» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Продажа недвижимости учредителю.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ирина Пазынина
Добавлено: #1  Пн Сен 17, 2012 22:23:13
Заголовок сообщения: Продажа недвижимости учредителю.
ТОО 1 продает часть здания своему учредителю ТОО 2 по балансовой стоимости.ТОО1 относится к социальной сфере, ТОО 2 работает на упрощенке.Какие налоговые обязательства возникают у ТОО-1 и ТОО-2. и можно ли было продавать по балансовой стоимости?
Автор: Стася_п
Добавлено: #2  Вт Сен 18, 2012 09:38:42
Заголовок сообщения:
dkflbvbh говорит:
Какие налоговые обязательства возникают у ТОО-1


снять часть здания с баланса, тем самым отразить это в 100 форме по оканчанию года, соответственно изменятся текущие на имущество наверное на землю - где здание стоит, сдать допку на текущие ФНО 701,
по
dkflbvbh говорит:
ТОО-2

тоже самое

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Стася_п говорит:
тоже самое

только в обратном порядке
поставить на баланс и т.д.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #3  Вт Сен 18, 2012 11:08:01
Заголовок сообщения:
dkflbvbh говорит:
можно ли было продавать по балансовой стоимости?

В принципе можно, но вам надо смотреть Закон о трансфертном ценообразовании, не возникнут ли у ТОО-2 дивиденды.
Статья 12 НК говорит:
14) дивиденды - ... доход, получаемый акционером, участником, учредителем или их взаимосвязанной стороной от юридического лица в виде:
положительной разницы между рыночной ценой товаров, работ, услуг и ценой, по которой такие товары, работы, услуги реализованы акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне;
...
Положительная или отрицательная разница, указанная в настоящем подпункте, определяется при корректировке объектов налогообложения. При этом корректировка объектов налогообложения производится в случаях и порядке, установленных законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании. Для целей настоящего подпункта взаимосвязанные стороны определяются в соответствии с пунктом 1-1 настоящей статьи;

Статья 10 Закона о трансфертном ценообразовании говорит:
5. Корректировка объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, производится при отклонении цены сделки от рыночной цены, определенной как среднее значение, указанное в источнике информации, по следующим сделкам с участниками:
1) зарегистрированными в государстве с льготным налогообложением;
2) осуществляющими товарообменные (бартерные) операции;
3) имеющими убыток по данным налоговых деклараций за два последних налоговых периода, предшествующих году совершения сделки;
4) имеющими льготы по налогам;
5) осуществляющими исполнение обязательств по сделкам, производимым путем зачета встречного однородного требования (включая зачет при уступке требования).

Если для ТОО-1 или ТОО-2 выполняется хотя бы одно из этих 5 условий, тогда у ТОО-2 возникают дивиденды.
Автор: Ирина Пазынина
Добавлено: #4  Вт Сен 18, 2012 11:45:11
Заголовок сообщения:
ТОО1 сдает 140.00 ф., а ТОО-2 на упрощенке, есть договор купли-продажи зданий, решение ТОО 1 о продаже,а не решение о выплате дивидендов.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Вт Сен 18, 2012 11:55:28
Заголовок сообщения:
dkflbvbh, вы не поняли. Если ТОО-1 что-то продает своему учредителю по стоимости ниже среднерыночной, то хотите - не хотите, а дивиденды у учредителя могут возникнуть. И тут никакого решения этого самого учредителя не требуется.

Мало того, обратите внимание на пп.3) п.5 ст.10 Закона о ТЦ: если ТОО-1 в течение двух лет было убыточным (какие уж тут дивиденды, если прибыли нет?), но при этом оно продает учредителю здание ниже среднерыночной цены, то дивиденды по-любому возникают.
Автор: Ирина Пазынина
Добавлено: #6  Вт Сен 18, 2012 12:15:10
Заголовок сообщения:
ТОО1 не убыточное, тогда кто и какие отчеты и налоги платит и какой доход показывать?

Добавлено спустя 20 минут 48 секунд:

И тогда надо еще делать переоценку здания, чтобы знать рыночную стоимость?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Вт Сен 18, 2012 12:38:03
Заголовок сообщения:
Если кроме этого у ТОО-1 и ТОО-2 не выполняется ни один из подпунктов п.5 ст.10 Закона о ТЦ, то дивидеднов не будет.
dkflbvbh говорит:
какой доход показывать

Если здание числится на балансе ТОО-1 как ОС или инвестиции в недвижимость, то возникает доход от выбытия ФА - ст.92 НК.
Если здание числится как товар, то доход от реализации - ст.86 НК.
При реализации земли под зданием возникает доход от прироста стоимости - ст.87 НК.

Если продаете здание по балансовой стоимости, то скорее всего дохода от выбытия ФА не будет, но не всегда, т.к. износ по бухучету может не совпадать с амортизацией по налоговому учету и поэтому балансовая стоимость здания по БУ не всегда равна стоимостному балансу подгруппы по НУ.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

dkflbvbh говорит:
И тогда надо еще делать переоценку здания, чтобы знать рыночную стоимость?

Переоценку делать не нужно, т.к. она не учитывается при определении дохода от выбытия ФА, а среднерыночная стоимость определяется по методике в Законе о ТЦ.
Автор: Ирина Пазынина
Добавлено: #8  Вт Сен 18, 2012 14:21:20
Заголовок сообщения:
ТОО 2 вы пишите будут дивиденды, тогда надо включить в доход сумму по приобретению ОС и обложить 3% ф.910.00. ТОО 1 определяет среднерыночную стоимость, а разницу между среднерыночной и стоимостью реализации(балансовая) ставит в доход и отчитывается по 140 .00 (здесь КПН нет)или 100.00.(20% КПН)? и если возникает оборот свыше 30000 МРП, то платит НДС и встает на учет по НДС со следующего месяца в котором возникло превышение. Я правильно Вас поняла? Заранее Вам очень благодарна за помощь!
Автор: Ирина Пазынина
Добавлено: #9  Ср Сен 19, 2012 09:44:15
Заголовок сообщения:
Помогите пожайлуста!
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Чт Сен 20, 2012 00:41:53
Заголовок сообщения:
dkflbvbh говорит:
ТОО 2 вы пишите будут дивиденды, тогда надо включить в доход сумму по приобретению ОС и обложить 3% ф.910.00.

Я категорически не утверждаю, будут ли дивиденды у ТОО-2. Это зависит от того, выполняются ли для одной из сторон сделки (т.е. для ТОО-1 или ТОО-2) какое-то из условий п.5 ст.10 Закона о ТЦ.
Но даже если дивиденды возникли, то "сумму по приобретению ОС " в форму 910 включать не надо, потому что:
во-первых, сумма дивидендов не будет равна сумме по приобретению ОС;
во-вторых, дивиденды облагаются у источника выплаты, т.е. у ТОО-1.

dkflbvbh говорит:
ТОО 1 определяет среднерыночную стоимость, а разницу между среднерыночной и стоимостью реализации(балансовая) ставит в доход

Не ставит в доход, а на эту разницу начисляет дивиденды ТОО-2 (которые оно на самом деле не получает).
dkflbvbh говорит:
отчитывается по 140 .00 (здесь КПН нет)или 100.00.(20% КПН)?

http://balans.kz/viewtopic.php?t=42367
dkflbvbh говорит:
если возникает оборот свыше 30000 МРП, то платит НДС и встает на учет по НДС со следующего месяца в котором возникло превышение.

НДС не платит, но встает на учет по НДС и будет платить НДС уже по тем оборотам, которые возникнут с даты постановки на учет по НДС.
Автор: Ирина Пазынина
Добавлено: #11  Чт Сен 20, 2012 11:03:31
Заголовок сообщения: продажа недвижимости учредителю
В налоговом управлении ответили, что закон о ценообразовании регулирует международ.отношения и сделки , а ТОО-1 не распределяет прибыль, не изымает доли участия и т.д.и вообще ТОО1 соцсфера не имеет права на дивиденды, так как потеряет льготы по налогам.У ТОО-1 будет выбытие ФА, а ТОО-2 может сделать переоценку и платить налог на имущества с более справедливой стоимости.
Но если вы говорите, что это дивиденды, то с ф.100,00 понятно включаем в доход и исключаем по ТОО-2, а как быть с ТОО, если оно на упрощенке ф.910.00?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Чт Сен 20, 2012 15:55:41
Заголовок сообщения:
dkflbvbh говорит:
В налоговом управлении ответили, что закон о ценообразовании регулирует международ.отношения и сделки

Может быть они статью 12 НК не читали? Советую написать письменный вопрос в отдел разъяснения налогового законодательста (есть в НУ такой) и получить письменный ответ, а то ведь слова к делу не пришьешь, если что.
Кстати, если получите письменный ответ, выложите здесь, пожалуйста, очень интересно.
dkflbvbh говорит:
ТОО-1 не распределяет прибыль, не изымает доли участия и т.д.

Ну вот это может и аргумент. Честно говоря, не знаю юридических тонкостей работы таких организаций.
Но тут весь казус в том, что дивидендов, как таковых-то и нет на самом деле, фактически разницу между среднерыночной и стоимостью реализации никто на руки не получает. Только КПН с этой разницы надо заплатить, хотя и его вроде как платить-то и не надо - читали ветку по ссылке?
dkflbvbh говорит:
и вообще ТОО1 соцсфера не имеет права на дивиденды, так как потеряет льготы по налогам.

Ну дивиденды-то не у ТОО-1, а у ТОО-2.
dkflbvbh говорит:
ТОО-2 может сделать переоценку и платить налог на имущества с более справедливой стоимости.

Если ТОО-2 на упрощенке, то согласно НСФО № 1 не имеет права делать переоценку.
dkflbvbh говорит:
Но если вы говорите, что это дивиденды, то с ф.100,00 понятно включаем в доход и исключаем по ТОО-2

Знаете, я тут подумала, не берите в голову вы эти дивиденды.
Статья 10 Закона о ТЦ говорит:
8. Корректировка проводится по объектам налогообложения и объектам, связанным с налогообложением, если такая корректировка приводит или может в дальнейшем привести к увеличению сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет.

А у вас получается и КПН по дивидендам платить не надо, так что никакого увеличения сумм налогов нет, следовательно и применять в данном случае Закон о ТЦ не надо.

Для себя благодаря этой теме сделала такой вывод: дивиденды при реализации товаров, работ, услуг учредителю по цене, ниже среднерыночной, надо начислять и платить с них налог только в том случае, если учредитель - физическое лицо.
А если учредитель - юридическое лицо, то ссылаемся на п.8 ст.10 Закона о ТЦ.
Автор: Ирина Пазынина
Добавлено: #13  Пт Сен 21, 2012 12:23:38
Заголовок сообщения: продажа недвижимости учредителю
Спасибо за совет!
Автор: Ирина Пазынина
Добавлено: #14  Сб Сен 22, 2012 12:32:26
Заголовок сообщения: продажа недвижимости учредителю
А если ТОО-2 на ОУР и ставит в доход от реализации в строке дивиденды, затем корректирует доход, сумма превышает 30000 МРП. Учитывается ли этот оборот для определения налогооблагаемого оборота для начисления НДС?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Сб Сен 22, 2012 13:13:06
Заголовок сообщения:
Пункт 3 статьи 568 НК говорит:
Для целей постановки на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость оборот налогоплательщика включает оборот, за исключением необлагаемого оборота, указанного в статье 232 настоящего Кодекса:
1) по реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг в Республике Казахстан;
2) по приобретению от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство, работ, услуг, местом реализации которых является Республика Казахстан.

Дивиденды не являются оборотом по реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг, поэтому не имеют отношения к постановке на учет по НДС.
Автор: Ирина Пазынина
Добавлено: #16  Сб Сен 22, 2012 13:44:10
Заголовок сообщения: продажа недвижимости учредителю
Огромное спасибо!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ