» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

С 14 сентября 2012 г. изменились Правила по исчислению СО за ИП на СНР

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #1  Вт Окт 30, 2012 23:28:00
Заголовок сообщения: С 14 сентября 2012 г. изменились Правила по исчислению СО за ИП на СНР
База знаний
http://balans.kz/viewtopic.php?p=506315#506315
http://balans.kz/viewtopic.php?p=506329#506329
http://balans.kz/viewtopic.php?p=506334#506334

В течение последних нескольких лет мы неоднократно обсуждали противоречия между Законом о соцстраховании и Правилами исчисления и перечисления СО в вопросе исчисления СО за ИП на СНР.

Согласно Закону "Объектом для исчисления социальных отчислений самостоятельно занятого лица являются получаемые им доходы" и ни слова о СНР, т.е. по Закону для всех ИП объект исчисления определяется одинаково.

В Правилах говорилось по-другому: "Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год."

И вот появилось Постановление Правительства РК от 14 сентября 2012 года № 1196 "О внесении изменений и дополнений в некоторые решения Правительства Республики Казахстан", которым внесено следующее изменение в Правила.
Почувствуйте разницу:
Старая редакция Правил говорит:
7. Исчисление расходов работодателя, выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом Республики Казахстан (далее - Налоговый кодекс), с включением в расходы работодателя выплачиваемого в виде доходов работникам денежного содержания военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, Комитета уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции Республики Казахстан, органов финансовой полиции и государственной противопожарной службы.
К расходам юридических лиц, а также индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и адвокатов, использующих труд наемных работников, относятся доходы, выплачиваемые работнику в денежной или натуральной форме, включая доход, полученный в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды.
Для индивидуальных предпринимателей, за исключением применяющих специальные налоговые режимы в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, а также частных нотариусов и адвокатов объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые ими доходы. При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы.
Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.

Новая редакция Правил говорит:
7. Исчисление расходов работодателя, выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Кодексом Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) (далее – Налоговый кодекс), с включением в расходы работодателя выплачиваемого в виде доходов работникам денежного содержания военнослужащих, сотрудников специальных государственных органов, органов внутренних дел, органов финансовой полиции и государственной противопожарной службы.

Из этого следует, что ИП на СНР (т.е. работающие по патенту и по упрощенной декларации) теперь исчисляют СО так же, как и ИП на ОУР: со всего полученного дохода!

Казалось бы, Правительство сделало благое дело: привело Правила в соответствие с Законом. Но каким образом!
Постановление говорит:
2. Настоящее постановление вводится в действие со дня подписания.

т.е. с 14 сентября 2012 года!

В связи с этим возникает еще больше вопросов, чем было:

1. Как считать СО за сентябрь?
2. Если ИП на патенте заплатил за патент до 31.12.12., то надо ли ему пересчитывать СО и СН и подавать дополнительную ф.911?
Автор: Elis
Добавлено: #2  Ср Окт 31, 2012 00:43:04
Заголовок сообщения:
Так. Посмотрела прежнюю редакцию...
У меня сложилось мнение, что они хотели внести изменения только в первый абзац 7 пункта.
А по своей дурости слова "первый абзац" упустили.
Не посмотрели, что остальные три абзаца тоже ведь относятся к 7 пункту.

Просто я проанализировала все изменения, который и в НПА о соцотчислениях, и в НПА о пенсионке вносились. Там четко во все абзацы помимо "содержания военнослужащих, органов внутренних дел" втиснули фразу " сотрудников специальных государственных органов"
Т.е. ради вот этих "сотрудников специальных государственных органов" все изменения и затеяли!

И в 7 пункте в первом абзаце тоже упоминаются эти военнослужащие. И поэтому туда тоже добавили "сотрудников специальных государственных органов".
И никто не собирался ничего больше трогать в этих НПА.

Посмотрите, везде-везде-везде в этом постановлении исправлены только все пункты про военнослужащих, и везде-везде-везде добавлены "сотрудников специальных государственных органов", где их недоставало.

И это объясняет, почему все изменения вступили в силу с даты подписания 14 сентября - нормы изменения предполагались не существенными и носили уточняющий характер.

Но легче от этого не становится, ведь от того, что они "не хотели" ничего менять в алгоритме исчисления СО для ИП на упрощенке, суть не изменилась. По букве закона, раз написано "пункт 7 изложить в следующей редакции:", а не "первый абзац пункта 7 изложить в следующей редакции:", значит теперь нормы по ИПшкам из 7 пункта стерты без следа. Как говорится "как корова языком..."

И что теперь делать?

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:

Самое обидное, что отчетный период, включающий в себя этот злополучный сентябрь, уже закончился.
Налоговую отчетность надо сдать до 15 ноября (а большинство ИП по упрощенке уже все отправили).
Что делать? Пороть горячку, пересчитывать СО, а вслед за этим и СН (увеличение СО влечет за собой уменьшение СН)?

Опять же (кто о чем, а лысый о расческе) - программное обеспечение нужно поменять и разослать обновления, чтобы сентябрь уже можно было пересчитать по новому. Дергаться, нет, непонятно. Может задним числом все потом назад вернут? А может и не вернут.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #3  Ср Окт 31, 2012 10:47:32
Заголовок сообщения:
Elis, да на первый взгляд так оно и кажется, что хотели только в первый абзац внести изменения, но получилось то, что получилось. Хотя.. если с другой стороны посмотреть, то все более менее логично получается.
Допустим старый 1 и 2 абзацы п.7 Правил звучали так.
п.7 Правил говорит:
Исчисление расходов работодателя, выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом Республики Казахстан (далее - Налоговый кодекс), с включением в расходы работодателя выплачиваемого в виде доходов работникам денежного содержания военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, Комитета уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции Республики Казахстан, органов финансовой полиции и государственной противопожарной службы.
К расходам юридических лиц, а также индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и адвокатов, использующих труд наемных работников, относятся доходы, выплачиваемые работнику в денежной или натуральной форме, включая доход, полученный в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды.

По моему мнению второй абзац действительно не очень та и нужен.
Если открыть НК РК, на который в первом абзаце п.7 ссылаются правила, то можно прочитать следующее
ст.166 НК РК Доход работника говорит:
доходами работника, подлежащими налогообложению, являются любые доходы, полученные работником от работодателя в денежной или натуральной форме, в том числе доходы, полученные в виде материальной выгоды

т.е. наличие в п.7 абзаца второго
п.7 Праивл говорит:
К расходам юридических лиц, а также индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и адвокатов, использующих труд наемных работников, относятся доходы, выплачиваемые работнику в денежной или натуральной форме, включая доход, полученный в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды.

как бы теряет смысл, т.к. перечень расходов выплаченных в форме доходов работника полностью описывается в первом абзаце правил фразой
абзац 1 п.7 Правил исчисления СО говорит:
расходы работодателя, выплачиваемые работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом Республики Казахстан

получается масло масляное.
Теперь по третьему и четвертому абзацам п.7 Правил исчисления СО.
п.7 Правил говорит:
Для индивидуальных предпринимателей, за исключением применяющих специальные налоговые режимы в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, а также частных нотариусов и адвокатов объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые ими доходы. При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы.
Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.

Разберем данные абзацы по пунктикам.
Пункт 1.Если читать Закон "О СО" то Самостоятельно занятым лицом является ИП, частный нотариус и адвокат, теперь перейдем к п.6 Правил
п.6 Правил говорит:
Для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений является совокупный доход, состоящий из доходов, подлежащих получению (полученных) ими в Республике Казахстан и за ее пределами в течение одного месяца (далее - получаемые ими доходы).

Т.е. на лицо опять дублирование понятий, в одном пункте одним словосочетанием пишут про всех лиц, в другом пункте этих же самых лиц перечисляют, причем в п.6 Правил, понятие дохода с которого исчисляются СО написано более понятно.
Пункт 2.О доходе не превышающем 10-кратную ставку МЗП говорится помимо самого п.7 еще в п.5 этих же самых правил
п.5 Правил говорит:
При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы, устанавливаемого законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.

п.7 Правил говорит:
При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы.

Опять получается масло масляное, зачем повторять то, что уже и так написано только в более раннем пункте правил.
Пункт 3.Единственное на мой взгляд существенное изменение это то, что полностью исключили четвертый абзац из п.7 Правил, касающийся ограничения для СНРов объекта исчисления в размере 1 МЗП за каждый месяц. Считаю как и считал пару лет назад, данную поправку справедливой. Теперь самим ИПшкам платить СО нужно будет больше, что увеличит размер выплат в случае наступления социального риска.
Единственное что не нравится, так это ввод в действие нового порядка расчета СО с непойми какой даты.
Автор: Татьяна 2010
Добавлено: #4  Ср Окт 31, 2012 10:49:26
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, я так и не поняла (ИП взялась вести 2-й месяц), КАК отчислять за 3 квартал, при зарплате ИП шнику 30 000? 872 тенге или 1350??? Или со всего дохода полученного за квартал??? Помогите!!! Первая отчетность у ИП.
Автор: vfhf
Добавлено: #5  Ср Окт 31, 2012 10:56:55
Заголовок сообщения:
А чего вы обиделись только за ИП на УР? Там многое корова языком слизнула.
И сразу все менять-пересдавать?
Судится, так как такого быть не может, если вдруг :twisted:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Ср Окт 31, 2012 11:06:05
Заголовок сообщения:
Татьяна 2010, Татьяна 2010, вот здесь посмотрите http://balans.kz/viewtopic.php?p=505773#505773
Автор: vfhf
Добавлено: #7  Ср Окт 31, 2012 11:11:00
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
как бы теряет смысл, т.к. перечень расходов выплаченных в форме доходов работника полностью описывается в первом абзаце правил фразой

Что-то я не очень согласна. Так как Кодекс все время пишет о доходах облагаемых и необлагаемых налогом, либо о не доходах. Про СО и объект под СО Кодекс никак не упоминает. Поэтому понять к какому пункту Кодекса налогового относятся слова
Ведмедь говорит:
производится в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом Республики Казахстан (далее - Налоговый кодекс)
не очевидно.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Ср Окт 31, 2012 11:14:49
Заголовок сообщения:
vfhf говорит:
А чего вы обиделись только за ИП на УР?

Да никто вроде не обиделся. ИП на УР в деньгах ничего не теряют, суммы только по другому будут перераспределяться между СО и СН.

Меня лично возмутила дата, с которой вступили в силу эти изменения - 14 сентября.
vfhf говорит:
Судится, так как такого быть не может, если вдруг

И с кем судиться? С Правительством, которое приняло это постановление?
Автор: angel051054
Добавлено: #9  Ср Окт 31, 2012 11:15:35
Заголовок сообщения:
Я пункт 7 Постановления уже и так и эдак просмотрела и в новой редакции и в старой редакции.
Действительно, что они наделали? можно ведь было как-то внимательно отнестись к отчетному периоду.

Ведь права Рита, пункт 7 Правил исчисления СО теперь читается одним абзацом. Весь остальной текст исчез.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Ср Окт 31, 2012 11:22:30
Заголовок сообщения:
Изменения-то в принципе очень хорошие:
1) устранено противоречие между Законом о соцстрахе и Правилами исчисления СО;
2) устранена дискриминация в отношении ИП-декретниц, которые не могли получать нормальные декретные, поскольку должны были исчислять СО только с 1МЗП. А теперь ограничение аж 10 МЗП - в 10 раз больше.

Вот как быть с сентябрем, не очень понятно. И если в сентябре считать по-новому, то ИП, которые уже сдали ф.910 за 3 квартал, придется сдавать дополнительную, т.к. наверняка многие проморгали эти изменения.

Те же ИП на патенте - мало того, что сдать доп. ф.911, еще и пени заплатить по СО.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Татьяна 2010, я же вам дала ссылку на пост, в котором писала, что есть ограничения на максимальный размер СО: 10 МЗП и сумма СН. Давайте обсуждать это там http://balans.kz/viewtopic.php?p=505773#505773
Автор: Ведмедь
Добавлено: #11  Ср Окт 31, 2012 11:31:02
Заголовок сообщения:
vfhf, ну как ба доходов работнику не так уж и много выплачивается, в те что не облагаются и т.п., то в п.8 правил много перечислено.
Автор: vbnz
Добавлено: #12  Ср Окт 31, 2012 11:38:12
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
а СО??? За основу берем миллион? и с него начисляем?

да, но так как есть ограничения для расчета СО, то исчисляете и уплачиваете 8719,5 в месяц

Добавлено спустя 1 минуту:

ой, цитата не принадлежит Ведмедь, сама не знаю как так получилось, сорри
Автор: еркин
Добавлено: #13  Ср Окт 31, 2012 12:01:06
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
да, но так как есть ограничения для расчета СО, то исчисляете и уплачиваете 8719,5 в месяц

- с какого периода - пока не понятно.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #14  Ср Окт 31, 2012 12:18:29
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Те же ИП на патенте - мало того, что сдать доп. ф.911, еще и пени заплатить по СО.

ИМХОется мне налоговики заявления на патент по напринимали по старому порядку исчисления СО, а вот это точно не есть гууут.
Статью 88-1 КРК об АП ни кто не отменял, а там есть такое нарушение как
Цитата:
несвоевременной и (или) неполной уплаты (перечисления) социальных отчислений и пеней;

Автор: Elis
Добавлено: #15  Ср Окт 31, 2012 12:45:48
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
да, но так как есть ограничения для расчета СО, то исчисляете и уплачиваете 8719,5 в месяц

еркин говорит:
- с какого периода - пока не понятно.

еркин, это ограничение в 10 МЗП было всегда, эту норму не убрали, она прописала в Законе о соцстраховании. Так что даже при доходе ИП в 3 млн. сумма СО будет максимум 8719.5 тенге

Тут вот больше проблема с тем, с чем до сих пор осталась неясность у ИП на ОУР.
Доход брать "чистый", т.е. минус расходы по БУ, или "грязный", т.е. обороты.
Я сторонник того, чтобы брать в качестве дохода для исчисления СО именно обороты, т.е. платить СО даже, если убытки по итогам месяца. Но знаю, что есть и другая точка зрения - облагать прибыль. И что в Законе и Правилах явным образом это так и не прописано.
Автор: еркин
Добавлено: #16  Ср Окт 31, 2012 12:56:44
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
это ограничение в 10 МЗП было всегда

я в курсе.
Я про другое - про период , с которого применять это постановление об изменении.

И это, конечно, тоже. -
Elis говорит:
И что в Законе и Правилах явным образом это так и не прописано.

Автор: adilj
Добавлено: #17  Ср Окт 31, 2012 15:11:37
Заголовок сообщения:
Здравствуйте всем, надо ли теперь делать пересчет по СО если отчет за 3 квартал сдан?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #18  Ср Окт 31, 2012 15:15:52
Заголовок сообщения:
adilj, надо, постановление действует с 14 сентября 2012 года.
Автор: гость
Добавлено: #19  Ср Окт 31, 2012 15:16:15
Заголовок сообщения:
Добрый день! подскажите, в связи с этими изменениями, я имею ввиду сокращение п.7, так как п.9 данного постановления не изменился, и также звучит:
Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
Так вот хотела уточнить ИП сможет продолжать себе делать соц.отчисления с дохода с МЗП, но может и с дохода 10МЗП?
И еще вопрос, как теперь будут обстоять дела с тем, что доход для исчисления соц.отчислений и пенсионных отчислений должен будет совпадать?
Автор: adilj
Добавлено: #20  Ср Окт 31, 2012 15:22:59
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
adilj, надо, постановление действует с 14 сентября 2012 года.


Спасибо, а как быть с патентом, там тоже делать пересчет и сдавать дополнительный?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #21  Ср Окт 31, 2012 15:31:47
Заголовок сообщения:
гость, предлагаю перейти вот в эту тему http://balans.kz/viewtopic.php?p=505773#505773

adilj говорит:
Спасибо, а как быть с патентом, там тоже делать пересчет и сдавать дополнительный?

А вот это вопрос очень интересный.
Ведмедь говорит:
ИМХОется мне налоговики заявления на патент по напринимали по старому порядку исчисления СО, а вот это точно не есть гууут.

Если следовать букве закона, то они заявления неправильно составленные в принципе не должны были принимать.
Автор: vfhf
Добавлено: #22  Ср Окт 31, 2012 16:15:03
Заголовок сообщения:
Может есть смылс за разъяснением в НУ обратиться - письменно?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #23  Ср Окт 31, 2012 16:19:57
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Если следовать букве закона, то они заявления неправильно составленные в принципе не должны были принимать.

Но ведь ф.911 могла быть сдана и в декабре 2011 г. сразу на весь 2012 год, или, например, в конце августа на период с 01.09.12. по 31.12.12.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #24  Ср Окт 31, 2012 16:34:47
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
Ведмедь, может тогда перенесете мой пост в ту ветку

Это тока администрация умеет делать.
Рита говорит:
Но ведь ф.911 могла быть сдана и в декабре 2011 г. сразу на весь 2012 год, или, например, в конце августа на период с 01.09.12. по 31.12.12.

А я и не говорю что те все заявления не правильные, я имею ввиду заявления на патент которые были приняты после 14 сентября 2012.
Автор: adilj
Добавлено: #25  Ср Окт 31, 2012 16:39:11
Заголовок сообщения:
Если сдавать допик по патенту, то будем доначислять СО и будет пеня?
Автор: Flora
Добавлено: #26  Ср Окт 31, 2012 16:49:18
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Но ведь ф.911 могла быть сдана и в декабре 2011 г. сразу на весь 2012 год

Но тогда в декабре 2011 мы же сдвали по тем правилам, патент на руки получили.
Думаю по патенту, полученному до 14.09.12 наверно не нужно пересдавать.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #27  Ср Окт 31, 2012 17:09:17
Заголовок сообщения:
Flora говорит:
Думаю по патенту, полученному до 14.09.12 наверно не нужно пересдавать.

Ага, закон обратной силы не имеет.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #28  Чт Ноя 01, 2012 03:31:47
Заголовок сообщения:
Мне так думается. Что именно произошло в соответствующих головах нам неизвестно. А поэтому придется прикидывать варианты развития событий.
Вариант 1. Правительство заявляет, что обсуждаемые абзацы выкинуты специально, с целью приведения законов и правил к единому знаменателю, уравниванию прав женщин-предпринимателей и т.д. и т.п. (а может и не станут делать никаких заявлений, просто отмолчатся). Последствия - мы дружно в июле-августе посчитаем СО с МЗП, а с сентября начнем считать со всего дохода, с поправкой на вилку 1 - 10 МЗП. Все счастливы, довольны и продолжают заниматься каждый своими делами.
Вариант 2. Правительство в течение ближайшего месяца заявляет, что, дескать, ошибочка вышла, мы хотели только втиснуть "сотрудников специальных государственных органов". Народ матерится, доплачивает соц. налог с пеней, на ближайшие 9 месяцев забывает об оплате СО, женщины-предприниматели вздыхают и все продолжают заниматься своими делами.
Вариант 3. Года через 4 выясняется, что поступления от соц. налога как-то неоправданно сократились (а может штрафов захочется подсобрать на купол над левобережьем), постановление отменяется (ну или другое постановление принимается "задним числом", мало ли), начинаются тотальные проверки с "выявлением" необоснованного занижения сумм соц. налога "в особо крупных размерах". Вспоминаем про ежиков и кактусы и продолжаем заниматься своими делами.
Мое мнение - "это ж-ж-ж неспроста". Не просто так эти абзацы потеряли. Эти абзацы еще вернутся. Большим абзацем.
Автор: Zhake
Добавлено: #29  Чт Ноя 01, 2012 06:35:53
Заголовок сообщения:
vfhf говорит:
Может есть смылс за разъяснением в НУ обратиться - письменно?

Думаю надо с этого начинать.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #30  Чт Ноя 01, 2012 08:33:03
Заголовок сообщения:
А о чем писать-то?
Лично я на свои вопросы ответы из обсуждения в этой ветке получила.
И кому писать? Масимову, который подписал это постановление, или Министру труда и соцзащиты?
Спросить: вы действительно внесли те изменения, которые хотели, или ошиблись?
Смешно. И ответ заранее известен.
Автор: Lola
Добавлено: #31  Чт Ноя 01, 2012 09:55:11
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Смешно. И ответ заранее известен.
- грустная реальность.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #32  Чт Ноя 01, 2012 11:44:35
Заголовок сообщения:
vfhf говорит:
Может есть смылс за разъяснением в НУ обратиться - письменно?

Налоговики по вопросам исчисления СО вообще не являются уполномоченным органом.
Автор: АННА
Добавлено: #33  Чт Ноя 01, 2012 23:12:54
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Мне так думается. Что именно произошло в соответствующих головах нам неизвестно. А поэтому придется прикидывать варианты развития событий.
Вариант 1. Правительство заявляет, что обсуждаемые абзацы выкинуты специально, с целью приведения законов и правил к единому знаменателю, уравниванию прав женщин-предпринимателей и т.д. и т.п. (а может и не станут делать никаких заявлений, просто отмолчатся). Последствия - мы дружно в июле-августе посчитаем СО с МЗП, а с сентября начнем считать со всего дохода, с поправкой на вилку 1 - 10 МЗП. Все счастливы, довольны и продолжают заниматься каждый своими делами.
Вариант 2. Правительство в течение ближайшего месяца заявляет, что, дескать, ошибочка вышла, мы хотели только втиснуть "сотрудников специальных государственных органов". Народ матерится, доплачивает соц. налог с пеней, на ближайшие 9 месяцев забывает об оплате СО, женщины-предприниматели вздыхают и все продолжают заниматься своими делами.
Вариант 3. Года через 4 выясняется, что поступления от соц. налога как-то неоправданно сократились (а может штрафов захочется подсобрать на купол над левобережьем), постановление отменяется (ну или другое постановление принимается "задним числом", мало ли), начинаются тотальные проверки с "выявлением" необоснованного занижения сумм соц. налога "в особо крупных размерах". Вспоминаем про ежиков и кактусы и продолжаем заниматься своими делами.
Мое мнение - "это ж-ж-ж неспроста". Не просто так эти абзацы потеряли. Эти абзацы еще вернутся. Большим абзацем.

Поддерживаю полностью, тем более не впервой с таким сталкиваемся.

А какого числа данное постановление вышло "в свет"? Разве нет у нас 10 дней после публикации? И вообще, где было опубликовано данное Постановление?
Автор: Ange
Добавлено: #34  Чт Ноя 01, 2012 23:14:32
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
ИП на УР в деньгах ничего не теряют, суммы только по другому будут перераспределяться между СО и СН.


Очень даже теряют. Не у всех ИП на патенте или упрощенке доходы такие что соц.налог сможет перекрыть соц.отчисления с 10 МРП, а если еще прибавить соц.отчисления за работников, тогда сумма повышения выплат станет очень существенной. Логичнее было бы сделать как с пенс.отчислениями, не менее 1 МЗП, и пожалуйста отчисляй сколько тебе захочется в пределах минимального и максимального размера.

Добавлено спустя 47 секунд:

с 10 МЗП, ошиблась :oops:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #35  Пт Ноя 02, 2012 01:02:37
Заголовок сообщения:
АННА говорит:
А какого числа данное постановление вышло "в свет"? Разве нет у нас 10 дней после публикации? И вообще, где было опубликовано данное Постановление?

Посмотрите в самом первом посте этой темы.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

Ange говорит:
Очень даже теряют. Не у всех ИП на патенте или упрощенке доходы такие что соц.налог сможет перекрыть соц.отчисления с 10 МЗП

Вот сейчас пытаюсь разобраться с этим вопросом, началось с этого поста http://balans.kz/viewtopic.php?p=506148#506148
Наверное заведу отдельную ветку на эту тему, чтобы там не засорять. А здесь дам ссылку.
Автор: Гульжиан
Добавлено: #36  Пт Ноя 02, 2012 10:26:43
Заголовок сообщения: Соц.отчисления по ИП
Какие изменения по исчислению социальных отчислений за ИП будут?
Автор: Поликсени
Добавлено: #37  Пт Ноя 02, 2012 10:53:09
Заголовок сообщения:
Гульжиан, http://balans.kz/viewtopic.php?p=506255#506255
Автор: Iraida
Добавлено: #38  Пт Ноя 02, 2012 11:38:43
Заголовок сообщения:
Нравится нам или нет, а перерасчет в 910 делать придется. Но как? Короче, я посчитала так:

доход за сентябрь 116071 тенге
116071/30=3869,033 тенге среднедневной доход
1-13 сен ( 13*3869,033) доход 50297 тенге СО (17439*5%)/30*13=378 тенге
14-30 сент (17*3869,033) доход 65774 СО 5%*65774=3289 тенге
Итого СО 3667 тенге.

Согласны мэтры или нет?
Автор: ??????1988
Добавлено: #39  Пт Ноя 02, 2012 11:39:57
Заголовок сообщения:
Это значит, если доход 950000 тенге СО за 3 квартал будет 26160 тенге. Это баснословно много при том что в 2 квартале платили 2354 тенге ( С МЗП). Это в 11 раз больше входит . Кто нибудь уже сдал допики? Или лучше с 4 квартала начать перечислять как положено.
Автор: Iraida
Добавлено: #40  Пт Ноя 02, 2012 11:43:28
Заголовок сообщения:
только как отразить в 910 доход для исчисления СО (строка 910.00.015) ?
Автор: АННА
Добавлено: #41  Пт Ноя 02, 2012 11:45:14
Заголовок сообщения:
индира1988,
Что у вас с расчетами? Если превысите 8719,5 в месяц - платежка вернется назад, и если во втором квартале брали от МЗП, то должно быть 2616
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #42  Пт Ноя 02, 2012 12:02:07
Заголовок сообщения:
Iraida, считаю, что за сентябрь надо уже полностью считать по новым правилам, а не разбивать месяц на части, т.к. расчет СО делается в конце месяца, когда будет известен доход за месяц, а 30 сентября действуют уже новые правила, следовательно, за весь месяц надо считать по-новому.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #43  Пт Ноя 02, 2012 12:04:53
Заголовок сообщения:
Iraida говорит:
116071/30=3869,033 тенге среднедневной доход

Нет такого понятия, и СО исчисляются за месяц, месяц заканчивается 30 числа. СО за сентябрь считаем полностью по новым правилам.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #44  Пт Ноя 02, 2012 12:08:08
Заголовок сообщения:
индира1988 говорит:
Это значит, если доход 950000 тенге СО за 3 квартал будет 26160 тенге. Это баснословно много при том что в 2 квартале платили 2354 тенге ( С МЗП). Это в 11 раз больше входит .

Не все так страшно, на СО есть ограничения http://balans.kz/viewtopic.php?t=46304
Предлагаю обсуждать конкретные расчеты и примеры в той же ветке.
Автор: ??????1988
Добавлено: #45  Пт Ноя 02, 2012 12:08:49
Заголовок сообщения:
АННА говорит:
Что у вас с расчетами? Если превысите 8719,5 в месяц - платежка вернется назад, и если во втором квартале брали от МЗП, то должно быть 2616

Ой я сама не то написала.
1 мес 2616, 2 мес 2616, 3 мес 8720 итог 13952 тенге. А так как доход 978000 тенге СН 12316 тене. Получается у меня СО 12316 тенге?
Автор: АННА
Добавлено: #46  Пт Ноя 02, 2012 12:21:00
Заголовок сообщения:
индира1988,
Может все-таки:
1 мес. - 872
2 мес. - 872
3 мес - уже от Дохода до 13.09 и с 14.09 (именно за сентябрь, а не завесь период)
Автор: ??????1988
Добавлено: #47  Пт Ноя 02, 2012 12:22:40
Заголовок сообщения:
АННА говорит:
Может все-таки:
1 мес. - 872
2 мес. - 872
3 мес - уже от Дохода до 13.09 и с 14.09 (именно за сентябрь, а не завесь период)

Вы правы у меня сегодня голова не варит. Спасибо :oops:
Автор: Lin_L
Добавлено: #48  Пт Ноя 02, 2012 12:28:38
Заголовок сообщения:
Звонила в местный НУ. Говорят, что за 3 квартал без изменений пока, по старому. Мол, они сами в легком изумлении, но их с официальной точкой зрения НК пока никто не знакомил, инструкций нет.
И еще - а почему пересчитываем только сентябрь(если пересчитываем вообще)? Изменения/дополнения в сам Закон были вроде 10.07.12?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #49  Пт Ноя 02, 2012 12:38:45
Заголовок сообщения:
Lin_L говорит:
Звонила в местный НУ. Говорят, что за 3 квартал без изменений пока, по старому

Верите нет, пофигУ на такие звонки будет самим же налоговикам через год или два.
Автор: ??????1988
Добавлено: #50  Пт Ноя 02, 2012 12:42:54
Заголовок сообщения:
Lin_L говорит:
Изменения/дополнения в сам Закон были вроде 10.07.12?

так от 04.09. или 10.07 можно ссылку на изменения. Я почему то найти не могу
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #51  Пт Ноя 02, 2012 12:44:20
Заголовок сообщения:
Lin_L говорит:
а почему пересчитываем только сентябрь(если пересчитываем вообще)?

Прочтите топикстартер этой темы.

Добавлено спустя 29 секунд:

индира1988, вы тоже.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Lin_L говорит:
Изменения/дополнения в сам Закон были вроде 10.07.12

Если в Законе есть изменения, касающиеся расчета СО, процитируйте, пожалуйста.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #52  Пт Ноя 02, 2012 12:52:34
Заголовок сообщения:
Lin_L говорит:
Изменения/дополнения в сам Закон были вроде 10.07.12?

там поправки в первую статью в несли и еще одну добавили, отношения к исчислению СО данные поправки не имеют абсолютно никакого.
Автор: ??????1988
Добавлено: #53  Пт Ноя 02, 2012 13:05:54
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
там поправки в первую статью в несли и еще одну добавили, отношения к исчислению СО данные поправки не имеют абсолютно никакого.

А ссылку можете написать :)
Автор: АННА
Добавлено: #54  Пт Ноя 02, 2012 13:06:06
Заголовок сообщения:
Значит делаем так, кто отправил уже 910.00 и оплатил СН:
1. Делаем перерасчет по СО до 13.09 и с 14.09
2. Отправляем допол. 910.00 с изменениями по СН и СО
3. Доплачиваем СО ИП-ку
И ту переплату, которая образуется по СН желательно не трогать пока не будет окончательного решения по СО, если все вернется, хоть штрафов не будет за не доплату по СН, а СО в последствие сровняем.
Автор: firewind
Добавлено: #55  Пт Ноя 02, 2012 13:18:12
Заголовок сообщения:
[quote="АННА"]
1. Делаем перерасчет по СО до 13.09 и с 14.09
По моему это спорный вопрос. Перерасчет надо делать за весь сентябрь.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #56  Пт Ноя 02, 2012 13:19:27
Заголовок сообщения:
АННА говорит:
1. Делаем перерасчет по СО до 13.09 и с 14.09

Ведмедь говорит:
СО исчисляются за месяц, месяц заканчивается 30 числа. СО за сентябрь считаем полностью по новым правилам.

АННА говорит:
3. Доплачиваем СО ИП-ку

Это если уже заплатили, а вообще-то срок до 25 ноября.

АННА, а вы уже определились, что будете писать в строке 910.00.015? Может выскажетесь в этой теме http://balans.kz/viewtopic.php?t=46304
Автор: Ведмедь
Добавлено: #57  Пт Ноя 02, 2012 13:29:45
Заголовок сообщения:
индира1988 говорит:
А ссылку можете написать

на постановление от 14.09.2012г. http://balans.kz/viewtopic.php?p=505769#505769

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

на изменения в Закон ссылку давать нет смысла т.к. там изменения вопросов исчисления СО не коснулись.
если совсем сильно надо, то ищите вот этот документ.
Закон Республики Казахстан от 10 июля 2012 года № 34-V «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам государственной монополии».
Автор: Алтын Арай
Добавлено: #58  Пн Ноя 05, 2012 10:22:41
Заголовок сообщения:
Уважаемые форумчане!
Постановление Правительства РК № 1196 от 14.09.12г. не меняет порядок исчисления социальных отчислений. Изменение редакции пункта 7 Правил исчисления социальных отчислений относится к работодателям, у которых в трудовых коллективах имеются военнослужащие, сотрудники специальных государственных органов, органов внутренних дел, органов финансовой полиции и государственной противопожарной службы. Изменение редакции пункта 7 Правил не влияет на порядок исчисления социальных отчислений ИП, применяющими СНР, за себя. Согласно пункту 9 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений ИП, применяющие СНР, исчисляют ежемесячно социальные отчисления за себя в размере 5 процентов от объекта исчисления, но не менее чем 5 процентов от минимальной заработной платы. Этот порядок сохраняется при исчислении социальных отчислений ИП, применяющими специальный налоговый режим, за себя в 3 и 4 кварталах 2012 года.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #59  Пн Ноя 05, 2012 10:28:57
Заголовок сообщения:
Алтын Арай, почитайте эту тему http://balans.kz/viewtopic.php?p=505769#505769 и вы поймете, что неправы.
Автор: Алтын Арай
Добавлено: #60  Пн Ноя 05, 2012 11:27:21
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Алтын Арай, почитайте эту тему http://balans.kz/viewtopic.php?p=505769#505769 и вы поймете, что неправы.


Спасибо,прочитала по вашей ссылке, пропуск "заменить первый абзац" для наших законотворцев по моему не существенна,а вот мночисленных предпринимателей они никак не могут проигнорировать или как сказала Elis корова слизала другие абзацы.Будем ждать может кто и обратился к МинФину с пояснениями !
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #61  Пн Ноя 05, 2012 11:36:24
Заголовок сообщения:
Алтын Арай говорит:
пропуск "заменить первый абзац" для наших законотворцев по моему не существенна

Для них может и не существенный, а для нас очень даже существенный. И Минфин здесь не причем, т.к. Правила исчисления и перечисления СО - это продукт Минтруда и соцзащиты, и изменения, соответственно, тоже их рук дело.
Автор: beant
Добавлено: #62  Пн Ноя 05, 2012 13:32:05
Заголовок сообщения:
Рита, специально зарегистрировалсь ради этого вопроса.
Это обсуждаемое постановление, выпущенное правительством РК, задевает юрисдикцию налогового комитета в плане изменения исчисления социального налога, по этому вопросу не обращались к налоговикам? Если это ошибка в написании закона (вместо первый абзац п.7 написали просто п.7), и мы заплатим по новому расчету, может быть очень неприятная ситуация с обнуленным или уменьшенным соцналогом.
Тема повисла в воздухе и непонятно насколько легитимно такое самостоятельное изменение расчета СО и СН. До сдачи 910 осталось 10 дней, если Вы подняли этот вопрос, взбударажили бухгалтеров, доведите тему до конца, сделайте запрос от сайта или ведущих специалистов сайта.
Если не будет никаких разъяснений со стороны налогового комитета, то это постановление нужно не учитывать при расчете 910 формы, мое мнение.
Автор: Iraida
Добавлено: #63  Пн Ноя 05, 2012 14:09:47
Заголовок сообщения:
Вот в блоге председателя НК кто-то задал подобный вопрос, ответа пока нет
2 ноября 2012 г. №172497 Ответы (0)
бухгалтер
Автору блога: Председатель Налогового комитета Министерства финансов РК
Категории: Малый и средний бизнес
Здравствуйте!
ИП, применяющий СНР по упрощенной декларации, доход ИП для обложения ОПВ -66000 в месяц. В связи с изменениями в Закон о социальном страховании, и с изменениями в Правила исчисления социальных отчислений, вопрос:
1. В каком размере следует ИП за себя исчислять Социальные отчисления- с МЗП (по старой редакции Правил) - 872 в месяц или с базы ОПВ (66000-6000 ОПВ * 5%) - 3000 тенге? Или как-то иначе определять?
2. С какого числа начинать исчисление(если начинать) по новым правилам- с 10.07.12 (дата изменений в Законе) или с 17.09.12 (дата изменения правил) или с 4-го квартала?

Но тут человек странно как-то исчисляет СО, и ОПВ не 6000 и СО не 3000, но суть неважно.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #64  Пн Ноя 05, 2012 14:18:46
Заголовок сообщения:
beant говорит:
задевает юрисдикцию налогового комитета в плане изменения исчисления социального налога, по этому вопросу не обращались к налоговикам?

Ни коим образом не задевает это юрисдикцию налоговых органов, СН считается после исчисления СО. В НК РК везде пишется что исчисляется в соответствии с Законом О социальном страховании.
ст.432 НК РК СНР патент говорит:
2) социального налога - в размере 1/2 части стоимости патента за минусом социальных отчислений, исчисленных в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об обязательном социальном страховании».
При превышении суммы социальных отчислений над суммой социального налога сумма социального налога становится равной нулю.

ст.437 НК РК СНР упрощенная декларация говорит:
за минусом суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования, исчисленных в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об обязательном социальном страховании.
При превышении суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования над суммой социального налога сумма социального налога считается равной нулю.

ст.445 НК РК СНР единый земельный налог говорит:
Исчисленная сумма социального налога подлежит уменьшению на сумму социальных отчислений, исчисленных в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об обязательном социальном страховании».
При превышении суммы социальных отчислений над суммой социального налога сумма социального налога становится равной нулю.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #65  Пн Ноя 05, 2012 14:18:52
Заголовок сообщения:
Вообще-то это обсуждение пошло уже не по теме ветки. Прошу модераторов перенести посты 19, и далее с 21 до конца в тему http://balans.kz/viewtopic.php?t=46258

beant, даже если это изменение произошло по ошибке, это не значит, что оно нелигитимно. Оно вступило в силу с даты подписания, т.е. с 14 сентября. Даже если авторы этого изменения спохватятся и скажут: "Ой, извините, мы ошиблись, мы совсем не то хотели сделать!", это не значит, что
beant говорит:
это постановление нужно не учитывать при расчете 910 формы

Так не бывает. Для того, чтобы это исправить, Премьер-министр должен подписать новое соответствующее постановление, отменяющее это. Конечно, они могут внести изменения потом задним числом (как часто делают в Налоговом кодексе) и всем придется сдавать дополнительные ФНО, но это другой вопрос.
Автор: beant
Добавлено: #66  Пн Ноя 05, 2012 14:33:24
Заголовок сообщения:
Ведмедь, наверное не так выразилась, не юрисдикция все таки, а получатель этих налогов, СН мы платим в налоговый комитет, СО в ГЦВП.
Рита, ответов из НУ так и не было? Они не ведают, что у них уменьшаться поступления по СН?
После прочтения этого постановления, темой которого является исключительно изменения по военнослужащим, как то нелогично, что попадают под изменения ИП, хоть бы слово о них сказано было.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #67  Пн Ноя 05, 2012 15:28:58
Заголовок сообщения:
beant говорит:
Рита, ответов из НУ так и не было?

Вот здесь я писала про свой звонок в колл-центр НК http://balans.kz/viewtopic.php?p=506441#506441

Добавлено спустя 20 минут 52 секунды:

В общем так. Сейчас дозвонилась в МТСЗ, разговаривала с Начальником управления (не записала название, а теперь вспомнить не могу - что-то по соц. отчислениям) Султановой. Она не в курсе изменений, я ей подробно все рассказала, она обещала выяснить и сказала перезвонить завтра, даст ответ.
Автор: Маняша
Добавлено: #68  Пн Ноя 05, 2012 16:56:48
Заголовок сообщения:
Всем доброго времени суток! Прочитала всю ветку, все расчеты понятны, но у меня вопрос такой: если ИП на УР и есть работники и, кроме того, еще есть уменьшение суммы налогов в зависимости от ср.списочной численности работников, т.е. заполняется стока 910.00.011. В этом случае мы не можем СН посчитать за каждый месяц... или я чего-то не понимаю?

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

... хотя почему не можем, можем...
Простите, торможу уже..
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #69  Пн Ноя 05, 2012 17:13:05
Заголовок сообщения:
Да, только придется все эти расчеты отражать в налоговых регистрах к форме 910, чтобы понятно было, как все считается.
Автор: beant
Добавлено: #70  Пн Ноя 05, 2012 18:32:19
Заголовок сообщения:
Рита,
Цитата:
В общем так. Сейчас дозвонилась в МТСЗ, разговаривала с Начальником управления (не записала название, а теперь вспомнить не могу - что-то по соц. отчислениям) Султановой. Она не в курсе изменений, я ей подробно все рассказала, она обещала выяснить и сказала перезвонить завтра, даст ответ.

Спасибо, будем ждать ответ.
Автор: Алтын Арай
Добавлено: #71  Вт Ноя 06, 2012 08:03:26
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Алтын Арай, почитайте эту тему http://balans.kz/viewtopic.php?p=505769#505769 и вы поймете, что неправы.

Уважаемая Рита,не надо будоражить нас,положения в отношении исчисления социальных отчислений индивидуальными предпринимателями изложены не только в этом 7 пункте,но и в пунктах 5, 6, 8 и 9 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений.
В пункте 5 Правил содержится ограничение для объекта исчисления социальных отчислений для всех плательщиков: месячный доход, принимаемый для исчисления социальных отчислений, не должен превышать 10 МЗП ( в 2012г. – 174390 тг.).
В пункте 6 Правил определено, что для всех работодателей, для ИП – работодателя, объектом исчисления социальных отчислений являются его расходы на выплату доходов работнику (не забываем об ограничении, указанном в пункте 5Правил). Здесь же определено, что самостоятельно занятые лица (ИП, частные нотариусы ,частные судебные исполнители, адвокаты) объектом исчисления социальных отчислений за себя должны считать полученный ими за месяц доход (не забываем , что этот доход не должен превышать 10МЗП).
В пункте 8 Правил перечислены затраты работодателя, которые должны исключаться из объекта для исчисления социальных отчислений.
Пункт 9 Правил содержит конкретные положения для исчисления социальных отчислений в свою пользу для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим, в т.ч. для индивидуальных предпринимателей, которые работают по упрощенной декларации: «с 1 января 2010 года – 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений , но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год». Как видим, в этом пункте ничего не изменилось.
Поэтому индивидуальные предприниматели, применяющие СНР на основе упрощенной декларации, исчисляют социальные отчисления за себя с дохода, который не должен быть менее МЗП (в 2012г.- мзп = 17439тг.). А также, если учитывать неоднократные разъяснения налоговых органов, то объектом исчисления социальных отчислений индивидуальных предпринимателей, применяющих СНР, является МЗП (17439тг.).
Еще раз подчеркиваю, в порядке исчисления социальных отчислений ничего не изменилось.
Извиняюсь за настойчивость,но я права.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #72  Вт Ноя 06, 2012 10:56:00
Заголовок сообщения:
Алтын Арай говорит:
А также, если учитывать неоднократные разъяснения налоговых органов

пофиГ, мало того что налоговые органы не являются уполномоченными, так еще и их письма не являются НПА.
Алтын Арай говорит:
Еще раз подчеркиваю, в порядке исчисления социальных отчислений ничего не изменилось.

Плохо читали, изменилось многое.
Алтын Арай говорит:
Извиняюсь за настойчивость,но я права.

Извиняюсь за настойчивость, но я прав.

И это самый веский аргумент.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #73  Вт Ноя 06, 2012 11:01:03
Заголовок сообщения:
Второй раз убедительно прошу Администрацию Баланса перенести из этой ветки посты № 18,19 и с 21 до конца в ветку http://balans.kz/viewtopic.php?t=46258

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Алтын Арай говорит:
А также, если учитывать неоднократные разъяснения налоговых органов, то объектом исчисления социальных отчислений индивидуальных предпринимателей, применяющих СНР, является МЗП (17439тг.).

Ничего против этого не имею. До сентября сама так и делала: исчисляла СО за ИП с 1 МЗП.
Теперь чтобы вы поняли, есть изменения или нет, ответьте, пожалуйста, на вопрос: где именно, в каком пункте Правил по исчислению СО говорится, что надо исчислять СО именно с 1МЗП?
Автор: Алтын Арай
Добавлено: #74  Вт Ноя 06, 2012 11:31:45
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
В общем так. Сейчас дозвонилась в МТСЗ, разговаривала с Начальником управления (не записала название, а теперь вспомнить не могу - что-то по соц. отчислениям) Султановой. Она не в курсе изменений, я ей подробно все рассказала, она обещала выяснить и сказала перезвонить завтра, даст ответ.

Рита вам ответили?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #75  Вт Ноя 06, 2012 11:35:08
Заголовок сообщения:
Я буду звонить туда после обеда.
Алтын Арай, а вы не хотите ответить на мой вопрос в предыдущем посте?
Автор: Алтын Арай
Добавлено: #76  Вт Ноя 06, 2012 12:25:26
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Алтын Арай, а вы не хотите ответить на мой вопрос в предыдущем посте?

про это было в пост№32
Пункт 9 Правил «с 1 января 2010 года – 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений , но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год».
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #77  Вт Ноя 06, 2012 12:37:00
Заголовок сообщения:
Здесь говорится "5 процентов от объекта исчисления"
Копаем дальше: а в каком пункте говорится, что объект исчисления равен 1 МЗП?
Автор: гость
Добавлено: #78  Вт Ноя 06, 2012 12:44:45
Заголовок сообщения:
Алтын Арай говорит:
5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений

А в пункте 6 правил об исчислении соц.отчислений указано, что является объектом исчисления для самостоятельно занятых лиц!!!
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #79  Вт Ноя 06, 2012 12:53:43
Заголовок сообщения:
гость, в пункте 6 говорится про всех самостоятельно занятых лиц, а надо найти именно "индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы".
Автор: Алтын Арай
Добавлено: #80  Вт Ноя 06, 2012 12:54:02
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Здесь говорится "5 процентов от объекта исчисления"
Копаем дальше: а в каком пункте говорится, что объект исчисления равен 1 МЗП?


читаем далее но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.

Рита,если вас не затруднит, подведите ваши объяснения и обучения к завершению(вплотную и конкретнее),что вы хотели мне разьяснить
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #81  Вт Ноя 06, 2012 13:31:44
Заголовок сообщения:
Так вот, о том что ИП на СНР должны платить СО именно с 1 МЗП и не меньше и не больше, написано в пункте 7 Правил:
Правила исчисления СО говорит:
7. Исчисление расходов работодателя, выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом Республики Казахстан (далее - Налоговый кодекс), с включением в расходы работодателя выплачиваемого в виде доходов работникам денежного содержания военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, Комитета уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции Республики Казахстан, органов финансовой полиции и государственной противопожарной службы.

К расходам юридических лиц, а также индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и адвокатов, использующих труд наемных работников, относятся доходы, выплачиваемые работнику в денежной или натуральной форме, включая доход, полученный в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды.

Для индивидуальных предпринимателей, за исключением применяющих специальные налоговые режимы в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, а также частных нотариусов и адвокатов объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые ими доходы. При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы.

Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.

Теперь смотрим, что написано в Постановлении Правительства от 14.09.12.:
Постановление № 1196 говорит:
пункт 7 изложить в следующей редакции:
«7. Исчисление расходов работодателя, выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Кодексом Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) (далее - Налоговый кодекс), с включением в расходы работодателя выплачиваемого в виде доходов работникам денежного содержания военнослужащих, сотрудников специальных государственных органов, органов внутренних дел, органов финансовой полиции и государственной противопожарной службы.».

И куда делись остальные 3 абзаца? Сгинули. Причем убрали именно эту ключевую фразу, где утверждалось, что размер дохода для исчисления СО за ИП на СНР принимается равным МЗП.

Поэтому теперь приходится руководствоваться только тем, что написано в пунктах 5, 6 и 9, а именно:
Правила исчисления СО говорит:
5. Исчисление социальных отчислений, уплачиваемых за участников системы обязательного социального страхования, производится ежемесячно.
При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы, устанавливаемого законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
6. Для работодателя объектом социальных отчислений являются его расходы, выплачиваемые работнику в виде доходов за выполненные работы, оказанные услуги.
Для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений является совокупный доход, состоящий из доходов, подлежащих получению (полученных) ими в Республике Казахстан и за ее пределами в течение одного месяца (далее - получаемые ими доходы).
9. ...
Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
...
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.

Обратите внимание, слова "не менее 5 процентов от минимальной заработной платы" не означают, что ИП на СНР должны платить СО именно с МЗП. ОНи означают лишь то, что если доход ИП за месяц будет меньше МЗП, то СО в этом случае надо исчислять не с дохода, а с МЗП. Если же доход больше МЗП, то СО надо исчислять со всего дохода.
Впрочем, тому, как именно исчислять СО и как применять все эти ограничения сверху и снизу, посвящена эта ветка http://balans.kz/viewtopic.php?t=46304
Автор: гость
Добавлено: #82  Вт Ноя 06, 2012 13:39:04
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
гость, в пункте 6 говорится про всех самостоятельно занятых лиц, а надо найти именно "индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы".

Рита это я для Арай, о чем и тема была, и о чем вы Рита и пишите, что пункт 7 изменили, а в нем как раз таки и говорилось об ИП на упрощенке что для них размер дохода принимаемого для исчисления соц.отчислений приравнивался к МЗП.А теперь так понимаю ИП применяющие специальный режим (упрощенку) приравниваются к просто самостоятельно занятым лицам.
Автор: Алтын Арай
Добавлено: #83  Вт Ноя 06, 2012 13:41:18
Заголовок сообщения:
Cпасибо,всё поняла.Но давайте дождемся ответа на ваш звонок Султановой.Скорее всего это пропуск "заменить первый абзац"в Пост.Прав.РК от 14.09.2012 №1196
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #84  Вт Ноя 06, 2012 13:49:44
Заголовок сообщения:
гость говорит:
А теперь так понимаю ИП применяющие специальный режим (упрощенку) приравниваются к просто самостоятельно занятым лицам.

Совершенно верно, о чем и речь.
Автор: гость
Добавлено: #85  Вт Ноя 06, 2012 13:51:32
Заголовок сообщения:
Вот уже в новой редакции Правила исчисления и перечисления социальных отчислений. Так что думаю наврят ли что-либо изменится...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #86  Вт Ноя 06, 2012 15:41:45
Заголовок сообщения:
Вот что ответила по телефону Начальник Управления накопительных пенсионных отчислений и социального страхования Министерства труда и социальной защиты Султанова:

Да, действительно, это изменение в Правилах исчисления и перечисления социальных отчислений возникло по ошибке. Но поскольку оно закреплено в Постановлении Правительства, то оно вступило в силу с 14.09.12. и СО надо считать теперь по-новому.

Что будет дальше, они еще не решили. Поскольку ИП на СНР эти изменения никак не ущемляют, то возможно все так и останется.
Будут консультироваться по этому вопросу с НК МФ РК, и если налоговики будут возражать, то возможно в Правила еще раз внесут изменения.

Я высказала пожелание, что если будут вносить изменения, то чтобы делали это не задним числом, а той датой, когда они будут приниматься, чтобы не лихорадило налогоплательщиков.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #87  Вт Ноя 06, 2012 16:24:51
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Будут консультироваться по этому вопросу с НК МФ РК, и если налоговики будут возражать, то возможно в Правила еще раз внесут изменения.

А налоговики будут возражать. На 7847,55 тенге будут возражать. В месяц. С каждого самостоятельного занятого на упрощенном режиме. Наверно даже обидятся.
Рита говорит:
если будут вносить изменения, то чтобы делали это не задним числом, а той датой, когда они будут приниматься

А это уже насколько налоговики обидятся.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #88  Вт Ноя 06, 2012 16:35:51
Заголовок сообщения:
Вопрос по патентщикам так и остался открытым, на дату подачи заявления на получение патента у них вообще нет
п.6 Правил исчисления СО говорит:
доходов, подлежащих получению (полученных) ими в Республике Казахстан и за ее пределами в течение одного месяца (далее - получаемые ими доходы).

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #89  Вт Ноя 06, 2012 16:44:24
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов, а с другой стороны, собирают же с ИП на ОУР соцналог всего 2 МРП и довольны.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Ведмедь, а разве те доходы, которые ИП заявляет в ф.911, не являются "подлежащими получению"?
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #90  Вт Ноя 06, 2012 16:52:42
Заголовок сообщения:
Да на ИП на ОУР они вообще не рассчитывают. А вот у УР соц. налог до штуки дохлых енотов мог доходить. А тут бац - и на 16% сокращение. Так их самих сократят. На 16%.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #91  Вт Ноя 06, 2012 17:12:35
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Ведмедь, а разве те доходы, которые ИП заявляет в ф.911, не являются "подлежащими получению"?

Неа.
В заявлении пишется предполагаемый доход, и с него все считается, а получите вы или нет этот доход налоговикам практически в фивалетава.
п.4 ст.432 НК РК говорит:
3. Если в течение срока действия патента фактический доход не достигнет размера дохода, указанного в расчете, индивидуальный предприниматель вправе представить дополнительный расчет на сумму уменьшения.
В указанном случае возврат излишне уплаченных сумм налогов производится в порядке, установленном статьей 602 настоящего Кодекса, после хронометражного обследования, проведенного налоговым органом.

Автор: slyubov
Добавлено: #92  Вт Ноя 06, 2012 18:49:13
Заголовок сообщения:
Ребята, мозг кипит.... А что считается у ИП по упрощенке теперь доходом: Доход минус Расход? Или как?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #93  Вт Ноя 06, 2012 18:51:20
Заголовок сообщения:
slyubov, все начисленные доходы. Расходы не учитываете. СГД.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

В ф.910.00 там где указывать следует доход для исчисления СО я считаю, что надо указывать максим.сумму 10 МЗП, если получаемый доход за месяц превысил сумму 174390 тенге.
Т.е. не смотрим на фразу "соц.отчисления не должны превышать сумму соц.налога".
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #94  Вт Ноя 06, 2012 21:49:53
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
В заявлении пишется предполагаемый доход, и с него все считается

Полезла в НК и в Правила заполнения формы 911, нигде не нашла слова про предполагаемый доход.
В ст.427 написано прям теми же словами, что и в Правилах по СО:
Статья 427 НК говорит:
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.

Статья 432 НК говорит:
1. Исчисление стоимости патента производится путем применения ставки в размере 2 процентов к объекту налогообложения. Стоимость патента подлежит уплате в бюджет в виде:

Правила составления формы 911 говорит:
15. В разделе «Сведения для исчисления стоимости патента»:
1) в строке 911.00.001 указывается сумма дохода;

Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #95  Вт Ноя 06, 2012 21:54:20
Заголовок сообщения:
Рита, предполагаемым он является лишь потому, что ф.911 сдают на предстоящие периоды и знать наверняка сумму дохода сложно.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #96  Вт Ноя 06, 2012 22:01:43
Заголовок сообщения:
Это-то я понимаю.
Я никак не могу понять, почему Вася считает, что этот доход нельзя принимать в качестве базы для исчисления СО. Я привела цитаты, чтобы показать, что формально этот доход и в Налоговом кодексе, и в Правилах по исчислению СО называется одинаково.
Хотя все мы знаем конечно, что на практике это разные вещи: предполагаемый (или заявленный) доход и полученный доход. Только вот у меня ощущение, что для законодателей "предполагаемый" и "подлежащий получению" - это одно и то же. По крайней мере это следует из процитированных формулировок, как мне кажется.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #97  Вт Ноя 06, 2012 22:11:30
Заголовок сообщения:
На мой взгляд слова "подлежащих к получению" можно подвести под слова "предполагаемый доход".
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #98  Ср Ноя 07, 2012 00:20:29
Заголовок сообщения:
Тут еще одна проблема всплыла для тех ИП, у кого есть работники, и если средняя зарплата этих работников больше 2 МЗП.
Среднюю зарплату мы считаем как среднюю за квартал на 1 работника и уменьшение суммарного налога (ИПН+СН) в зависимости от количества работников делаем тоже за квартал. Соответственно правильно посчитать СН мы можем тоже только за квартал.
А для расчета СО нам надо знать СН помесячно, но в данном случае это невозможно, даже если мы все расчеты по СО за каждый месяц будем делать в конце квартала.

Выхода из этой ситуации не вижу. Вот наделали изменений! Слов нет приличных.

Добавлено спустя 20 минут 18 секунд:

Голова кругом уже идет. Наверное этот пост лучше в эту ветку перенести http://balans.kz/viewtopic.php?t=46304
Автор: Ведмедь
Добавлено: #99  Ср Ноя 07, 2012 00:46:17
Заголовок сообщения:
Рита
вопрос 1. В НК РК есть понятие доход?
вопрос 2. Что такое есть доход согласно действующих НПА?
Автор: valen_na
Добавлено: #100  Пт Ноя 09, 2012 12:43:03
Заголовок сообщения:
Изменения по исчислению социальных отчислений для ИП по СНР
08.11.2012
Митюгина Г.Д. советник налоговой службы II ранга, Член палаты налоговых консультантов РК

Постановлением Правительства РК от 14.09.2012 № 1196 внесены изменения в постановление Правительства Республики Казахстан от 21 июня 2004 года № 683 «Об утверждении Правил исчисления и перечисления социальных отчислений», а именно: в пункте 7 Правил исключено ранее действовавшее положение по объекту исчисления социальных отчислений для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, по которому размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивался к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год. Данные изменения введены в действия со дня подписания.

Постановлением Правительства Республики Казахстан от 14.09.2012 г. № 1196 внесены изменения в пункт 7 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений, которые утверждены постановлением Правительства Республики Казахстан от 21.06.2004г. № 683 (далее – Правила). В новой редакции пункт 7 Правил вступил в действие с 14.09.2012г.

Для определения положений новой редакции пункта 7 Правил, сравним их с положениями прежней редакции пункта 7 Правил:

«Исчисление расходов работодателя, выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом Республики Казахстан (далее - Налоговый кодекс), с включением в расходы работодателя выплачиваемого в виде доходов работникам денежного содержания военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, Комитета уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции Республики Казахстан, органов финансовой полиции и государственной противопожарной службы.

К расходам юридических лиц, а также индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и адвокатов, использующих труд наемных работников, относятся доходы, выплачиваемые работнику в денежной или натуральной форме, включая доход, полученный в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды.

Для индивидуальных предпринимателей, за исключением применяющих специальные налоговые режимы в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, а также частных нотариусов и адвокатов объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые ими доходы. При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы.

Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год».

В новой редакции пункта 7 Правил исключены абзацы второй, третий и четвертый.

1.Текст абзаца первого в новой редакции дополнен за счет включения в перечень работников « сотрудников специальных государственных органов».

2. Второй абзац пункта 7 в старой редакции повторяет содержание первого абзаца, Так ссылка на то, что исчисление расходов работодателя (работодателем может быть юридическое лицо и любое самостоятельно занятое лицо, в т.ч. индивидуальный предприниматель, если имеет наемных работников), выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом, т.е. в соответствии с положениями статей 163, 164, 165 Налогового кодекса определяющими, что относится к доходу работника: в денежной и натуральной форме, включая материальные, социальные блага и другую материальную выгоду.

Таким образом, исключение из новой редакции пункта 7 абзаца второго, исключило повторение и не повлияло на порядок определения дохода работников, с которых должны исчисляться социальные отчисления.

3.Из прежней редакции пункта 7 исключен абзац третий, который определял, что объектом исчисления социальных отчислений индивидуальными предпринимателями, которые не применяют специальные налоговые режимы, являются получаемые ими доходы. Здесь же содержится общее положение, что месячный доход для исчисления социальных отчислений доходов не должен превышать размер 10-кратной минимальной заработной платы. Указанные положения абзаца третьего содержатся в пункте 5 и 6 Правил.

В связи с этим текст абзаца третьего пункта 7 содержал повтор положений пунктов 5 и 6 Правил и исключение этого абзаца из редакции пункта 7 не изменил порядок исчисления социальных отчислений.

4. Из новой редакции пункта 7 Правил исключен абзац четвертый, который определял, что для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, объектом для исчисления социальных отчислений за себя принимается размер минимальной заработной платы, утвержденный на соответствующий финансовый год. Это положение также содержится в пункте 9 Правил, где установлено, что для самостоятельно занятых лиц (в т.ч. индивидуальных предпринимателей), на которых распространяется специальный налоговый режим, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет с 1 января 2010 года – 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы.

На основании этого, исключение абзаца четвертого из прежней редакции пункта 7 Правил, не влияет на порядок исчисления социальных отчислений в свою пользу индивидуальными предпринимателями, применяющими специальный налоговый режим, т.е. социальные отчисления исчисляются также как до внесения изменений от размера минимальной заработной платы, утвержденной на соответствующий финансовый год ( в 2012г. – от 17439 тг.).

Вывод.
Изменения, внесенные в пункт 7 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений постановлением Правительства Республики Казахстан от 14.0912г. № 1196, не повлияло на действующий порядок исчисления социальных отчислений.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #101  Пт Ноя 09, 2012 12:53:49
Заголовок сообщения:
ааааааа Митюгина плагиатар так ничестна я раньше написаф все практически тоже самое http://balans.kz/viewtopic.php?p=505801#505801
Автор: vfhf
Добавлено: #102  Пт Ноя 09, 2012 12:57:12
Заголовок сообщения:
Ну хоть логика восстановлена. Оно ж когда с разных сторон к одному и тому же - оно ж еще лучше. :crazy:
Автор: еркин
Добавлено: #103  Пт Ноя 09, 2012 12:57:53
Заголовок сообщения:
:%):

Добавлено спустя 6 секунд:

:%):
Автор: Ведмедь
Добавлено: #104  Пт Ноя 09, 2012 13:02:44
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
ааааааа Митюгина плагиатар

шутка юмора канеш.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #105  Пт Ноя 09, 2012 13:13:55
Заголовок сообщения:
vfhf говорит:
Ну хоть логика восстановлена.

Марина, где логика?!
Митюгина говорит:
4. Из новой редакции пункта 7 Правил исключен абзац четвертый, который определял, что для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, объектом для исчисления социальных отчислений за себя принимается размер минимальной заработной платы, утвержденный на соответствующий финансовый год. Это положение также содержится в пункте 9 Правил, где установлено, что для самостоятельно занятых лиц (в т.ч. индивидуальных предпринимателей), на которых распространяется специальный налоговый режим, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет с 1 января 2010 года – 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы.

На основании этого, исключение абзаца четвертого из прежней редакции пункта 7 Правил, не влияет на порядок исчисления социальных отчислений в свою пользу индивидуальными предпринимателями, применяющими специальный налоговый режим, т.е. социальные отчисления исчисляются также как до внесения изменений от размера минимальной заработной платы, утвержденной на соответствующий финансовый год ( в 2012г. – от 17439 тг.).

Вывод.
Изменения, внесенные в пункт 7 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений постановлением Правительства Республики Казахстан от 14.0912г. № 1196, не повлияло на действующий порядок исчисления социальных отчислений.

Более чем странный вывод!
Кто-то, кроме Митюгиной, всерьез считает, что фраза "5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы" означает, что ИП должны платить СО строго с 1 МЗП?! Что, в таком случае, в этой фразе означает "объект исчислений"?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Ведмедь написал почти то же самое и теми же словами, но вывод у него совсем другой.
Автор: vfhf
Добавлено: #106  Пт Ноя 09, 2012 13:39:35
Заголовок сообщения:
да день у меня такой - невнимательно прочитала этот 9 пункт Правил.. там с 2009 года пишется про "объект обложения" а не про МЗП :sorry:
Автор: Ange
Добавлено: #107  Пт Ноя 09, 2012 14:05:00
Заголовок сообщения:
Рита говорит:

Более чем странный вывод!
абсолютно согласна.
Единственное что радует, то что налоговики все-таки обратили внимание на этот вопрос, хоть и с таким странным выводом. Есть надежда что далее от них все-таки последует документ внушающий доверие, и действительно все встанет на свои места.
Автор: vfhf
Добавлено: #108  Пт Ноя 09, 2012 14:28:07
Заголовок сообщения:
Митюгина не налоговик, а аудитор же?
Автор: Ange
Добавлено: #109  Пт Ноя 09, 2012 14:32:13
Заголовок сообщения:
valen_na говорит:

Митюгина Г.Д. советник налоговой службы II ранга, Член палаты налоговых консультантов РК

Автор: vfhf
Добавлено: #110  Пт Ноя 09, 2012 14:40:42
Заголовок сообщения:
Ну налоговый консультант.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #111  Пт Ноя 09, 2012 14:42:34
Заголовок сообщения:
Налоговым консультантом в принципе может по желанию стать любой бухгалтер, предоставивший необходимые документы.
Автор: АННА
Добавлено: #112  Пт Ноя 09, 2012 15:03:11
Заголовок сообщения:
За свои сознательные 15 лет в бухгалтерии, особенно в начале своей деятельности, ответы и разъяснения по вопросам зарплаты именно Митюгина давала четко и понятно.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #113  Пт Ноя 09, 2012 15:07:00
Заголовок сообщения:
ага в журнале
Цитата:
"мурзилка"(с)
, но тема не об этом.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #114  Пт Ноя 09, 2012 15:16:41
Заголовок сообщения:
АННА, вот я и поражена, что она такое написала, ведь многие ей верят на слово, потому что она действительно очень грамотный специалист.
Автор: anna_ira
Добавлено: #115  Пт Ноя 09, 2012 15:46:40
Заголовок сообщения:
Сообщение на сайте "бухгалтер.kz"

Изменения по исчислению социальных отчислений для ИП по СНР
Доводим до Вашего сведения, что постановлением Правительства РК от 14.09.2012 № 1196 внесены изменения в постановление Правительства Республики Казахстан от 21 июня 2004 года № 683 «Об утверждении Правил исчисления и перечисления социальных отчислений», а именно: в пункте 7 Правил исключено ранее действовавшее положение по объекту исчисления социальных отчислений для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, по которому размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивался к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
Данные изменения введены в действия со дня подписания.

В настоящее время для всех самостоятельно занятых лиц, в том числе, для ИП,применяющих специальные налоговые режимы, объектом исчисления социальных отчислений является совокупный доход, состоящий из доходов, подлежащих получению (полученных) ими в Республике Казахстан и за ее пределами в течение одного месяца (получаемые ими доходы).
08.11.2012 год
При использовании материала активная ссылка на сайт Бухгалтер.Kz обязательна.
Автор: Поликсени
Добавлено: #116  Пт Ноя 09, 2012 17:31:26
Заголовок сообщения:
Давайте не будем "копья ломать", думаю, что все-таки пояснения будут внесены, сами ж они понимают, что "намудрили".
Автор: Dora
Добавлено: #117  Пт Ноя 09, 2012 17:41:21
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
Давайте не будем "копья ломать", думаю, что все-таки пояснения будут внесены, сами ж они понимают, что "намудрили".

только когда они будут, за 3 квартал уже пора отчитвыаться вопрос только как?
Автор: angel051054
Добавлено: #118  Пт Ноя 09, 2012 19:04:56
Заголовок сообщения:
Я порой удивляюсь статьям Митюгиной Г.Д.
Если Вы советник налоговой службы II ранга, Член палаты налоговых консультантов РК , что же так сухо и неконкретно даются разъяснения в свете последних изменений?
valen_na говорит:
социальные отчисления исчисляются также как до внесения изменений от размера минимальной заработной платы, утвержденной на соответствующий финансовый год ( в 2012г. – от 17439 тг.).
Это каждый бухгалтер знает.
А где разъяснения по этому моменту
valen_na говорит:
5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы.

Код:
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.

Не плохо было бы услышать мнение Митюгиной Г.Д. именно в отношении СО и СН?
Автор: Алёха
Добавлено: #119  Сб Ноя 10, 2012 22:27:03
Заголовок сообщения:
:bravo:
Автор: Kaplia
Добавлено: #120  Пн Ноя 12, 2012 14:22:57
Заголовок сообщения:
Кто может подвести итог обсуждения, на основе проверенной информации? Будут ли все таки эти изменения касаться исчисления СО за ИП на СНР или нет? То есть будем ли считать по старому или с общего дохода ИП, но не больше 10 МЗП. Спасибо большое всем ответившим.
Автор: lessika
Добавлено: #121  Пн Ноя 12, 2012 20:16:40
Заголовок сообщения:
Добрый вечер,
заезжала сегодня в налоговую, консультировалась
сказали - изменений не было, возможно будут с нового года, сдавайте всё как раньше
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #122  Пн Ноя 12, 2012 21:08:06
Заголовок сообщения:
lessika, а собственного мнения у вас нет? Вы сами не можете разобраться, есть изменения или нет?
Вы уверены, что через неделю или через месяц в той же налоговой вам не скажут обратное?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #123  Вт Ноя 13, 2012 09:22:57
Заголовок сообщения:
lessika говорит:
заезжала сегодня в налоговую, консультировалась
сказали - изменений не было, возможно будут с нового года, сдавайте всё как раньше

Можно даже повторить.
Lin_L говорит:
Звонила в местный НУ. Говорят, что за 3 квартал без изменений пока, по старому.

Ведмедь говорит:
Верите нет, пофигУ на такие звонки будет самим же налоговикам через год или два.

Автор: beant
Добавлено: #124  Вт Ноя 13, 2012 10:16:29
Заголовок сообщения:
Сдала по старому. Буду ждать пояснений от налоговой, если дождемся, допками исправлю.
P.S. Делала поправку в расчеты в конфигурации БП, получается довольно несуразно с СН. Мы его должны расчитывать 1 раз в квартал, тогда как СО раз в месяц, но по итогам 3 месяцев уменьшаем СН на сумму СО, если это делать помесячно (для учета отрицательного СН, который превращается в 0) - мы нарушаем положение о расчете СН раз в квартал и соответственно суммы СН другие. Насколько я помню, за уменьшение СН на 0.5 тенге из-за округления СО секли, а тут такое, короче ждем.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #125  Вт Ноя 13, 2012 11:21:33
Заголовок сообщения:
beant говорит:
Буду ждать пояснений от налоговой,

Повторю еще раз.
Алтын Арай говорит:
А также, если учитывать неоднократные разъяснения налоговых органов,

Ведмедь говорит:
пофиГ, мало того что налоговые органы не являются уполномоченными, так еще и их письма не являются НПА.

Автор: beant
Добавлено: #126  Вт Ноя 13, 2012 12:30:06
Заголовок сообщения:
Сдала по старому. Буду ждать пояснений от налоговой, если дождемся, допками исправлю.
P.S. Делала поправку в расчеты в конфигурации БП, получается довольно несуразно с СН. Мы его должны расчитывать 1 раз в квартал, тогда как СО раз в месяц, но по итогам 3 месяцев уменьшаем СН на сумму СО, если это делать помесячно (для учета отрицательного СН, который превращается в 0) - мы нарушаем положение о расчете СН раз в квартал и соответственно суммы СН другие. Насколько я помню, за уменьшение СН на 0.5 тенге из-за округления СО секли, а тут такое, короче ждем.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #127  Вт Ноя 13, 2012 12:35:34
Заголовок сообщения:
beant, не смешно, но повторять не буду.
Автор: Ирина Пазынина
Добавлено: #128  Вт Ноя 13, 2012 15:12:33
Заголовок сообщения:
Я сегодня тоже консультировалась в налоговой, сказали все по- старому, это затронить больше кто пойдет в декрет.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #129  Вт Ноя 13, 2012 15:17:15
Заголовок сообщения:
dkflbvbh говорит:
Я сегодня тоже консультировалась в налоговой, сказали все по- старому, это затронить больше кто пойдет в декрет.

Ведмедь говорит:
Верите нет, пофигУ на такие звонки будет самим же налоговикам через год или два.

Автор: Lola
Добавлено: #130  Вт Ноя 13, 2012 15:18:14
Заголовок сообщения:
Ведмедь упорен :D
Автор: Алиса
Добавлено: #131  Вт Ноя 13, 2012 15:46:27
Заголовок сообщения:
Lola говорит:
Ведмедь упорен


Не упорен. Опытен. Как оно дальше обернется - не понятно, официальных комментариев нет. И отвечать на уведы о доначислении нечем будет. Очень верю, что налоговые органы велят делать по-старому. Может, потом еще внесут какие-нибудь изменения задним числом, как оно бывает. Но я, пожалуй, сделаю, как Вася говорит. На возможные претензии ответить ссылаясь на нормативную базу куда как проще.
Автор: Lola
Добавлено: #132  Вт Ноя 13, 2012 15:47:52
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
На возможные претензии ответить ссылаясь на нормативную базу куда как проще.
- абсолютно согласна
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #133  Вт Ноя 13, 2012 16:03:23
Заголовок сообщения:
Еще раз всем сомневающимся. И тему закрываю.
Уточнено в НК МФ РК. Да, изменения есть, о них знают, но во все областные и районные НК офиц.разъяснение уйдет позже.
А по сути - позиция такая. Да, объект обложения СО для ИП на патенте и упрощенке получаемый доход. И считать надо именно с СГД, но не более 10 МЗП.

Будет еще дополнительное разъяснение насчет этой фразы "сумма СО не должна превышать сумму социального налога". О чем сообщим дополнительно.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #134  Вт Фев 05, 2013 10:43:52
Заголовок сообщения:
В настоящее время, появляется информация, о том, что территориальные налоговые комитеты трактуют данное изменение с учетом письма Минтруда - что ничего не изменилось в порядке расчета СО.

Официальная позиция НК МФ РК так и не выразилась в письме.
Поэтому, в каждом индивидуальном случае рекомендую делать запрос в свой областной/районный НК и заручаться официальным ответом.

Мое личное мнение - что письмо не носит нормативный характер, и налоговый орган вправе потом его отозвать или признать недействительным. Поэтому до тех пор, пока официально не внесут изменения в указанные Правила исчисления социальных отчислений, придерживаюсь позиции:
Юнона говорит:
объект обложения СО для ИП на патенте и упрощенке получаемый доход. И считать надо именно с СГД, но не более 10 МЗП.

Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #135  Чт Май 16, 2013 10:14:35
Заголовок сообщения:
Омарова Д.М. говорит:
Будет еще дополнительное разъяснение насчет этой фразы "сумма СО не должна превышать сумму социального налога". О чем сообщим дополнительно.

разъяснения не было, только устное уточнение - http://balans.kz/viewtopic.php?p=533068#533068

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ