легко изменить шрифты например, в принципе взяв из коробки книжку "Руководство по администрированию" изменить размеры кнопок и т.п), не хочет не может, есть кодеры, в фирмах или просто одиночки. Отсюда и непохожесть программ, хотя они одни и те же, что там типовая, что там. Это как автомобиль, пока он в салоне, как близнецы, кто-то купил, через пару месяцев владелец сам или при помощи фирм или отдельных механиков умельцев начинает значительно отличаться от своих собратьев. А первоначально он тоже сделан по стандартам, или точнее совокупности стандартов, как общепринятых так и например от производителя. Так и появляються например стеклоподьемники на жигулях, которых никогда завод не делал :) Так и программа, иногда типовые так изменяют, что догодаться можно только по частям кода.... Словом это нормально. Поэтому я настаиваю не бросать слова "не так сделали" ибо "не так" это частная точка зрения. Как говориться не нравиться переделай, сам или с помощью, тем более все инструменты даны в руки, и книги и открытая конфигурация, да еще на ИТС куча советов.... |
|||
| Автор: | Сухой остаток |
| Добавлено: | #29 Вт Мар 27, 2007 17:16:50 |
| Заголовок сообщения: | |
ККСББТ |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #30 Вт Мар 27, 2007 18:01:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Д.Федор все вышеуказанное не для того, чтобы поспорить, это ответная реакция на то, что Вы зачастую на форуме желаемое выдаете за непререкаемое, прикрываясь индистриальностью. Клиенту глубоко наплевать (ред. Cleaner) на индустриальность, ему главное чтобы было удобно. ...Видел я как-то листок с сочетанием клавиш занимающий полмонитора, приклеенный к нему, хотя бесспорно клавишами работать удобней и я тоже всегда это использую. ...Если бы конфа воспроизводила металл используемый при ее написании это было бы круто. |
|
| Автор: | Семен |
| Добавлено: | #31 Вт Мар 27, 2007 20:08:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Представьтесь, плиз. Кто вы ? Норберт Винер, Дж.фон Нейман, Дейт, Дейкстра, Вирт, Кодд ? верно. например, лично я покупаю одежду малоизвестной фирмы. отнюдь не модные фитюльки на раз-два - Гуччи, Версаччи и не т.п...но афигенно удобную и практичную одежду. есснно, недешевую. |
|
| Автор: | NataV | ||
| Добавлено: | #32 Вт Мар 27, 2007 21:45:40 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #33 Ср Мар 28, 2007 09:18:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Я за крупные и цветные кнопки, так удобнее и веселее. Мистер Билл со своей командой тоже упорно на протяжении нескольких версий Винды дает пользователям возможность менять размеры ярлыков, шрифтов(их вообще тьма-тьмущая), скорость общения с мышью, придумывает экранные лупы и т.д. Наверное он не читал о стандартах о коих упоминает д.Федор. Д.Федор вы верно утверждаете что пользователь сам вправе изменить у себя размеры, цвета и т.д. но как ни странно "индустриальность" не позволяет этого делать, новые обновления все затрут. Я считаю конфа должна иметь свое лицо, чтобы ее узнавали. У клиентов типовой всегда приходится выяснять, кто обслуживает. И я заметил одну интересную тенденцию они почему то пытаются скрыть кто их ослуживает. В наших "местечковых" конфах всегда есть телефоны, по которым мы и выслушиваем как лестные так и не лестные отзывы. |
|
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #34 Ср Мар 28, 2007 10:02:01 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Демагогия. Не надо сравнивать ОС и прикладную программу. Они решают разные задачи, и требования к ним тоже разные.
И где вы только находите таких клиентов - которые всё скрывают ? |
|||||
| Автор: | Семен |
| Добавлено: | #35 Ср Мар 28, 2007 12:05:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Не согласен по поводу демагогии. И ОС, и ППО должны иметь юзабилити. Иначе грош им цена. кто не согласен, читать тут http://russian.joelonsoftware.com/Articles/Itsnotjustusability.html |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #36 Ср Мар 28, 2007 13:53:25 |
| Заголовок сообщения: | |
NoName насчет того, что клиенты не говорят кто их обслуживает, имейте смелость написать NoName - это тот-то и тот-то, то есть представьтесь по полной программе как Вас величают и фирма. Ваши выпады как, извините, лай собаки из темноты. А насчет демогогии - у нас двое демагогов на форуме и они себя знают, я не развожу демагогию, я привел пример на который у вас не нашлось аргументов, а словом демагогия вы это прикрыли. |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #37 Ср Мар 28, 2007 13:57:40 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Уже не первый раз убеждаюсь: одиночки-самопальщики, как правило, страдают манией величия. |
|||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #38 Ср Мар 28, 2007 14:04:02 |
| Заголовок сообщения: | |
NoName, а по существу? |
|
| Автор: | А НЕодиночки |
| Добавлено: | #39 Ср Мар 28, 2007 14:12:11 |
| Заголовок сообщения: | |
страдают стадным инстинктом. |
|
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #40 Ср Мар 28, 2007 14:32:23 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
А по существу было сообщение №36 Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Очень остроумно. Если мои высказывания - "лай из темноты", то как назвать это высказывание ? |
|||||
| Автор: | Семен |
| Добавлено: | #41 Ср Мар 28, 2007 15:52:36 |
| Заголовок сообщения: | |
да знаете вы, кто писал... почему то, как только начинается конструктивный разговор о совершенно конкретных вещах, г-да НЕодиночки делают несколько уже навязших в зубах и обрыдших фокусов - 1. сворачивают разговор на сравнения в отрасли автопрома...акуенно к месту...ибо в автопроме ЖЦИ (жизненный цикл изделия) составляет 10 лет и более, и еще плюс запчасти продают лет 20...разумеется, программы живут столько же... 2. разводят демагогию - все можно, все доступно, есть конфигуратор и т.д... 3. уводят разговор в сторону 4. разводят демагогию в другую сторону - есть поддержка, нежелателен отход от типовой и т.д... 5. переходят на личности. когда совсем уж нечего сказать. В общем, всячески изворачиваются. вместо того, чтобы сказать - ДА ! Этого у нас нет. И не будет. или - ДА, этого мы не знаем. или - ДА. Это наша ошибка. так вернемся к разговору о константе "НеПРишейКМодулямРукав" и ситуации осени 2003 г. ? |
|
| Автор: | Elis | ||||||
| Добавлено: | #42 Ср Мар 28, 2007 16:11:14 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
:lol: |
|||||||
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #43 Ср Мар 28, 2007 16:23:45 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Осмелюсь заметить, что в этой ветке разговор ушёл в сторону после того, как кое-кто написал следующее: "д.Федор, в одной из прошлых жизней вы не были случайно бюрократом, у вас явно присутствует тяга к инструкциям. ", и т.д. Не знаете, кто это был ?
|
|||||
| Автор: | Семен | ||
| Добавлено: | #44 Ср Мар 28, 2007 16:49:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
писал не я , эт точно... итак, ситуевина благословенной теплой осени 2003 года...варианта по перерасчету ЗП, ИМХО, было 3 - 0. переделать модули расчета ЗП. это по любому нуна было делать. 1. пересчитать ЗП за 1-3 кв-2003 и положить корректировочные проводки с датой 30 сентября 2003. НИ в коем случае не трогая, не пересчитывая и не перепроводя доки 1-3 кв. 2003, рассчитаннные по старым правилам. 2. пересчитать и перепровести ЗП за весь период 1-3 кв-2003, ессно ,после врезки в модуль жестких новых правил. 3. дать узеру самому возможность регулировать варианты и даты перерасчета, варианты и даты коррпроводок. Мы с Поздняковым выбрали вариант 1. Рейтинг - вар-т 3. Результат - по вар. 1 мы имели возможность сделать автоматически корректировочные декларации фф.201, 600, опираясь на корр. проводки. Лично у меня получался вар-т только общей коррдекларации за весь период 1-3 кв. 2003. Поздняков вроде бы дела даже разбивку коррдеклараций по кварталам/месяцам... а что дал узеру вар. 3 ? только возможность врукопашную делать коррдеклы...ибо правильно рассчитать их было невозможно, при таком обилии вариантов...и болтающуюся константу, которая до сих пор служит постоянным источником ошибок из-за своей НЕочевидной и нелогичной связи с ЗП...в контексте, которого уже никто не помнит... |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #45 Ср Мар 28, 2007 18:11:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Примеры из автопрома, для того что-бы дошло. Я не страдаю манией величия в отличие от некоторых и общаюсь не с телепатами, поэтому привожу более доходчивые разъяснения своих мыслей. Но как видно у некоторых асоциативное мышление на нуле, все равно не доходит. По поводу константы, в первых не припомню что-бы кто-то из клиентов делал "врукопашную коррделы". Все нормально формировалось. Насчет "постоянных" ошибок из-за нее... у меня всего 3 клиента "ошибались", из тех кому "читать и знать некогда, работать надо". При установке, обновление и т.п. данная константа по умолчанию не заполняеться. Проблемы будут только если пользователь установит дату ручками. Так вопросик назревает, ежели не знаеш о чем идет реч, какого устанавливаеш??? В чем проблема то? Проблема только в одном, не знаем, но раз стоит, надо что-то поставить. Хотя стоя на константе и нажав знак вопросика, можно прочитать зачем это дата и для чего нужна. Даже спрашивать никого не надо, ответ в самой программе. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #46 Ср Мар 28, 2007 18:21:22 |
| Заголовок сообщения: | |
NoName, прежде чем высказываться нужно представляться, нужно чтобы все имели представление кто Вы, если вы себя уважаете прежде всего, а не своих оппонентов. По существу вы этого сделать не хотите - значит вы НИКТО а у никого не может быть мнения, никакого ни верного ни неверного. Вообще я не приветствую идею свободных имен на форуме (имеется ввиду без обязательной регистрации), но это кажется в предложения по оформлению. Elis, спасибо, вы меня кажется поняли, я отвечаю на "крики из толпы" исключительно тогда, когда они абсолютно вредны внешним ползователям то есть - клиентам. Кстати Elis если можно ответьте на вопрос вы себя относите к "одиночкам-самопальщикам" или к "индустриальщикам" (можно не по реальной регистрации, а по взглядам)? Я засомневался куда отношусь я? В фирме 6 человек около 600 предприятий обслуживаем. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #47 Ср Мар 28, 2007 18:30:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Забыл осуществить вход № 48 Сергей (Плас-Плюс) |
|
| Автор: | Galin | ||
| Добавлено: | #48 Ср Мар 28, 2007 18:30:45 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Если это камень в мой огород, тогда встречный вопрос, если я обновляю типовую с 8 релиза до 254, и первый раз столкнулась с такой проблемой, и руками я никуда не лазила, так может имеет смысл предупредить клиента о возможных ошибках? И если такое предупреждение есть в книге из коробки, будьте любезны, дайте номер страницы а то я как раз из тех кому "читать и знать некогда, работать надо |
|||
| Автор: | Технический | ||||
| Добавлено: | #49 Ср Мар 28, 2007 18:41:15 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Хуизит Халя? 208? Вобчето надо было до 212 довести, желательно. А потом на 254.
Работай солнце, работай. Здесь тебе помогут. |
|||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #50 Ср Мар 28, 2007 18:52:09 |
| Заголовок сообщения: | |
tehvest я не кидаюсь камнями и вобщем то даже не вспонил что у вас такая проблема была. Говорю из опыта обслуживания своих клиентов. В моей практике такого не было что-бы программа при обновление или переходе самостоятельно забила дату в эту константу. Повторюсь, по умолчанию она ПУСТАЯ. По поводу "читать и знать некогда", любая программа, любое изделие (автомобиль, телевизор или вилка с ложкой) расчитано на то что пользователь все таки сначала научиться с ним обращаться, а потом использует. А не наоборот. Забыл добавить про "клиент не говорит у кого обслуживаеться".... Как правило почти в 90% клиент должен денег обслуживающей компании и не говорит потому как знает что обычно фирмы созваниваються и выясняют эти обстоятельства. Остальные 10% не говорят потому что достаточно сильно переругались. Опять же по моему опыту. |
|
| Автор: | Galin | ||||||||
| Добавлено: | #51 Ср Мар 28, 2007 19:03:47 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Да с 208(сказала же-заработалась!), довела до 214.и тут и споткнулась на константах Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Так с этого же и начался разговор!!! В моей тоже. До последнего момента. Я похожа на ту, которая нашалила ручками, а признаваться не хочет? Проблема вылезла, её надо просто решить. И хватит меня отправлять к коробке. Дайте мне номер страницы. |
|||||||||
| Автор: | Технический | ||||
| Добавлено: | #52 Ср Мар 28, 2007 19:09:28 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Галя не в духе. Я пойду отсюда. Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
А вот здесь без крика. Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: Всё, я убежал на тренировки, не шалить. |
|||||
| Автор: | Рептилия | ||||||
| Добавлено: | #53 Ср Мар 28, 2007 22:09:06 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
А я и не сомневалась. Пока у меня есть ты, Семен, Ленусик -мне ничего не страшно. |
|||||||
| Автор: | Крикливая шалунья | ||||||
| Добавлено: | #54 Ср Мар 28, 2007 22:11:03 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Да лана..всем можно орать, а мне даже крикнуть нельзя..И в духе я..От Нинки Ричи. Я тоже.На тренировки. |
|||||||
| Автор: | Семен | ||||
| Добавлено: | #55 Чт Мар 29, 2007 00:35:19 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
уффф...как нафлудили то...проветрить надо... В словах Федора есть немного истины. ДА. налоговые комитеты к началу октября 2003 требовали РАЗНЫЕ корректирующие декларации у налогоплательщиков. 1. Самые консервативные комитеты-"ястребы" (навроде Сарыаркинского НК Астаны) требовали коррдеклы за КАЖДЫЙ квартал 2003 г. 2. более либеральные НК (типа Алматинского НК Астаны) требовали коррдеклы за последний, третий квартал 2003 г. 3. и самые демократичные НК вообще не требовали коррдеклов, а выдвигали требование присоединить корректирующие обороты к очередным декларациям за 3 кв. 2003. 4. и в конце концов, помучав первых сдающих бухов и помотав им нервы, почти все НК все скатились к варианту 3...
не подскажете ли, КАК именно можно было сделать коррдеклы фф.201, 600-2003 г. в типовой ?
согласен, такое часто бывает. |
|||||
| Автор: | Elis | ||||||||
| Добавлено: | #56 Чт Мар 29, 2007 02:11:48 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Да нет, я не индустриальщик, хоть и по регистраци - юр.лицо, а не ИП. По вашему - одиночка, хотя не замечала, что страдаю манией величия. В Луке индустриальщики - это ЛукаБизнес. Я предпочитаю индпошив. И возможность самой отвечать за то, что предлагаю клиенту. например, мне очень неловко, если в продаваемом мною продукте что-то не так (может быть даже все правильно, но например, не очень удобно), и невозможность это "что-то" изменить, хотя знаю как, но ведь это типовая - и изменять нельзя... Это не для меня. Оправдываться перед клиентом, доказывать ему, что так должно быть, хотя вижу, что может быть и по-иному... Я, наверное, никогда не смогу продавать чужой продукт. Не спорю, при реализации типовой меньше головной боли и больше денег , но для меня творчество дороже индустриальности. Хотя, скорее всего, (если прибегнуть с аллегории, как любит Федор) фабрики по конвеерному пошиву обуви вытеснят в оконцовке сапожников а-ля "ручная работа", какой бы качественной и эксклюзивной она не была, но ведь моя жизнь одна, и я не собираюсь ее тратить на индустриальность. Мне нравится моя работа, мне нравится, что клиенты всегда говорят "как здорово, спасибо". Последний случай, когда бух, уйдя с одной фирмы на другую, уговаривала нашу фирму заняться поддержкой 1С 7.7. Когда я отказалась, обмолвившись, что семеркой не буду заниматься вовсе, а вот восьмерку сейчас поглядываю. Ответ - мы будем ждать, сколько скажете, мы даже перейдем на восьмерку, но хотим работать только с вами. Самолюбие было накормлено на месяц вперед (ну ладно, не клюйте, дайте чуточку похвастаться...). При типовом подходе к лиенту такое не допустимо. И найти ту золотую середину, когда твоя конфигурация отвечает практически любым капризам клиента, но в то же всемя в разумных пределах типовая, для облегчения сопровождения растущей сети клиентов - вот он талант. По поводу прописывания в программном продукте одной и той же ситуации - все вы как програмисты понимаете - число способов решения любой задачи стремится к 99, и порядка 10 из них - самые оптимальные. И я действительно не вижу необходимости спорить, какое решение является совершенством. Хотя... с 2003 года прошло уже так много времени, что уже давно можно было бы в очередном релизе избавиться от этого анахронизма. А некоторые принципы работы NoName мне нравятся. Например этот:
Я, более того, когда начинаю при внедрении обучать бухов, то отбираю у них мышку (ну не совсем отбираю, так, откладываю в сторону). Первые два часа мучаются... но потом такая скорострельность в работе... Движения мышь-клавиатура-мышь-клавиатура, оказывается, съедают кучу времени.
90%+10%=100% без альтернативы... грустно...
вот в этом-то и проблема, для вас клиент обезличен. конвейер. но это право выбора каждого. |
|||||||||
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #57 Чт Мар 29, 2007 09:58:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Elis можно я поставлю подпись под № 58. Я читал как будто про себя. Клиент работая с такими людьми как Вы выходит из обезличенной массы, и он тоже человек - он это чувствует. Он радуется, что его пожелания исполняются. Если эти пожелания дельные они имеют тут же отражения в типовой (условной, у нас так же линия постоянного расширения типовой), и подруга может с гордостью сказать другой подруге получившей то же обновление, что она практически соавтор. Клиенты начинают сами задумываться все ли у них в порядке в учете как можно его оптимизировать, им становится интересно, появляется масса идей - очень редко возникают какие бы то ни было конфликты вообще. Если же при индустриальном подходе у клиента одного из тысяч возникает интересная идея, то реализована она бывает в лучшем случае только у него, до разработчика как правило это не доходит. Фирмы где продвинутые спецы уже на локальном уровне имея идею предлагают ее остальным и это уже плюс (хотя бы так), а другие просто любыми путями держат клиента в рамках типовой, чтобы иметь поменьше проблем с обновлениями. Если бы я занимался типовой, то обязательно переписал бы ее таким образом чтобы не нарушалась основная линия для возможности использования обновлений, но дописал своими наворотами и делал бы свои обновления параллельно реализуя пожелания клиентов. Одни мои партнеры так работают и в своем городе среди фирм, обслуживающих типовую имеют бешенный успех. Они даже торговлю дописывали своим типовым блоком. |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #58 Чт Мар 29, 2007 11:10:42 |
| Заголовок сообщения: | |
59) Не могу не согласиться. Но только в случае "дельных идей"... Идеи у бухгалтеров, особенно старой формации, иногда доходят до абсурда... |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #59 Чт Мар 29, 2007 11:16:46 |
| Заголовок сообщения: | |
Господа и дамы.... у меня складываеться впечатление что вообще нечитаете моих постов и других представителей фра.... Либо намеренно не замечаете... Лена, где и когда я написал что нельзя изменять типовую???? Или это гордое выпячивание "Мы не такие как все"? Сергей, вы тоже подписались под этими словами, Вы СПЕЦИАЛИСТ, неужели действительно не понимаете ИСТИНОЙ разницы между Вашими продуктами и типовой???? Изменять типовую можно, зачастую нужно, если это делают не все фирмы, то как говориться это выбор клиента. А разница..... Перейдет к асоциациям. Типовая это жигули выпускаемые заводом, любой диллер может дополнить или переделать некоторые узлы как по своему разумению, так по требованию клиента. А Ваши разработки, это собственная машина... не жигули. Она собрана в гараже по своим чертежам, хотя и из запчастей жигулей и не только жигулей. Конеч ная функция одинакова. Поэтому в очередной раз прошу прекратить писать бред "невозможности переделки" и т.п. Ну грамотные люди, а пишите натуральную чушь, ЗАЧЕМ??? Что-бы было понятнее что франчайзи переделывают типовую ЗАРАНЕЕ для продажи под определенные задачи, отправлю на сайт www.1C-sapa.kz, у них куча специализированных продуктов на основе типовой (к стати все со знаком "1С-Совместимо"). Например "Обратный расчет ЗП", "Производство с вспомогательными циклами" и т.д. Все сделано на основе типовой. Продают и поддерживают. Сейчас уже появились предложение расширенных конфигураций под 8.0. Тот же рейтинг, "Общепит", бухгалтерская часть та-же типовая, "Нефтепродукты" основа типовая и список можно продолжать. Пройдитесь по российским фирмам, очень редко пишется с чистого листа, за основу в основном типовые, но просто куча различных специализированных конфигураций. Так в чем не свободны продавцы типовой???? Словом не путайте народ... Да есть кто просто продает и почти не обслуживает, но ведь это не показатель, и такие фирмы имеют право жить. А клиенту остаеться грамотно подойти к выбору фирмы. Благо список и телефоны найти достаточно просто, как в газетах так и на сайте 1С. У нас например есть сейчас 2 готовых предложения, это доработки типовых 8.0, под определенные задачи. Получим "1С-Совместимо" будет в прайсе отдельными продуктами, правда только с нашей поддержкой. У многих астанинских фирм есть собственные разработки на основе типовой, например восьмерка с 8 значным планом счетов, продают поддерживают, изменяют.... А уж у карагандинских фирм сколько таких разработок....... К стати Сергей, не обязательно переписывать типовую что-бы не иметь проблем с обновлением, достаточно доработки писать "с умом", и проблем не возникает. К сожалению не сразу удаеться научить этому программиста, но все в конце концов получаеться.... К стати торговля действительно нуждаеться в дописывание одной функции или скажем блока. Это учет услуг и принятие на ответхранение. Мы так-же зачастую дописываем... |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #60 Чт Мар 29, 2007 11:26:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот именно "дописываем"... именно такой вариант и нужен... Но тогда возникают споры с клиентом, которому часто хочется "свое" и не нужно "типовое". А потом ему срочно надо вернуть "типовое"... и так до бесконечности. Убил бы за такую "индивидуальность". З.Ы. Федор, "Нефтепродукты" Рейтинга не совсем удачный пример, там типовая подправлена... |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #61 Чт Мар 29, 2007 11:39:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Почему неудачный...как раз яркий, взята типовая дописан необходимый функционал и обеспечен поддержкой. Славины разработки такие же, везде дописан необходимый функционал. А вот начет вернуть типовое... Случаеться.... Но ведь перед продажей все показыветься и расказываеться, выбрали.... Предумали, это право клиента, но за его как говориться счет. |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #62 Чт Мар 29, 2007 11:44:48 |
| Заголовок сообщения: | |
Ага... только изменять надо, как обычно "вчера", а платить будут, как обычно "завтра, а вы все время сегодня приходите"... |
|
| Автор: | Galin | ||
| Добавлено: | #63 Чт Мар 29, 2007 11:59:59 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ой-ой-ой... :razz1: У меня по флуду хорошие учителя были :razz1: : |
|||
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #64 Чт Мар 29, 2007 14:36:25 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
И не только "одни ваши партнеры" так работают. И мы именно так и работаем: типовая в качестве основы плюс свои доработки. И не знаю, как насчет "бешенного успеха"(орфография автора сохранена), но спрос есть. Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
А почему "даже" ? Торговля - это что-то великое и ужасное ? |
|||||
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #65 Чт Мар 29, 2007 16:24:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Д.Федор конечная функция, как вы верно подметили, у наших с Вами Жигулей одна. С той лишь разницей,что мы обслуживаем где-то, может это нескромно, 10-ую модель по функционалу, а вы предлагаете клиенту 6, создавая из нее модификации 63, 65. Я работал почти 5 лет в вашем стиле. Так же, настроив отраслевое решение под одного, как тогда казалось суперклиента, его тут же включали в прайс, народ звонил, но нередко приехав и увидев наш "специализированный продукт" тут же разбивал его в пух прах. Это как будто к Жигулям прилеплялись крылья от Волги. Причина тому был неверный подход. Мы делали все по техзаданию клиента (это и сейчас популярно у фра), воплощая тем самым мысли и тонкости одного человека, пусть даже умного и опытного. Но известно сколько людей столько и мнений. Сейчас подход другой, от клиента только пожелание теоретическая обработка наша, а в типовую только после того как более 5 человек укажут на необходимость этого момента и после корректировки его с учетом всех дополнительный выявленных ситуаций, но и это не предел дальше в процессе работы людей еще в течении приблизительно 2-3 обновлений идет оптимизация по возникшим проблемам, но это за наш счет ибо клиент не виноват, что я что-то упустил. И тогда по завершению этого Жигули всех клиентов автоматически превращаются в новую модель, заметь всех а не одного. "1С-Совместимо" это почетно но не значит подходит всем. Те же Жигули стали более популярны когда модельный ряд в последние годы расширился. Проблема отраслевых настроек следующая:Клиент покупает типовую. Есть настройка под строительство на базе типовой, клиенту подходит он покупает строительство, есть производство на базе типовой он просит и его, но ему отвечают, вы знаете обе эти настройки пересекаются во многих разделах учета: материалы, зарплата, амортизация, производственные счета. И изначально не продумана возможность совмещения этих отраслей в вашей программе вот если бы вы сразу сказали мы бы вам предложили индивидуальную настройку, а теперь это будет вам дорого, так как переделка может затронуть данные и т.д. Мне тоже уже надоело переливать из пустого в порожнее, сравнивать несравниваемое по определению, но это только из-за того, что есть конкретная проблема Константа у конкретного человека, а может и не у одного, не все имеют доступ на форум, из-за которой есть недочеты в учете. После такого сигнала я и то заглянул в типовую и проверил все у себя. Ваша же позиция вместо того чтобы среагировать типа спасибо за проблему, мы доведем это до разработчиков, обязательно исправим или в обновлениях появятся разъяснения или как там у вас по технологии вы в своих постах пытаетесь переложить ответственность на клиента он виноват не прочитал, не сделал, не туда залез и т.д. А в чем виноват клиент. Даже если он залез не туда он должен это знать, хотя бы в виде сообщения с разъяснениями законодательной особенности этой Константы, вы же всегда за законность и соответствие ей в расчетах. Клиент может не догадываться что это есть в книге, ПОДСКАЖИТЕ ЕМУ. Я всегда благодарен клиенту за нахождение косяков у меня в конфе, ибо он избавляет меня от конфликтов со всеми остальными. Кто спрашивал про торговлю? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #66 Чт Мар 29, 2007 16:38:23 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
М-да... Диагноз: Завышенная самооценка. Способ лечения: Почаще общаться с российскими разработчиками - они вас быстро обломают.
Не понял: это вопрос вообще ко всем, или конкретно ко мне ? |
|||||
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #67 Чт Мар 29, 2007 16:44:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Предыдущее сообщение - моё. Это беда ИТ-отрасли в Казахстане. Большинство специалистов уехали и продолжают уезжать. А те, кто остаётся, из-за отсутствии конкуренции начинают мнить себя звездами первой величины. |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #68 Чт Мар 29, 2007 16:48:10 |
| Заголовок сообщения: | |
68-69) Без перехода на личности, пожалуйста... |
|
| Автор: | KrEAtive | ||||
| Добавлено: | #69 Пт Мар 30, 2007 00:10:17 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
А еще Вас будут на руках носить, если Вы за работу денег не будете брать. И Вас все бухгалтера будут советовать друг другу :D (Шутка).
Пожалуй, такие клиенты просто платят столько, чтобы хватило только на поддержание в рамках типовой (уж простите за меркантильность). При приличном договоре, можно много чего сделать для автоматизации и все будет обновляться на ура. |
|||||
| Автор: | Семен | ||
| Добавлено: | #70 Пт Мар 30, 2007 01:46:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Типовая появилась на волне неудовлетворенности клиентов множеством разнородных "местечковых" конфигураций, несовместимых между собою и недостаточно удовлетворяющих клиента. Вспомните 1998-2002 годы, допустим, в Астане. Тот же "Казахсофт", устанавливая клиенту свою конфу, уже при установке, как правило, обнаруживал недостатки, и пр. вещи, нужные для доработки клиенту, и с охотою их выполнял...Росла несовместимость различных версий и подверсий...клиент почти всегда делал налоговую отчтеность вручную...до поры до времени все эти накапливающиеся мелкие неудобства клиенты просто терпели, ибо лучшего выбора не было... Время увеличивало темп изменений...с появлением Налогового Кодекса-2002 и "цветной отчетности" потребовалась единая общеказахстанская конфигурация, которая бы снизила издержки клиентов, если бы допустим они открывали филиалы в других городах, или переезжали, и т.д...и она появилась...на момент появления это было новое слово в конфостроении, она содержала множество возможностей, единую методику отчетности и т.д...И она была просто НОВОЙ...клиенты валом повалили на нее, и многие "местечковые" конфигурации зачахли... А теперь мы наблюдаем ТОТ же самый этап в генезисе типовых конф, который я наблюдал в 1998-2002...время снова бросает вызовы и снова увеличивает темп изменений...на дворе - растущие как грибы строительные, производственные фирмы...а чем отвечает типовая на этот МАССОВЫЙ спрос ? "где ЭТО ?" (с) ЧРЭП-КРЭЛ
то есть индивидуальными услугами по разработке индивидуальных проектов автоматизации строительных/производтсвенных фирм реального сектора. даже не очень больших (sic !)...(ради Бога, г-н Креатив, не обижайтесь, ничего личного, просто ваша цитата очень характерна)... сейчас именно косность и неразвитость типовых служит тормозом развития капитализма в РК...растет недовольство клиентов...а типовые "обновляльщики" с неохотой и раздражением откликаются на пожелания пользователей (буквально рявкают)...и клиент это видит... ой, робята, доиграетесь...мелкомягкие не спят от...кто видел Microsoft Office Accounting 2007 ? первый звоночек от БГ... |
|||
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #71 Пт Мар 30, 2007 09:38:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Господа, нужно аргументировать, а когда аргументов нет один из приемов ведения дискуссии: укажи оппоненту на недостатки которые есть у тебя самого, таким образом обезаружив его. NoName, хоть я и обещал, не реагировать на фразы человека без имени, но я согласен с вашим утверждением №69: "Это беда ИТ-отрасли в Казахстане. Большинство специалистов уехали и продолжают уезжать. А те, кто остаётся, из-за отсутствии конкуренции начинают мнить себя звездами первой величины." Да нам местечковым специалистам трудно конкурировать с типовой, так как для раскрутки продукта нужны колоссальные ресурсы. Но ваша самокритика, говорит о том, что отсутствие конкуренции до конца вас не испортило и в вас осталось много позитивного и рационального. |
|
| Автор: | Семен |
| Добавлено: | #72 Пт Мар 30, 2007 10:08:41 |
| Заголовок сообщения: | |
основное (ОСНОВНОЕ) отличие нас от вас - это наша готовность и желание меняться. И наша скорость изменений. Сегодня я обнаружил или косяк...или особенность ...или полезную идею...или реализовал разработку клиента...а завтра (ЗАВТРА) это у меня уже стоит в типовой...и клиент это видит... конечно, система фра/партнеров производит в совокупности "валового продукта" инд. доработок на порядки больше, чем мы...и "ГДЕ это" ? все остается втуне, погребенными в недрах индивидуальных проектов, недоступными массовому пользователю, покупающему очередной релиз...все вернулось...точно так же Казахсофт предлагал клиенту в 1998-2002 гг. нужные ему вещи за ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ оплату...и точно так же сейчас ведущий фра Астаны предлагает клиенту дополнительные дописки к типовой, в совокупности превышающие цену даже моей конфы... недостаточная скорость изменений - это то молоко, в котором сварится лягушка типовых конфигураций, не успев выскочить из быстро закипевшей кастрюли... |
|
| Автор: | KrEAtive | ||||
| Добавлено: | #73 Пт Мар 30, 2007 14:49:48 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Я не обижаюсь, просто не знаю, что Вы подразумеваете под НЕ ОЧЕНЬ большими организациями. Ну скажем Машиностроительное предприятие около 1500 сотрудников, несколько цехов - это не очень большое или это все же маленькое? И для кого эта цитата характерна, тоже не понятно. Конечно, если Вы имеете ввиду полную автоматизацию, с отслеживаением движения изделия, стадий обработки, расшифровками незавершенки, автоматизацией ПДО (что, в каком состоянии, где, на какую сумму) - я за такое не берусь, слишком объемно. Но автоматизацию бухгалтерского учета с расчетом себестоимости, распределением накладных и т.п. - трудная, но вполне реальная и интересная задача. Естессно, должна быть и адекватная оплата. Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:
Семен, что мешет поднять цену на свою конфу? |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #74 Пт Мар 30, 2007 16:49:25 |
| Заголовок сообщения: | |
я вот постоянно читаю ваши перепетии. и никак не пойму: почему вы друг друга не слушаете? |
|
| Автор: | Семен |
| Добавлено: | #75 Пт Мар 30, 2007 18:37:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Май, мы слушаем и перебивает тут же... Г-н Креатив, я имел в иду допустим, 1.субподрядчика/подрядчика/заказчика, на пару-тройку скромных объектов до 100 млн. сметной стоимости каждый объект...КАК мне учесть затраты в разрезе объектов стр-ва в типовой 7.7 ? 2. произв. фирма делает пластиковые окна. КАК мне учесть затраты по каждому произв. заказу в типовой 7.7 ? в обоих примерах придется (ПРИДЕТСЯ) корежить раздел 9хх...КАК мне потом обновляться "на ура" ? |
|
| Автор: | KrEAtive | ||
| Добавлено: | #76 Сб Мар 31, 2007 00:12:06 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Кто мешает вводить новые счета. Я в свое время в одной организации, например, вводил счета 952-953 для учета зарплаты, и делал документ "Распределение расходов по ЗП" (на предприятии плановики цеха давали распределение по заказам внутри цеха, т.к. трудно бухгалтерам разбить зп рабочего, работающего на несколько заказов. Ну и, естессно, документы закрытия на 900 дописаны. При обновлении документы остаются, счета в режиме предприятия остаются. Проблем нет. Это один из методов. Можно вводить забалансовые счета с какой хочешь аналитикой (никто не мешает вводить свои видыСубконто) и т.п. |
|||
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #77 Сб Мар 31, 2007 11:14:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Мешает вводить балансовые счета Инструкция рабочий план счетов и учетная политика должны быть организованы в пределах групп счетов указанных в инструкции, так что и в старом плане за добавление счетов мимо типивого налоговики с вас бы спросили. |
|
| Автор: | KrEAtive | ||
| Добавлено: | #78 Сб Мар 31, 2007 15:55:15 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Может Вы и правы, но ни разу не спрашивали. И даже аудиторы из Алматы ничего не сказали, счета-то просто транзитные. ИМХО 411-451 с проследующим 441-411 тоже не особо регламентированная проводка, тем не менее больше половины бухов в 1с именно так оформляют сдачу налички в банк. В любом случае, на забалансовых можно учитывать что-хошь. |
|||
| Автор: | Семен |
| Добавлено: | #79 Сб Мар 31, 2007 17:39:22 |
| Заголовок сообщения: | |
хорошо, предл-е Креатива принимается...использовать для учета вещей, не входящих в круг понятий типовой (стр-во, пр-во), забалансовые счета...и все буит обновляться на ура...так ли это ? если орг-я ведет стр-во, ф.100 должна учитывать остатки затрат в разрезе объектов стр-ва...в типовой ф.100 снова этого нет...не обновлять типовую ф.100 ?...дописывать ее самому ? запросами к забсчетам ?...самому дале тянуть ? ась ? а другие ФНО ? вот мы и опять приходит к тому, что если каких то вещей ИЗНАЧАЛЬНО нет в плане счетов, это тянет за собой всевозрастащий гимор при обновлениях... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #80 Сб Мар 31, 2007 20:44:42 |
| Заголовок сообщения: | |
О каком приложении идет речь? Если о 100.39, то объекты строительства учитываются на субконто ВидыДеятельности, кот. присутствует на всех производственных и затратных счетах (за исключением 93 подраздела). Балансовые проводки-то все равно делаются. |
|
| Автор: | блаженны |
| Добавлено: | #81 Сб Мар 31, 2007 21:45:10 |
| Заголовок сообщения: | |
несведущие, ибо узнают... милый человек...затраты по объектам стр-ва, НЕ сданным в тек. налоговм году, НЕ берутся на вычеты... |
|
| Автор: | Тари |
| Добавлено: | #82 Чт Окт 25, 2007 11:58:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Помогите пожалуйста, переустанавливаю 1С , устанавили, Проблема в следующем все шрифты нормальные, тока в верхних ерунда какая-то[/img] |
|
| Автор: | Tary |
| Добавлено: | #83 Чт Окт 25, 2007 12:16:17 |
| Заголовок сообщения: | |
Проблема выглядит вот так, что делать? |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #84 Чт Окт 25, 2007 12:23:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Перед переустановкой 1С что-то натворили со шрифтами Windows. Проблема с ними... |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #85 Чт Окт 25, 2007 16:06:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Сносите 1С, в настройках системы устанавливаете "русский" по умолчанию, перегружаете компьютер и снова устанавливаете 1С, все нормализуеться... |
|
| Автор: | Tary |
| Добавлено: | #86 Чт Окт 25, 2007 16:11:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо. Проблему решили следующим образом: Сервис-Параметры-Пиктограммы в меню(сняли галочку) Вопрос тока, у меня всегда эти пиктограммы стояли, в чем проблема то? |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #87 Чт Окт 25, 2007 18:17:09 |
| Заголовок сообщения: | |
(88) А поставьте обратно галку, проверим собьются ли шрифты. Из за этой галки никак не может. |
|
| Автор: | Tary | ||
| Добавлено: | #88 Чт Окт 25, 2007 18:50:45 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ставили, сбиваются, что характерно на одном компе с галочкой усе нормально, а на другом с галочкой вот такая фигня. :roll: Просто митика какая-то |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #89 Чт Окт 25, 2007 19:10:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Офигенный глюк |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #90 Пт Окт 26, 2007 09:47:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Действитеьно глюк, она не должна влиять на шрифты. Да и при проверке не влияет точно. Появление таких крякозябр всегда объясняеться одним, установка 1С при языке по умолчанию отличного от русского, о чем я и писал... |
|