» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Можно ли брать КПН за нерезидента, уплаченный за счет собственных средств, на вычеты?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #1  Вт Окт 02, 2012 14:14:52
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис, дополню тему про п.3-1 в статье 193 Налогового кодекса.
Она введена только для того, чтобы не штрафовать налоговых агентов по статье 210 КОАП, за то что они вместо того, чтобы удержать КПН у источника, заплатили его за счет собственных средств.
И вот то, что все таки заплатил, и бюджет вроде как не постарадал - тогда штрафа не будет, но на вычеты все равно не имеем право брать, т.к. в статье 192 НК также внесены поправки - эта сумма налога, уплаченная за счет собственных средств не признается доходом нерезидента:
Статья 192 НК говорит:
2. Доходом нерезидента из источников в Республике Казахстан не является:
1) сумма подоходного налога, исчисленная с доходов нерезидента в соответствии с положениями настоящего Кодекса и уплаченная в бюджет Республики Казахстан налоговым агентом за счет собственных средств без его удержания;

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Пн Окт 01, 2012 23:07:15
Заголовок сообщения:
куляш1973 говорит:
Рита, следуя Вашей логике, даже удержанный у источника выплаты с нерезидента КПН не подлежит вычету.

Ничего такого я даже не предполагала, свое мнение по этому поводу уже высказывала вот здесь: http://balans.kz/viewtopic.php?p=494660#494660

Полностью согласна с Алиса и Трудоголик2, они привели отличные аргументы.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #3  Пн Окт 01, 2012 16:04:48
Заголовок сообщения:
куляш1973, вы явно запутались. Эта фраза
adiana@ говорит:
относится на вычеты через начисленный доход нерезиденту.

на примере
Дт 7211 Кт 3310 -1000 начислен дход от нерезидента
Дт 3310 Кт 3110 - 200 удержан налог
Дт 3310 Кт 1010(1030) - 800 выплачен доход
В этом случае КПН идет в составе 1000
А вот в случае если
Дт 7211 Кт 3310 -1000 начислен дход от нерезидента
Дт 3310 Кт 1010(1030) - 1000 выплачено доходов
Дт 7212 Кт 3110 начислен КПН за нерезидента
Вот здесь и применима ст 114 НК
Автор: Алиса
Добавлено: #4  Пн Окт 01, 2012 16:00:47
Заголовок сообщения:
куляш1973 говорит:
Удержала у источника КПН с ЮЛ - то бери на вычеты, а не удержала, но заплатила за свой счет - то не бери. Где в 114 статье об этом говорится?


Вы на вычет берете не налог, а сумму полученных от нерезидента услуг.

Если налог в сумму полученных услуг вошел, то и на вычет упал. Не сам налог - а сумма услуг по договору.

А если сумма услуг без налога, то и на вычет идет сумма услуг без налога
Автор: куляш1973
Добавлено: #5  Пн Окт 01, 2012 13:59:23
Заголовок сообщения:
adiana@ говорит:
Удержанный с нерезидента КПН относится на вычеты через начисленный доход нерезиденту.

Так вот и я о том же. Получается, если следовать 114 статье - извините, на вычеты не можем отнести, даже удержанный у источника выплаты и даже через начисленный доход нерезиденту. Я к чему веду - удержала я или не удержала с нерезидента(а заплатила сама), по своей природе это одно и то же, это налоги с чьего-то дохода.
Когда я говорила про "уплаченный за себя", это значит налоги с доходов, полученные в другой стране. Налоги соответственно я тоже уплатила в другой стране и их на вычеты взять не могу.
Я конечно извиняюсь за непонятливость, но мне хочется понять, почему ст.114 я должна трактовать именно так, как тут говорится. Удержала у источника КПН с ЮЛ - то бери на вычеты, а не удержала, но заплатила за свой счет - то не бери. Где в 114 статье об этом говорится? Я считаю, либо не бери любой КПН в любом случае на вычеты, либо подлежащий удержанию с третьих лиц и уплаченный (неважно кем) - берем на вычеты.
Автор: Каимова Ольга
Добавлено: #6  Пн Окт 01, 2012 13:02:27
Заголовок сообщения:
куляш1973 говорит:
даже удержанный у источника выплаты с нерезидента КПН не подлежит вычету.

Удержанный с нерезидента КПН относится на вычеты через начисленный доход нерезиденту.
куляш1973 говорит:
что не имеем права на вычет по КПН, уплаченный ЗА СЕБЯ

А это как? Поясните.
Автор: куляш1973
Добавлено: #7  Пн Окт 01, 2012 12:45:30
Заголовок сообщения:
Рита, следуя Вашей логике, даже удержанный у источника выплаты с нерезидента КПН не подлежит вычету. В статье 114 не уточняется, какой КПН имеется в виду, не означает ли это, что не имеем права на вычет по КПН, уплаченный ЗА СЕБЯ. А если удержали с кого-то или уплатили за кого-то - то это уже не подпадает под статью 114. Убедите меня в обратном.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Вт Сен 25, 2012 20:59:30
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис, по-моему, против статьи 114 все равно не попрешь:
Статья 114 НК говорит:
2. Вычету не подлежат:
...
2) корпоративный подоходный налог и налоги на доходы юридических лиц, уплаченные на территории Республики Казахстан и в других государствах;

А п.3-1 ст.193 косвенно разрешает оплачивать КПН за счет собственных средств без удержания из дохода нерезидента и ничего больше.
Может вам будет интересна эта ветка http://balans.kz/viewtopic.php?t=44937 (хотя в ней немного про другое).
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #9  Вт Сен 25, 2012 19:55:49
Заголовок сообщения: Можно ли брать КПН за нерезидента, уплаченный за счет собственных средств, на вычеты?
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=635916#635916

Добрый вечер.
Прошу совета по следующей ситуации - мнения разошлись:
Цитата:
Ответ Председателя Налогового комитета Министерства финансов РК от 20 июля 2011 года на вопрос от 5 мая 2011 года № 79446 (e.gov.kz)

Куралай № 79446
Автору блога: Председатель Налогового комитета Министерства финансов РК
Категории: Финансы

Добрый день! Прошу дать разъяснение по следующей ситуации. Например, мы юр. лицо - резиденты РК, нам оказал консультационную услугу нерезидент - юр лицо по договору на сумму 100 долларов, без учета налогов, соответственно выплатили ему 100 долларов. Согласно, НК РК мы должны с этой суммы заплатить 20% КПН и 12% НДС (т.к. мы плательщики НДС). Вопрос- можно ли 100 долларов взять на вычеты, а налоги сверху - 20 долларов КПН у источника с дохода нерезидента и 11 долларов НДС нерезидента не брать на вычеты, т.е (КПН+НДС) за счет чистого дохода компании. Или всю сумму в т.ч. налоги нельзя брать на вычеты, т.е. все отнести на невычетаемые расходы за счет чистого дохода компании?

Ответ
20 июля 2011 г.

Согласно п.2 статьи 192 Налогового кодекса доходом нерезидента из источников в Республике Казахстан не является сумма подоходного налога, исчисленная с доходов нерезидента в соответствии с положениями настоящего Кодекса и уплаченная в бюджет Республики Казахстан налоговым агентом за счет собственных средств.
Согласно ст.100 Налогового кодекса расходы налогоплательщика в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода, подлежит вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с Налоговым кодексом.
Таким образом, сумма подоходного налога, исчисленная за счет собственных средств не подлежит вычету. Относительно по налоговому обязательству по НДС сообщаем, что согласно ст.236 у Вас возникает обязательство по уплате НДС за нерезидента.

Ергожин Д.Е.


Но в тоже время в статье 193 "Порядок исчисления и удержания корпоративного подоходного налога у источника выплаты" закреплено, что
Цитата:
3-1. При уплате налоговым агентом суммы корпоративного подоходного налога, исчисленной с доходов нерезидента в соответствии с положениями настоящего Кодекса, за счет собственных средств без его удержания обязанность налогового агента по удержанию и перечислению корпоративного подоходного налога у источника выплаты считается исполненной.

Следует ли понимать данный пункт, что в данном случае КПН удержанный за счет собственных средств можно брать на вычеты?

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:

И как я понимаю с 1 января 2012 г. (ЗРК № 467-IV)?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ