» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

НДС по реализации и НДС за ввоз (ТС) в пограничных месяцах квартала. Двойная оплата.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: MARKO
Добавлено: #1  Ср Сен 05, 2012 09:38:23
Заголовок сообщения: НДС по реализации и НДС за ввоз (ТС) в пограничных месяцах квартала. Двойная оплата.
Добрый день! Ситуация такая: Фирма завозит товар на территорию РКс территории РФ. Товар приходит малыми партиями, ввиду габаритности груза, но каждый день в месяце. В июне мы оплатили НДС по импорту за май, в июле НДС по импорту за июнь.
При сдаче 300.00 формы вышла следующая картина:

НДС по реализации - НДС по импорту (май) - зачетный НДС (по приобретенным) = к уплате

Сумму НДС по импорту за июнь, оплаченный нами в июле в зачет не пошел, согласно НК РК. В итоге мы оплатили НДС по импорту за июнь (320.00 и 328.00) и опять же оплатили данную сумму в разрезе 300.00 формы за 2 квартал 2012. У нас образовался так называемый "зачетный" НДС на лицевом счету.

Внимание вопрос: каким образом можно избежать "двойной" оплаты в пограничных месяцах квартала? Получается, что мы 2 раза оплачиваем за одно и тоже. И как тогда можно вернуть себе на р/с или может перебросить на другой налог сумму, которая висит в зачете.

Может кто - то сталкивался с подобной ситуацией? Просто речь идет об ОЧЕНЬ крупных суммах (НДС). Перечитала всю главу по ТС в кодексе. Не могу ничего найти, чтобы можно было оптимизировать расходы по НДС. Буду благодарна за любую помощь.
НДС.
Шеф сказал: "Если ничего не придумаешь - зарплату будешь получать в налоговой" а то у меня уже голова взрывается. если кто-то работает также с импортом по ТС, подскажите как Вы выходите из данной ситуации.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #2  Ср Сен 05, 2012 10:02:19
Заголовок сообщения:
@SOVA@ говорит:
В итоге мы оплатили НДС по импорту за июнь (320.00 и 328.00) и опять же оплатили данную сумму в разрезе 300.00 формы за 2 квартал 2012.

Не совсем понятно как оплата по разным кодам платежей считается двойной?
Автор: Оксана_К
Добавлено: #3  Ср Сен 05, 2012 10:11:17
Заголовок сообщения:
Я думаю, что они оплатили НДС сначала по 320 форме на код 105109, а потом, когда сдали 300 ф. - по ней. По коду 105101.
Но не совсем понятно, зачем оплачивать НДС по импорту по 300 форме, если эта оплата уже была произведена, тем более, что эта сумма идет в зачет, а не в начисление...
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #4  Ср Сен 05, 2012 10:14:12
Заголовок сообщения:
Оксана_К говорит:
Но не совсем понятно, зачем оплачивать НДС по импорту по 300 форме,

Вот и мне это не понятно.
Автор: MARKO
Добавлено: #5  Ср Сен 05, 2012 10:17:11
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, я имела ввиду, что мы сначала платим
Оксана_К говорит:
по 320 форме на код 105109
, а уже потом из=за того, что не можем взять данную сумму в зачет во 2 квартале, оплачиваем на код
Оксана_К говорит:
105101.
как раз ту сумму, которая в зачет не пошла.
Оксана_К говорит:
Но не совсем понятно, зачем оплачивать НДС по импорту по 300 форме

Вы неправильно меня поняли, мы не платим НДС по импорту по 300 форме.
При таком раскладе получается, что я каждый раз в пограничных месяцах квартала должна буду изыскивать сумму, чтобы оплатить разницу (сумма которая не пойдет в зачет, потому как уплачена в следующем месяце, после окончания квартала). А суммы там закачаешься :(

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Проблема в том, что контракт на 1 год, а по этой схеме у меня зависнет на начало след года "Зачетного" НДС порядка 246 млн, и в то же время я обязана буду оплатить за 4 квартал 12 года сумму не меньшую
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #6  Ср Сен 05, 2012 10:24:28
Заголовок сообщения:
@SOVA@, но в данной ситуации у вас же эти суммы же переходят в зачет на следующий квартал, т.е. они не исчезают бесследно. Если в следующем квартале у вас реализация будет меньше чем в предыдущем, то этот зачетный НДС будет покрывать начисленный. Да и потом, вы не совсем точно выражаетесь
@SOVA@ говорит:
пограничных месяцах квартала должна буду изыскивать сумму, чтобы оплатить разницу (сумма которая не пойдет в зачет,

Вы же не продаете по той цене, по которой купили. В реальности ваша цена больше.
Автор: MARKO
Добавлено: #7  Ср Сен 05, 2012 10:38:38
Заголовок сообщения:
Трудоголик2,
Трудоголик2 говорит:
но в данной ситуации у вас же эти суммы же переходят в зачет на следующий квартал, т.е. они не исчезают бесследно.

согласна с Вами, НО контракт заканчивается 31.12.12. в зачете зависает огромная сумма, которую мне необходимо вернуть (ума не приложу как это сделать, ведь "зачетный НДС" это не "живые деньги")

Трудоголик2 говорит:
Вы же не продаете по той цене, по которой купили
. Дело в том, что продаем мы намного меньше товара, чем к примеру ввозим. поэтому возникает дефицит ДС, чтобы покрыть НДС по реализации (оплатить)
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #8  Ср Сен 05, 2012 10:48:50
Заголовок сообщения:
@SOVA@ говорит:
в зачете зависает огромная сумма, которую мне необходимо вернуть

Кому вернуть и зачем? Эта сумма у вас в следующем году будет покрывать начисленный НДС.
Автор: MARKO
Добавлено: #9  Ср Сен 05, 2012 11:01:33
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, В следующем году не будет таких объемов реализации. Контракт всего на год. Руководство выдвинуло требование ВЕРНУТЬ им деньги, они "не хотят", чтобы их деньги "лежали" в бюджете.
Трудоголик2, я прекрасно понимаю, что это бред чистой воды, что согласно НК РК, они(зачетные суммы) будут "висеть" на лицевом, пока не покроют начисленный, что в это же время будут аккумулироваться ДС, которые бы мы должны были оплатить начисленный НДС, но не будем платить, потому что есть зачетная часть. Начальство - иностранцы. Все мои выкладки, что мы работаем в согласии с законом, приведение ссылок на статьи НК и прочим актам не приводят ни к какому результату. Требуют, чтобы я придумала, как вытащить деньги из бюджета :cry:

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

Уже возникла мысль обратиться за помощью к независимым экспертам аудиторам, есть среди нас такие? (естественно на платной основе).
Руководство уверено, что мы не первая компания, которая работает на рынке ТС и имеющая такие обороты,
"как - то" же вытаскивают зачет из бюджета, говорят они. А я не вижу ни одного легального способа для совершения подобной операции. Буду признательна за любую помощь, может я в кодексе что-то пропустила или не так поняла.Я просто с таким поворотом не сталкивалась никогда, ну лежит себе зачетный НДС - и лежит, спишь спокойно и работаешь дальше. А тут просто кошмар какой - то: "верни и все,у нас нет лишних денег, чтобы они в "зачете" лежали, они должны в обороте быть".
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #10  Ср Сен 05, 2012 11:11:55
Заголовок сообщения:
@SOVA@ говорит:
Начальство - иностранцы. Требуют, чтобы я придумала, как вытащить деньги из бюджета

Да уж :shock: . А если им предложить, чтобы они на примере своего налогового законодательства нашли как вытащить деньги из бюджета?
Автор: MARKO
Добавлено: #11  Ср Сен 05, 2012 11:32:21
Заголовок сообщения:
Есть одна зацепка, но она на уровне слухов. Субъекты крупного предпринимательства, имеющие аналогичные проблемы - пишут заявление в НК с просьбой зачесть оплаченные суммы по ндс, к примеру за июнь, которые они оплатили в июле. В этом случае они платят намного меньше НДС начисленного, потому как увеличивается зачетная часть - может кто-то слышал про это? были прецеденты?
Автор: Айнука
Добавлено: #12  Ср Сен 05, 2012 11:41:10
Заголовок сообщения:
@SOVA@, в последний месяц квартала старайтесь оплатить НДС по импорту в этот же месяц. Хотя бы большую сумму - вы же знаете примерно сколько, раз товар ежедневно идет у вас.
У вас НДС к оплате из-за того что вы продаете импортированный товар в месяц прибытия этого товара? Т.е. не успели заплатить НДС по импорту, а реализовали уже?
Автор: MARKO
Добавлено: #13  Ср Сен 05, 2012 12:28:25
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
в последний месяц квартала старайтесь оплатить НДС по импорту в этот же месяц. Хотя бы большую сумму - вы же знаете примерно сколько

я бы с радостью, но на вычет идет в размере уплаченного в рамках подтвержденного документами отгрузки, если я просто сделаю переплату по 105109 - это проблему не решит. нужно тогда хотя бы до 15-18 сентября сдать 320 и оплатить ндс, по тому товару, что уже ввезен, чтобы НК успело подтвердить за 10 дней 328.00 и штамп стоял на заявлении сентябрьский. Этот метод я уже взяла на вооружение.

Айнука говорит:
У вас НДС к оплате из-за того что вы продаете импортированный товар в месяц прибытия этого товара? Т.е. не успели заплатить НДС по импорту, а реализовали уже?
совершенно верно
Автор: Айнука
Добавлено: #14  Ср Сен 05, 2012 13:02:23
Заголовок сообщения:
@SOVA@, у вас товар приходит почти каждый день - в чем проблема сдавать ф.320 и 328 до конца месяца прихода? А товар импортируемый за последние 5-10 дней до конца месяца - отчеты по импорту оставить на следующий месяц. Зачем сидеть и ждать до 20-го числа следующего месяца за месяцем прихода.
А вот это
@SOVA@ говорит:
на вычет идет в размере уплаченного в рамках подтвержденного документами отгрузки

не поняла
Автор: MARKO
Добавлено: #15  Ср Сен 05, 2012 13:52:25
Заголовок сообщения:
Айнука, смотрите. к примеру у меня поставка идет в сентябре. в числах 15-18 я сдаю 320 и 328 и уплачиваю ндс, так вот я только этот уплаченный ндс смогу взять в зачет за 3 квартал, и то в случае, если налоговая поставит штамп о подтверждении хотя бы 30-31 сент. Без этого штампика в зачет не возьмут
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #16  Ср Сен 05, 2012 14:06:44
Заголовок сообщения:
@SOVA@ говорит:
Без этого штампика в зачет не возьмут

Это почему?
Статья 276-16 НК
Суммой налога на добавленную стоимость, относимого в зачет при импорте товаров по договору (контракту) лизинга, является сумма налога на добавленную стоимость, уплаченного в бюджет, но не более суммы налога на добавленную стоимость, приходящегося на размер облагаемого импорта за налоговый период, определяемого в соответствии с пунктом 6 статьи 276-8 настоящего Кодекса. При этом суммы налога на добавленную стоимость, начисленные (исчисленные) за предыдущие налоговые периоды и [b]уплаченные, в том числе путем проведения зачета в порядке, установленном статьями 599 и 601 настоящего Кодекса, в текущем налоговом периоде, подлежат зачету в текущем налоговом периоде.[/b]
Т.е. ксли вы уплатили в сентябре, то и в зачет берете в сентябре.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

:oops: цитаты какая-то "кривая"
Автор: MARKO
Добавлено: #17  Ср Сен 05, 2012 14:11:08
Заголовок сообщения:
это по договорам лизинга
Трудоголик2 говорит:
при импорте товаров по договору (контракту) лизинга

а по всем остальным, как мне наш инспектор сказал (Бост НК) - только после штампика подтверждения. Причем я нигде не могу сама найти этот пункт.
В этой же статье только выше, есть текст. относящийся к нам: 276-16 п.2

Цитата:
При импорте товаров на территорию Республики Казахстан с территории государств-членов таможенного союза отнесению в зачет подлежит сумма налога на добавленную стоимость по импортированным товарам, уплаченного в установленном порядке в бюджет Республики Казахстан, в пределах исчисленных и (или) начисленных.


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Трудоголик2 говорит:
Т.е. ксли вы уплатили в сентябре, то и в зачет берете в сентябре.

согласна, но Бостандыкская НК во главе с начальником отдела по администрированию косвенных налогов в рамках таможенного союза настаивает, что еще и штамп их должен стоять сентябрьской датой, только при соблюдении 2-ух этих условий в зачет пойдет
Автор: Айнука
Добавлено: #18  Ср Сен 05, 2012 14:13:55
Заголовок сообщения:
@SOVA@, про наличие штампика в ф.328 - было в 2011 году.
Сами же приводите цитату про зачет НДС уплаченного.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

@SOVA@ говорит:
согласна, но Бостандыкская НК во главе с начальником отдела по администрированию косвенных налогов в рамках таможенного союза настаивает, что еще и штамп их должен стоять сентябрьской датой, только при соблюдении 2-ух этих условий в зачет пойдет

без комментариев...
Автор: MARKO
Добавлено: #19  Ср Сен 05, 2012 14:21:23
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
@SOVA@, про наличие штампика в ф.328 - было в 2011 году.

счас поеду узнаю "про штампик" пусть хоть статью покажут, на которую ссылаются, потом отпишусь
Автор: Айнука
Добавлено: #20  Ср Сен 05, 2012 14:24:15
Заголовок сообщения:
@SOVA@, вам сначала надо быть уверенной самой, что берете НДС по импорту в зачет по дате уплаты, а потом уже что-то доказывать.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #21  Ср Сен 05, 2012 14:30:13
Заголовок сообщения:
@SOVA@, согласна с Айнука, , это было в 2010 году, а в 2011 внесли изменения в эту статью
Автор: MARKO
Добавлено: #22  Ср Сен 05, 2012 14:42:22
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
@SOVA@, вам сначала надо быть уверенной самой, что берете НДС по импорту в зачет по дате уплаты, а потом уже что-то доказывать.

Я уверена, спасибо за помощь
Отпишусь по результату
Автор: Kira_mass
Добавлено: #23  Ср Сен 05, 2012 16:50:01
Заголовок сообщения:
Смотрите ст.256: п.2 пп.12 и п.3 (второй абзац)
Автор: MARKO
Добавлено: #24  Ср Сен 05, 2012 19:13:53
Заголовок сообщения:
Девочки! Спасибо! Поехала в налоговую, дошла до начальника отдела, потому, что никто не смог назвать статью, на которую они ссылаются, в итоге: начальник подтвердил, что норма со штампиком была в 2011 году. и теперь такого нет! В зачет беру в размере уплаченного. Всем огромное спасибо за помощь!
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #25  Ср Сен 05, 2012 19:34:08
Заголовок сообщения:
@SOVA@ говорит:
Субъекты крупного предпринимательства, имеющие аналогичные проблемы - пишут заявление в НК с просьбой зачесть оплаченные суммы по ндс, к примеру за июнь, которые они оплатили в июле.

вот здесь не понял - зачесть по КБК 105101?
Вы статьи 272-273 Налогового кодекса прорабатывали?
Автор: MARKO
Добавлено: #26  Чт Сен 06, 2012 11:33:48
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
вот здесь не понял - зачесть по КБК 105101?

да, именно это имелось ввиду.

Алекс Мневис говорит:
Вы статьи 272-273 Налогового кодекса прорабатывали?

сейчас работаю над этим

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ