» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Выкуп оборудования у организации (списание)

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Виктория.
Добавлено: #1  Пн Июл 25, 2005 10:56:47
Заголовок сообщения: Выкуп оборудования у организации (списание)
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=8412#8412

Уж простите други, если пространно выразилась в теме.
:arrow: Вопрос в следующем: наша организация (нерезидент, представительство, некоммерческая, ничем кроме представительских не обремененная, НДС не учитываем)планирует списание определнного оборудования (стоит на балансе: принтер, например). Это оборудование хочет выкупить наш сотрудник, который увольняется. (он резидент, работает в основном штате по труд.договору, налоги и остальное как обычно). Как это оформить правильно? Имеем ли мы вообще право это делать? До этого мы списывали старый комп и передавали его без-воз-мез-дно, то есть даром... :) детскому дому, подписывали акт приемки-передачи. Небольшая балансовая остаточная стоимость ушла на расходы по выбытию.
Теперь же мы получим за оборудование (почти новое, но не нужное :wink: ) компенсацию.
:?: Какие налоги, отчисления, какие документы (договора, акты, акты списания - само собой) надо оформить. Прошу учесть, что естессна лучше бы вписать это как-то в рамки нашей деятельности или просто оформить как продажу? Хочицца поменьше налогов оплатить, насколько это возможно.
:roll:
Автор: Galin
Добавлено: #2  Пн Июл 25, 2005 11:08:40
Заголовок сообщения:
Виктория, а почему решено списать оборудование, которое стоит на балансе? До полного списания далеко? Я имею ввиду,сумма по балансу большая?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #3  Пн Июл 25, 2005 11:17:28
Заголовок сообщения:
Информация НК РК (цитата):

В соответствии со СБУ 6 «Учет основных средств», утвержденным постановлением Национальной комиссии Республики Казахстан по бухгалтерскому учету от 13.11.1996 г. № 3, основные средства списываются с баланса субъекта в результате, реализации, обмена, безвозмездной передачи и ликвидации. В соответствии с п. 1 ст. 217 Налогового кодекса размер облагаемого оборота определяется на основе стоимости реализуемых товаров (работ, услуг), исходя из применяемых сторонами сделки цен и тарифов, без включения в них НДС, если иное не предусмотрено законодательством Республики Казахстан по вопросам государственного контроля при применении трансфертных цен.
В соответствии с п.2 ст. 217 Налогового кодекса при безвозмездной передаче товаров размер облагаемого оборота определяется исходя из уровня цен, сложившегося на дату совершения оборота по реализации, без включения в них НДС, но не ниже их балансовой стоимости. При этом балансовой стоимостью является стоимость товаров, отраженная в бухгалтерском учете на дату реализации указанных товаров.
При ликвидации основного средства оборот по реализации согласно ст. 211 Налогового кодекса не возникает. Следовательно, ликвидационная стоимость не включается в облагаемый оборот. В то же время необходимо учитывать, что в случае если ликвидация основного средства производится до истечении срока полезной службы (в т.ч. по причине его порчи), то на основании ст. 237 Налогового кодекса НДС, ранее отнесенный в зачет, подлежит исключению из зачета в части, приходящейся на его остаточную стоимость.
Автор: Виктория
Добавлено: #4  Пн Июл 25, 2005 11:26:45
Заголовок сообщения:
Нууу... списываем, потому что так НАДО. До срока еще ого-го! Куплено этой весной.
Могу только сказать, что оборудование списывается и надо как-то это оформить.
Насчет предыдущего поста. Там говриться про налогооблагаемый оборот - нам придется платить корпоративный налог с этой "реализации"?
:?:
Про НДС нам не интересно.
Насчет оформления сделки - как это осуществить? Как сделать, чтобы минимизировать :wink: налоги?
Какие налоги - по каким ставкам будут применимы в данном случае?
А если это безвозмездно оформить?

Цитата:
При ликвидации основного средства оборот по реализации согласно ст. 211 Налогового кодекса не возникает. Следовательно, ликвидационная стоимость не включается в облагаемый оборот. В то же время необходимо учитывать, что в случае если ликвидация основного средства производится до истечения срока полезной службы (в т.ч. по причине его порчи), то на основании ст. 237 Налогового кодекса НДС, ранее отнесенный в зачет, подлежит исключению из зачета в части, приходящейся на его остаточную стоимость.


Ликвидация - это значит уничтожение? То есть необходиом подтвердить факт порчи? Независимый источник, комиссия?
Автор: Galin
Добавлено: #5  Пн Июл 25, 2005 11:46:10
Заголовок сообщения:
Видишь ли, Виктория,просто так списать ОС не получится.Я не из праздного любопытсва спросила-почему ОС списывают.Сразу возникает тема-избежание базы налога на имущество.И раздавать оборудование безвоздмездно своим сотрам то же нельзя. В прошлый раз у вас все правильно было, а здесь в любом случае, если на балансе стоит принтер, которому до полного списания(по налоговому учету) далеко, то в этом случае вы должны его все-таки продать.А это значит, что у сотра возникнет доход, который нужно обложить налогом,а у предприятия-доход от реализации.Но тут надо подумать...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #6  Пн Июл 25, 2005 11:49:38
Заголовок сообщения:
Виктория говорит:
Там говриться про налогооблагаемый оборот - нам придется платить корпоративный налог с этой "реализации"?

Насчет оформления сделки - как это осуществить?

Как сделать, чтобы минимизировать :wink: налоги?
Какие налоги - по каким ставкам будут применимы в данном случае?
А если это безвозмездно оформить?

Ликвидация - это значит уничтожение?
То есть необходиом подтвердить факт порчи? Независимый источник, комиссия?


Признается доходом лишь доход от прироста стоимости при реализации ОС.

Договор реализации.

Если реализуете по себестоимости налогов не будет, точнее только КПН (721 и 722). При порчи, только убыток. Необходимо: Акт порчи /комиссия/, приказ на списание, акт уничтожения (утиль).

При дарении облагаемый размер облагаемого оборота определяется исходя из уровня цен (балансовая, но могут проверить!), сложившегося на дату совершения оборота по реализации, но не ниже их балансовой стоимости.
Автор: Лара
Добавлено: #7  Пн Июл 25, 2005 13:11:28
Заголовок сообщения:
При порчи, только убыток. Необходимо: Акт порчи /комиссия/, приказ на списание, акт уничтожения (утиль).

Разве при порче идет на вычеты?
По моему, тут счет 80(неидущие на вычеты)?
С уважением,
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #8  Пн Июл 25, 2005 13:46:22
Заголовок сообщения:
"Но если сотру продать оборудование, то у сотра возникает доход, который нужно обложить налогом".
Достойно внесения в анналы. Голосую - за. Тему переместить в раздел "Юмор".
Автор: Galin
Добавлено: #9  Пн Июл 25, 2005 14:07:43
Заголовок сообщения:
Starican говорит:
"Но если сотру продать оборудование, то у сотра возникает доход, который нужно обложить налогом".
Достойно внесения в анналы. Голосую - за. Тему переместить в раздел "Юмор".

Речь идет о выплате в натуральной форме .Согласно ст.149 НК облагается ИПН.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #10  Пн Июл 25, 2005 18:34:21
Заголовок сообщения:
"это оборудование хочет ВЫКУПИТЬ наш сотрудник" - это называется выплатой в натуральной форме ?
Автор: Galin
Добавлено: #11  Пн Июл 25, 2005 18:44:58
Заголовок сообщения:
Да мало ли чего он хочет-как ему отдадут, как оформят эту операцию, так и будет.А Виктория,как я поняла, именно так это все дело и отладит.По балансовой стоимости отдаст ему этот чертов принтер(который он, наверное, разбил, а может украл :wink: )и оформит это как выплату премии в натуральном выражении.
Автор: Виктория
Добавлено: #12  Вт Июл 26, 2005 12:10:20
Заголовок сообщения:
:lol: точно: принтер - чертов...!
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #13  Вт Июл 26, 2005 14:08:04
Заголовок сообщения:
В данной ситуации существует соломоново решение. Догадайтесь, каково оно ?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #14  Вт Июл 26, 2005 14:27:50
Заголовок сообщения:
Это уже консалтинг. Платные услуги.
Подумайте, хорошенько подумайте...выйдите за рамки привычного бухучета, который есть регистрация уже свершившихся фактов.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #15  Вт Июл 26, 2005 14:56:58
Заголовок сообщения: Re: Выкуп оборудования у организации (списание)
Виктория говорит:
Вопрос в следующем: наша организация (нерезидент, представительство, некоммерческая, ничем кроме представительских не обремененная, НДС не учитываем)планирует списание определнного оборудования (стоит на балансе: принтер, например). Это оборудование хочет выкупить наш сотрудник, который увольняется. (он резидент, работает в основном штате по труд.договору, налоги и остальное как обычно). Как это оформить правильно? Имеем ли мы вообще право это делать? До этого мы списывали старый комп и передавали его без-воз-мез-дно, то есть даром... :) детскому дому, подписывали акт приемки-передачи. Небольшая балансовая остаточная стоимость ушла на расходы по выбытию.
Теперь же мы получим за оборудование (почти новое, но не нужное :wink: ) компенсацию. :?: Какие налоги, отчисления, какие документы (договора, акты, акты списания - само собой) надо оформить. Прошу учесть, что естессна лучше бы вписать это как-то в рамки нашей деятельности или просто оформить как продажу? Хочицца поменьше налогов оплатить, насколько это возможно.
:roll:

По-моему Вам надо определиться с трактовкой. Просто списание не подразумевает получение компенсации, а если Вам за это платят, то я не вижу проблем. Вы имеете право, даже как некоммерческая организация, реализовать свои ОС. Оформите как решение модернизировать ОС и продайте свой принтер по балансовой стоимости.
Автор: Galin
Добавлено: #16  Вт Июл 26, 2005 14:57:22
Заголовок сообщения:
Сотра убить,принтер оставить себе.Если он в нерабочем состоянии-убить два раза. Так?
Автор: Виктория
Добавлено: #17  Вт Июл 26, 2005 14:58:06
Заголовок сообщения:
Оказать фин.помощь сиротинушке-сотру? :lol:
Вообще, скока стоит консалт?
А если серьезно, то пока варианты:
- ликвидация оборудования
- премиальное дарение
- реализация с вытекающими...
- передача в аренду? а потом выкуп? чепуха какая-то..жара...
- разобрать и продать по запчастям? :)
- удеражть с з/п сотра стоимость испорченного оборудования?
- дарение (может Staricanу подарить, дабы не "томил..."? :) )
- ???????????
Автор: Виктория
Добавлено: #18  Вт Июл 26, 2005 15:00:06
Заголовок сообщения: Re: Выкуп оборудования у организации (списание)
Elena говорит:
По-моему Вам надо определиться с трактовкой. Просто списание не подразумевает получение компенсации, а если Вам за это платят, то я не вижу проблем. Вы имеете право, даже как некоммерческая организация, реализовать свои ОС. Оформите как решение модернизировать ОС и продайте свой принтер по балансовой стоимости.

Но тогда налоги...какие? КПН?
Сорри, а причем тут модернизация?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #19  Вт Июл 26, 2005 15:03:50
Заголовок сообщения:
Поделитесь какие "вытекающие" вытекают из Вашей реализации? НДС Вам не интересен, КПН тоже не вытекает.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #20  Вт Июл 26, 2005 15:08:50
Заголовок сообщения:
Модернизация - это так, полет фантазии. На случай если Вам приспичит купить еще принтер, но он будет новый и модерновый. А каких налогов вы боитесь? КПН?
Автор: Виктория
Добавлено: #21  Вт Июл 26, 2005 15:09:34
Заголовок сообщения:
Почему КПН не будет? Разве мы не получаем от этой реализации доход?

Выслушаю все ваши мысли и предложения, поскольку ... упс... в реализации и КПН не разбираюсь.
Автор: Galin
Добавлено: #22  Вт Июл 26, 2005 15:12:28
Заголовок сообщения:
Соломоново решение,это значит мудрое...
Поскольку Соломон еврей...значит,принцип:"хуже не будет"...
Что бы не было хуже всем... :cry:

Starican, а может сотру клизму поставить? Хуже ведь не будет :lol:
Автор: Виктория
Добавлено: #23  Вт Июл 26, 2005 15:19:36
Заголовок сообщения:
tehvest!!! Включите кондёр, твой разум скоро не выдержит :lol: Надо же! Клизму!!! Если б он знал (сотр), то давно бы ...
:twisted:
Тогда мне будет хуже... :cry:
Цитата:
А каких налогов вы боитесь? КПН?

Налогов не боимся. Боимся неправильно их посчитать. Не сталкивалась с этим до сих пор.
Главное определиться, как облагать все это.
Автор: Galin
Добавлено: #24  Вт Июл 26, 2005 15:50:17
Заголовок сообщения:
У меня сплит работает...
Автор: Galin
Добавлено: #25  Вт Июл 26, 2005 16:02:40
Заголовок сообщения:
Виктория, а кто будет компенсировать стоимость принтера? У меня с представительствами еще ничего не было...я имею ввиду...Ну, то есть не работала я с ними! В первом посте ты писала "...теперь же мы получим за оборудование(почти новое, но ненужное)компенсацию
И еще.ФА у тебя не используются-таки в предпринимательской деятельности?
Автор: Виктория
Добавлено: #26  Вт Июл 26, 2005 16:10:36
Заголовок сообщения:
Еще раз. Расклад такой. Есть оборудование. Его после увольнения заберет (уже если быть точнее забрал) сотр. Оборудование стот на балансе. Сотр предлагает заплатить за это оборудование. Необходимо: оформить списание (или любое другое изъятие оборудование из баланса фирмы) при этом правильно перечислить налоги (какие? зависит от интерпретации изъятия).

Как это сделать - неважно, главное сделать. И чтобы все было соответственно.

Цитата:
Виктория, а кто будет компенсировать стоимость принтера?
Сотр и будет. Сам своим налом в кассу, если надо.

Цитата:
ФА у тебя не используются-таки в предпринимательской деятельности?


В смысле? Вообще на балансе стоят как обычно компы, мебель, всякая остальная ерунда, сотки..., чертовы принтеры. А те, что списываем - относятся к прочим ФА (не комп), в предпринимательской деятельности они не используются.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #27  Вт Июл 26, 2005 16:31:12
Заголовок сообщения:
а вообще вы платите налог на имущество и списываете амортизацию по сотой форме? по этому принтеру
Автор: Galin
Добавлено: #28  Вт Июл 26, 2005 16:34:10
Заголовок сообщения:
Аймсораю,Виктория,я была не права. :cry: Даже если ты проведешь это как выдачу премии в натуральной форме,это будет как реализация...ст.211..передача товара работодателем наемному работнику в счет зар.платы...
Ст.109...выбытие ФА...при списании, утрате, порче:по балансовой стоимости. А кто МОЛ?
Автор: Виктория
Добавлено: #29  Вт Июл 26, 2005 16:35:28
Заголовок сообщения:
он же.
Автор: Galin
Добавлено: #30  Вт Июл 26, 2005 16:47:44
Заголовок сообщения:
Сделай инвентаризацию,выяви недостачу(акт инвентаризации,комиссия-подпись МОЛа),повесь на МОЛа,затем погашение недостачи через кассу или из з/п.
Автор: Виктория
Добавлено: #31  Вт Июл 26, 2005 17:13:43
Заголовок сообщения:
Здесь никаких налогов не предвидется? Или все-таки это оборудование нужно будет ипн и соц обложить? Хотя вроде ДОХОДОМ сотра это никак не назовешь...
Автор: Galin
Добавлено: #32  Вт Июл 26, 2005 17:41:14
Заголовок сообщения:
Удержание сумм за прич.ущерб-681-727.Слушай, Виктория, как ни крути,себе в доход от неосновной дея-сти надо ставить, и доходом работника чертов принтер все-таки будет... :cry:

Starican, ты где? Давай свое Соломоно решение :mrgreen:
Автор: Виктория
Добавлено: #33  Вт Июл 26, 2005 17:48:41
Заголовок сообщения:
tehvest=sun???? :wink:
Пасиба, если это ты, ...и все равно пасиба, если нет...

А доход организации будет облагаемым? ИПН еще ладно. Это мы можем. А что делать с подоходным на нрезидента-юр.лицо?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #34  Вт Июл 26, 2005 18:06:48
Заголовок сообщения:
"оборудование уже может быть забрал сотр"...
ну и бардак у вас там, засланцы...КТО разрешил ?

для окончательного решения задачи не хватает -
1. марки и модели принтера
2. суммы которую сотр собирается вам выплатить (чистую, налоги с нее)...вощем тогда будет полный расклад..

ИМХО,ни один их вариантов Виктории не попал в точку.
Автор: Виктория
Добавлено: #35  Вт Июл 26, 2005 18:13:30
Заголовок сообщения:
Ну, принтер был приведен к примеру, как экзэмпл оборудования. Марка здесь мне кажется не важна. Но если детали критичны, то пусть это будет одно реальное оборудование, которое "ушло": сотовый телефон Нокиа одной из последних моделей. Сами понимаете, что скандал раздувать не в моих интересах. Поэтому пытаюсь хоть как-то смягчить распад.

Далее. Сотр выплати столько, сколько надо (он так заявил). То есть изначально я считала остаточную стоимость как сумму для возмещения.

Starican, я не пыталась попать в точку. Потому что в ...абсолютном неведении как поступать в ТАКОЙ мерзкой ситуации.
Автор: Galin
Добавлено: #36  Вт Июл 26, 2005 18:16:15
Заголовок сообщения:
Ну да и Sun то же :lol: В том-то вся и загвоздка.Во-первых вы некомерческая организация, во-вторых нерезиденты.НО,дело все в том, что надо правильно сформировать проводки. Если ФА просто выбывают в связи с порчей или утратой-это одно,если восстанавливается ущерб МОЛом.это уже другое.И потом по какой цене он будет восполнять ущерб? По правилам,недостачу восполняют по цене, которая стоит на момент инвентаризации, т.е.по какой потерял, по такой и заплатил, ни больше ни меньше нельзя.
Автор: Виктория
Добавлено: #37  Вт Июл 26, 2005 18:16:31
Заголовок сообщения:
Starican говорит:
КТО разрешил ?



Кто-кто...он же...
Автор: Виктория
Добавлено: #38  Вт Июл 26, 2005 18:20:10
Заголовок сообщения:
tehvest говорит:
НО,дело все в том, что надо правильно сформировать проводки. Если ФА просто выбывают в связи с порчей или утратой-это одно,если восстанавливается ущерб МОЛом.это уже другое.И потом по какой цене он будет восполнять ущерб? По правилам,недостачу восполняют по цене, которая стоит на момент инвентаризации, т.е.по какой потерял, по такой и заплатил, ни больше ни меньше нельзя.


Вопрос суммы оплаты не критичен. Критично как это все-таки оформить? Как что?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #39  Вт Июл 26, 2005 18:29:43
Заголовок сообщения:
Все плохо...ситуация запущена...если бы (ЕСЛИ БЫ) тот кто за это отвечает, сумел предотвратить подобный уход сотров с выносом оборудования...просто нужно было дать ему денег (Дт 821 - Кт 681, налоги удержать) в том размере, который он был согласен выплатить, и пусть бы он шел на первичный (вторичный, блошиный, собачий) рынок и покупал чего хочет...в самом деле, у вас, что, уникальный принтер ручной сборки, что ли...этова добра на каждом углу...

а сейчас это - реализация ОС (ФА) со всеми вытекающими - то есть ф.100, ф.300...вощем рекомендую поиск по НК...это предпринимательская деятельность...
Автор: Виктория
Добавлено: #40  Ср Июл 27, 2005 09:15:18
Заголовок сообщения:
Тот кто отвечает, сам все это и сделал :( Ясен пень, я бы до такого не догадалась. Все оформлялсь на компанию опять же с чего вы думаете указания-приказания. Да моя ошибка была в том что я вообще сижу тут и все это исполняю. Но никто не думал, что чел уйдет так скоро и все это не вернет. Обещал вернуть изначально. Сплошное вранье. Мне самой это ужасно противно. Но вот теперь не знаю как быть.

Наверное попробую все-таки или как ликвидацию, или как дарение ... :?
Автор: Galin
Добавлено: #41  Ср Июл 27, 2005 11:49:02
Заголовок сообщения:
Виктория, привет.Вчера никак не могла отправить сообщение.Sun,это я.Иногда выношу вопросы и на юрид.форум потому,что вопрос, действительно очень интересный.
Вообще вариантов много,но все сходится на том, что реализация все-таки будет,а вот дохода от реализации нет, потому как будет МОЛом только ущерб материальный восполнятся.И ИПН не будет, потому как дополнительно никаких премий начислять не надо. Если зар.плата уже выдана,и остаточков никаких нет,тогда МОЛ погашает ущерб через кассу. Те шаги, которые я предлагала раньше, т.е.рассмотреть эту ситуацию как недостачу по имуществу предлагаю и дальше.А нельзя ли сделать так, что он восполнит ущерб именно тем товаром, которого не достает? Раз он согласен платить столько, сколько надо...Тогда бы вообще не было никакой беды,наверное,так это и предлагалось, но видно не срослось.Давай подумаем о проводках.

Первый шаг.Инвентаризация.Излишки оприходуются-12 группу,недостача относится на 333,1
(продолжение следует...)
Автор: Виктория
Добавлено: #42  Ср Июл 27, 2005 12:08:29
Заголовок сообщения:
Я сейчас закинула удочку насчет порчи. Хотя...

Насчет возврата. Я уже это с сотром обсудила. Может, так оно и будет лучше - полюовно :P

Спасибо. Тоже тут мозговой шторм устроила.
Автор: Galin
Добавлено: #43  Ср Июл 27, 2005 12:14:06
Заголовок сообщения:
Продолжаю-333-12(списание недостачи) и
132-12(списание износа)
451-333(погашение недостачи)или
681-333
Нету никакого дохода.
Теперь документы.
1.Акт инвентаризации, комиссия, подписи.
2.Приходный кассовый ордер или расчетно-платежная ведомость.
все...
Автор: Galin
Добавлено: #44  Ср Июл 27, 2005 12:20:14
Заголовок сообщения:
предыдущий свой пост смотрела-правка;нету никакой реализации, нету никакого дохода.
Автор: Виктория
Добавлено: #45  Ср Июл 27, 2005 15:54:07
Заголовок сообщения:
Все-таки я тоже согласна, что тут не реализация, а возмещение недостачи. Читала Самоучитель по бухучету. Там как раз говорится, как это оформить:

1)издается приказ о создании спец.комиссии для выялвения факта недостачи (в нашем случае это будет МОЛ - сам этот сотр и бух)

2) комиссия устанавливает причину списаня объекта (порча или кража) и составляет акт типовой формы на списание объектов.
Затраты по списанию отражают в акте по разделу "Расчет результатов списания объекта" ( :?: это где такое, надо посмотреть...).

3) При списании объектов вследствие ...преждевременного износа или разукомплектования к активам должны быть приложены документы, объясняющие причины их списания с указанием мер, принятых к виновным. ( :idea: Интерсно, можно ли написать "применить к материально-ответственному лицу меру взыскания - штраф в размере остаточной стоимости имущества, которому приченен ущерб"?).

4) Акты утверждает руководитель.

5) На основании актов на ликвидацию ОС делают отметки о выбытии.

Замечания, комменты? Tehvest, спасибо. Проводки думаю как раз к месту. Налоговая не придерется?
Автор: Galin
Добавлено: #46  Ср Июл 27, 2005 16:13:03
Заголовок сообщения:
И у меня так же получается.Но на ЮрФоруме так не считают,я опять закинула вопрос к Polin,потому что она считает что это реализация.Поначалу и в моих рассуждениях так было, помнишь? Я на "пустой" базе все это дело провела и у меня получилось, то что получилось, а именно, не доход,а возмещение убытка.

Все равно, вопрос "добить" надо, согласна?
Автор: Виктория
Добавлено: #47  Ср Июл 27, 2005 16:16:10
Заголовок сообщения:
Обзательно!!! Чтобы и собака не порылась. :)
А проводка на пустой базе, простите, что дает...? :?
Автор: Galin
Добавлено: #48  Ср Июл 27, 2005 16:33:39
Заголовок сообщения:
Ну. она не совсем пустая...У меня там их несколько стоит.Когда делали обновление,предыдущий бух в конфе накуролесила слегонца,и лицензионка косо ложилась,ну вот эти "обрывочки" за 2005 г. прошлых версий и остались.Я теперь их как подопытных кроликов использую и смотрю,че из этого получается.В целом картина не очень, но документ какой новый глянуть-ничего, получацца.Документ проводишь, смотришь комментарии-видно проводки и ну и все такое...
Автор: Виктория
Добавлено: #49  Ср Июл 27, 2005 16:43:07
Заголовок сообщения:
На юр.форуме тишина. Полин хочет обложить все налогами, а я все мечтаю это подписать под другой необлагаемый пунктик. Мои вышеприведенные действия верны?
Автор: Galin
Добавлено: #50  Ср Июл 27, 2005 16:53:07
Заголовок сообщения:
Мне больше нравится наша с тобой версия. И ты глянь, а все остальные молчат как рыбы об лед...
Хоть бы кто присоединился, да помог, а?
Автор: Galin
Добавлено: #51  Ср Июл 27, 2005 16:55:08
Заголовок сообщения:
Виктория говорит:
На юр.форуме тишина. Полин хочет обложить все налогами, а я все мечтаю это подписать под другой необлагаемый пунктик. Мои вышеприведенные действия верны?

Да ее враги заслали к нам...
Автор: Виктория
Добавлено: #52  Ср Июл 27, 2005 16:55:36
Заголовок сообщения:
Версия Staricana была :
Цитата:
а сейчас это - реализация ОС (ФА) со всеми вытекающими - то есть ф.100, ф.300...вощем рекомендую поиск по НК...это предпринимательская деятельность...


Видимо поэтому он и молчит, что по-другому не считает. Остальные видимо или сюда, или туда склоняются. Ничего нового. Может аудитору звякнуть?
Автор: Galin
Добавлено: #53  Ср Июл 27, 2005 16:57:54
Заголовок сообщения:
Давай :shock:
Автор: Оля П
Добавлено: #54  Ср Июл 27, 2005 17:03:03
Заголовок сообщения:
Если б я знала не уж то б не сказала :roll: . Я в своей жизни с этим еще не сталкивалась :oops: . Но знаете слежу за вашим обсуждением реулярно и знаете идет на пользу. Спасибо Вам! А так извините не могу ничем помочь :wink:



Примите мое оправдание :?:
Автор: Galin
Добавлено: #55  Ср Июл 27, 2005 17:14:30
Заголовок сообщения:
Да, ладна, чего уж там... :wink: Это я так не по злобе, а по психу, что у самой ума нет задачку решить :roll:
Автор: Виктория
Добавлено: #56  Ср Июл 27, 2005 17:19:55
Заголовок сообщения:
Пообщалась с аудитором. Излагаю:

Во ппервых до этого ссылка была на оборот по реализации ст. 211 НК РК:
Цитата:
Статья 211. Оборот по реализации товаров (работ, услуг)
1. Применительно к товару оборот по реализации означает:
1) передачу прав собственности на товар, в том числе:
продажу товара;
отгрузку товара, в том числе в обмен на другие товары (работы, услуги);
экспорт товара;
безвозмездную передачу товара;
взнос в уставный капитал;
передачу товара работодателем наемному работнику в счет заработной платы;
2) отгрузку товара на условиях рассрочки платежа;
2-1) передачу имущества в финансовый лизинг;
3) отгрузку товара по договорам комиссии;
4) передачу заложенного имущества (товара) залогодателем в случае невыплаты долга;
5) использование для проведения мероприятий, не относящихся к предпринимательской деятельности, а также для личного потребления плательщиком налога на добавленную стоимость либо его наемными работниками, участниками или другими лицами товара, приобретенного для целей предпринимательской деятельности;
6) отгрузку товара одним структурным подразделением другому структурному подразделению одного юридического лица, являющимися самостоятельными плательщиками налога на добавленную стоимость в соответствии с пунктом 6 статьи 208 настоящего Кодекса;
7) возврат товара в режиме реимпорта, вывезенного ранее в режиме экспорта.
2. Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара, в том числе:
1) предоставление имущества во временное владение и пользование по договорам имущественного найма (аренды);
2) предоставление прав на объекты интеллектуальной собственности, в том числе передаваемых в качестве вклада в уставный капитал;
3) выполнение работ, оказание услуг работодателем наемному работнику в счет заработной платы;
4) выполнение работ, оказание услуг между структурными подразделениями одного юридического лица, являющимися самостоятельными плательщиками налога на добавленную стоимость в соответствии с пунктом 6 статьи 208 настоящего Кодекса.
3. Не является оборотом по реализации:
1) передача либо дарение товара в рекламных целях, стоимость единицы которого не превышает двух месячных расчетных показателей.
2) отгрузка давальческих товаров заказчиком подрядчику для изготовления, переработки, сборки (монтажа, установки), ремонта последним готовой продукции и (или) строительства объектов. В случае изготовления, переработки, сборки, ремонта за пределами Республики Казахстан отгрузка указанных товаров не является оборотом по реализации, если их вывоз осуществлен в соответствии с таможенным законодательством Республики Казахстан в режиме "Переработка товаров вне таможенной территории;
3) отгрузка возвратной тары. Возвратной тарой является тара, стоимость которой не включается в стоимость реализации отпускаемой в ней продукции и которая подлежит возврату поставщику на условиях и в сроки, установленные договором (контрактом) на поставку этой продукции, но не более срока, продолжительность которого составляет шесть месяцев. Если тара не возвращена в установленный срок, такая тара включается в оборот по реализации;
4) возврат товара, за исключением возврата товара в режиме реимпорта, вывезенного ранее в режиме экспорта;
5) вывоз товара за пределы Республики Казахстан для проведения выставок, других культурных и спортивных мероприятий, подлежащего обратному ввозу на условиях и в сроки, установленные договором, если такой вывоз оформлен в таможенном режиме "Временный вывоз товаров" в соответствии с таможенным законодательством Республики Казахстан;
6) передача недропользователем в собственность Республики Казахстан вновь созданного и (или) приобретенного недропользователем имущества, использовавшегося для выполнения операций по недропользованию и подлежащего передаче Республике Казахстан в соответствии с условиями заключенного контракта на недропользование.


При выявлении недостачи оборота по реализации не возникает, поскольку, если обратить внимание на положения статья - не выполняется ни один пункт: это не передача безвозмездно, не в счет з/п (этот вариант отбрасываем); не передача в личное пользование.
Следовательно нет оборота - нет реализации - нет налога.
Так считает наш аудитор. При этом она константирует. что в предыдущей редакции Закона о налогах было множество таких вот моментов, когда подобная ситауция интерпретировалась иначе (с налогообложением дохода).

УФффффф!... :P
Автор: Виктория
Добавлено: #57  Ср Июл 27, 2005 17:23:17
Заголовок сообщения:
А вот если выдать премию или з/п принтерами - тады другое дело... сразу все возникает и влечет...

Какое это все-таки загадочное дело - бухучет... Как повернешь, так и выйдет! Теперь мона со спокойной душой ехать на Мадагаскар.
Автор: Виктория
Добавлено: #58  Чт Июл 28, 2005 09:20:49
Заголовок сообщения:
Оказывается туса продолжается...

Вот комент из ДРУГОГО форума.
Цитата:
Иначе, будет обстоять дело с налоговым учетом. Мы не будем рассматривать здания и сооружения, которые вряд ли умыкнет виновное лицо (впрочем, в наше время возможно всякое, по болтикам раскрутят и по кирпичику растащат). Мы рассмотрим налогообложение по ОС, которые учитываются в составе групп и подгрупп фиксированных активов не отдельной строкой, а в совокупности.
Налоговый Кодекс обязывает нас в конце налогового периода определять стоимостной баланс подгрупп, ставя на минус выбывшие в налоговом периоде фиксированные активы по стоимости, определенной в соответствии со статьей 109 (НК РК ст.108 п.2).
Статья 109 предусматривает выбытие по стоимости, диктуемой НК только в плане:
• реализации и передачи в финансовый лизинг – по стоимости реализации;
• передачи в качестве вклада в УК- в соответствии со статьей 106;

*при списании, утрате, уничтожении, порче, потере, в случаях страхования фиксированных активов - по стоимости, определяемой исходя из суммы страховых выплат, выплачиваемых страхователю страховой организацией в соответствии с договором страхования;
при безвозмездной передаче - по балансовой стоимости.

Подходящая нам статья по суммам, на условиях сумм страхования выбывающих ОС.

Выбытие ОС по стоимости возмещения НК не рассматривается вовсе. Но это не может означать, что ОС должно до своего победного, амортизационного конца прибывать на налоговом учете. НК дает на право вычесть выбывшие средства, а их стоимость (по логике вещей), должна быть по сумме возмещения. Так как это единственная сумма, которую мы можем определить по данным бухгалтерского учета, принимая во внимание персональный учет каждого ОС, а не стоимость всей группы в совокупности, по принципу НК. Поставив стоимость выбытия ОС по сумме возмещения, результат будет определен уже расчетным путем. Если в связи с этим стоимостная группа ОС будет с отрицательным результатом, то данную сумму Вы перенесете в СГД, указав как доход от превышения стоимости выбывших фиксированных активов над стоимостным балансом подгруппы (НК РК ст.80 п.2 пп.9).


Я честно говоря запуталсь немного в этой формулировке :? . Не поможете разобраться? Путаюсь в выделенном. Курсив еще понятно, но дальше - :shock:
Автор: Galin
Добавлено: #59  Чт Июл 28, 2005 11:29:08
Заголовок сообщения:
Привет! Попробуем разобраться.Во-первых,в какую группу был отнесен наш объект?
Автор: Galin
Добавлено: #60  Чт Июл 28, 2005 12:03:54
Заголовок сообщения:
Виктория, шустрые мы с тобой, однако...Так не хотелось налоги платить. :cry: Давай попробуем на цифрах.
Начнем от конца.НК дает право вычесть выбывшие ОС,стоимость которых равна сумме возмещения.Т.е.накопленная амортизация+первоночальная стоимость?
Автор: Galin
Добавлено: #61  Чт Июл 28, 2005 12:25:17
Заголовок сообщения:
Теперь проводки:
131-134 122-125 -5000 тенге(износ ОС)
333 727 -15000 тенге ( недостача)
842 125 -15000 тенге ( сумма выбытия)
681 333 -15000 тенге ( сумма возмещения)

Это по бух.учету.И мы видим, что сумма возмещения и сумма выбытия одинаковая, значит она не приносит дохода.
Но,по налоговому мне не совсем понятно...Пошла думать.
Автор: Виктория
Добавлено: #62  Чт Июл 28, 2005 18:43:46
Заголовок сообщения:
Мне все это кажется дремучим лесом. Тоже буду думать.

Но ... аудитор-то сказала, что нет налогов... :shock: I gust crazzzzzzzzzy.
Автор: Виктория
Добавлено: #63  Пт Июл 29, 2005 15:11:34
Заголовок сообщения:
Одно из последних мнений оппонента на ДРУГОМ форуме:
Цитата:
Если Вы никогда не сдавали форму 100.00, и не исчисляли амортизацию на условиях НК, то (при условии, что списание ОС будет производится по балансовой стоимости) вы не получите никакого дохода, а следовательно, отчитаетесь в рамках своей отчетности


Ч.т.д. (что и следовало доказать)!!!!!!!!!! :) Ура.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ